吉祥寺御殿山HOUSE(旧：吉祥寺御殿山プロジェクト)

フィットネス並の速度で歩けば10分で着くって言ってた頭の足りない人ならいましたけどね。
すぐにバカにされてましたけど。

不動産物件の所要時間の表示は敷地の入口から駅入口までで良いことになっているそうです。
http://allabout.co.jp/gm/gc/178531/

吉祥寺駅の場合、駅入口からホームまで2分はかかります。
一般的なマンションの場合、マンション玄関からエレベーターに乗って敷地外に出るまで3分くらいかかると思います。
加えて吉祥寺駅は大通りに囲まれているため、信号待ちに平均で2分くらいかかると思います。

ですから、吉祥寺駅利用の場合、最初からマイナス7分で考慮する必要があります。

不動産物件の所要時間は1分80ｍとされていますが、現実的には1分60ｍではないでしょうか。

そうすると、吉祥寺駅から10分（－7分）以内というのは駅から180ｍ以内であることが分かります。

結論ですが、吉祥寺駅で玄関から10分以内に電車に乗れるのは、東急百貨店、ヨドバシカメラあたりまでではないでしょうか。

676さんの老齢化タウン説は妄想のようです。
677さんの示していただいたデータを見ればわかります。
もっとも全国的に高齢化は進でしょうから、武蔵野市も例外ではないでしょう。

徒歩10分だろうが15分だろうが大した問題ではないよ。
普通のマンションならともかく、この場所に限ってはそんな事は取るに足らない問題。
それを問題だという人は買わなければいいし、多分そういうのを気にする層は買えない人たち。
満員電車に揺られて通勤する人が買うマンションではないよ。

>徒歩10分だろうが15分だろうが大した問題ではないよ。

異常な感覚をお持ちのようですね。

>普通のマンションならともかく、この場所に限ってはそんな事は取るに足らない問題。
そういう問題ではないのでは？
頭は大丈夫ですか？

歩くスピードは、個々人でばらばら。実際に測って論理的に何分なんて説明できません、意味がないから。なので、便宜上、80メートルを1分として参照として示しているだけ。論理的に説明しろということ自体ナンセンス。

681さんの意見に賛成です。
１分８０ｍで歩いている人は少ないと思います。
こちらの住民も高齢化するわけですし。
信号待ちに２つ遭遇しただけで３分余分にかかりますし。

>685
681です。
>結論ですが、吉祥寺駅で玄関から10分以内に電車に乗れるのは、東急百貨店、ヨドバシカメラあたりまでではないでしょうか。
と申し上げましたが、電車まで確実に10分以内に乗れる物件というのを吉祥寺で見つけることは、ほぼ無いと思った方がいいでしょう。
吉祥寺から徒歩15分以内であっても希少であるためにプレミア価格になってしまうのだと思います。
これだったら、他の駅の駅近物件にしようと思う人が出てくるのは当然かもしれません。

三鷹駅徒歩７分がいいですね。

>687
単純に「駅7分がいい」といいと言っても・・・
ここと同じように第一種低層住居専用地域の住宅街で、大規模公園に近くて、周りに高い建物がないマンションありますか？
三鷹駅南口はマンションとマンションの隙間が無くってギッシリですよね。
北口なら可能性はありますけど。

>689
井の頭自然文化園の広大な敷地にある平屋建て倉庫が2～3階建てになっちゃうんですか。
大変だ。

>676
そこまで生きてないからいいよ。

>693
倉庫が10階建てくらいになる可能性もあるんじゃないですか？

ネガのレベルが低すぎて退屈ですね。皆さんモデルルームどうでした？
私はかなり気に入ったのですが、値段と条件に比例する価格バランスが絶妙で悶絶してます。欲しい部屋だと1億2千。妥協すると少々狭い。予算上げてローン組むのも面倒。暫く悩みそうです。

確かに購買層は限られるかもしれないが、平均8000千万円位の物件なので、満員電車に乗って通勤してる方々も購入出来るレベルの物件だと思います。
ただ条件の良い所は億越、地下住戸含めて条件が悪くなると安い設定に…当然ですが、そのあたりの価格設定が絶妙だと私も思いました。

どこを妥協するか、私もしばらく悩みそうです。

地下住戸をなくして全住戸80平米以上、オール億ションにしていればモデルルームすら不要だった。
広告宣伝費も必要なし。
戦略を誤ったね。
それでも間違いなく売れるけどね。

平均価格帯7000万円そこそこなんだから
普通のサラリーマンでも買えるマンションですよ、ここ。
普通のファミリーマンションですよ、ここ。

地下住戸を選ぶ層は
子供がロビーで騒いだりキッズルームを乱暴に使うんだろうね。
俗にいうカツカツローンぐみ。

日本は普通のサラリーマン層が豊かになって良かったですね

年収400万円くらいですが、ここを前向きに検討しています。今のマンションを売って頭金にします。

↑
頭金がたっぷりあるなら
年収は関係ないですね。

潤沢な頭金を予定されているかた、羨ましいです。

うちは703さんの言うところのカツカツ35年ローン組みです。

条件の良いお部屋は結構割高で
東京都心部でもそれなりのマンションが買える
ようなお値段になりそうです。
しかし、普通のお部屋は７０００万円代ですし、
線路側に一番近い棟は６００万円後半から
あります。モデルルームも拝見しましたが、
特に仕様が良いという訳でもなく、外廊下、
バスルーム1418（一部高い物件を除く大部分のお部屋）
ですし、普通のマンションではないかと思います。
間取りも。。。。。一部の方が話題にされてましたが、
イマイチな物が多いです。みればわかります。

吉祥寺という人気ブランドを理由にこちらの物件を
購入するか否か悩み中です。
吉祥寺で徒歩１０分以内のこの立地は
希少価値があり、この掲示板の反応からしても
人気はあるのは間違いなさそうなのですが。

この吉祥寺人気はしばらく続き、資産価値も落ちないと思われますか？

今のような吉祥寺フィーバーが続くとは思いませんが、住民とっては住みやすい街であり続けるでしょうね。
武蔵野市は行政がしっかりしていますから、資産価値がブームに左右されるようなことはないでしょう。

吉祥寺近辺の地価は上がる事は無くても下げにくいと思います。
でも、新築の販売価格と中古の売却実勢価格は乖離しているから、含み損を抱えますよ。

パークハウスなんか中古の方が高いし、この近辺のマンションは何十年経ってもほとんど下がらないよ。

>711
三階建が建つかもしれないというのはどんな用途の建物ですか？
管理事務所は入口にあるし。
三階建だとしたら井の頭公園開園以来初ですね。
大規模改修工事の計画が出てきたんですか？
三階建だとしても、ほとんどの場所で影響なさそうですので、どこに建つんでしょうか？

吉祥寺が1位なんて誰も気にしてない。早く人気が落ちて休日平日問わない混雑を緩和して欲しいな。買っても売る事無いし。良いセカンドハウスになること期待

駅前で利便性抜群なら我慢するが、駅から15分歩いて着いた先が線路沿いは厳しい。

来月あたり、吉祥寺行って来ます。

公園のボート漕いできますよ、あとは水辺でお弁当です。

その際ここの立地も見て来ます。買うわけではないですが、公園わきにどんなマンションが建つのかは興味津々です。前回行ったときも既存の周辺物件は羨ましい気持ちで見ました。今回も楽しみです。

いつか、同じ場所に住みたいと思っています。

駅周辺の喧騒とかバス通りの騒音なんてここの立地でほとんど気になることはないです。時折散歩するので分かります。
それより自然文化園内の新たな建物の話って何ですか?

A、B住戸買えるなら別でしょうが、あの値段出して毎日朝から夜中の1時過ぎまで電車が行き交うすぐ近くに購入したいという気持ちが理解出来ない。ほぼ一生線路はなくならないでしょうから。

Ａ、B棟でも電車の音は聴こえますよ少なからず。でもさほど気になるとは思わないです。
さすがにE棟は覚悟が必要ですかね。

先日吉祥寺を訪れましたが、駅ビルは絶賛工事中でした。
予定ではいつ頃完成するのでしょう。
>>715さん
井の頭公園の池は都市伝説があり、カップルでボートに乗ると
別れてしまうそうなのでご注意を。
どうやらあの池の神様が弁財天で、嫉妬するからだそうです。

駅ビル完成は2014年の春。

＞井の頭公園の池は都市伝説があり、カップルでボートに乗ると別れてしまうそうなのでご注意を。
私もそれで離婚しました。
再婚後は近づきません。
でもそろそろ乗りたくなりました。

>715
混同されているようですが、公園脇にこれから建つのは、ここではなく、ホテル井の頭跡地のマンションです。
ここは動物園と線路に挟まれたマンション。

開催してましたよ。もう終わったかもしれないけど。
個別に案内状がきて完全予約制でした。
直接聞いてみたらいかがですか？

>718
線路は音の問題のみならず鉄粉、電磁波などの方が気になりますよ。
振動は建物の造りがしっかりさえしていれば大丈夫かな。

野村ビルでの事前案内会は開催案内はありましたが、
モデルルームの案内はまだだと思ってました。
もう、吉祥寺のインフォメーションサロン近くの
モデルルームはオープンしたのですか？？？

第一種低層住居専用地域がいつの間にか第一種住居地域になるは、平屋の1階事務所がわざわざ近隣説明必要でコストの高い3階になるだの、周辺低層戸建てを300年～40年かかる戸建密集防災危険地域の様に再開発がありそうだの、ネガさん。レベル低すぎてまずいよ。徒歩15分かかる粘着ネガさんみたいに頑張って

>726さん
線路沿いは電磁波の影響が出るのですね。テレビの映りが悪くなるとか？？
鉄粉による被害は同じように線路沿い物件に住んでいた友人から聞いた事があります。
定期的に専用クリーナーでの除去が必要だそうです。
駐車場が屋内であればよかったのですが、ここは野外平置きみたいですね。

鉄道の架線は直流1500ボルトでしたよね。
電力の高圧線は6600ボルトから275000ボルトとか。
架線から２０～３０ｍ離れていれば電磁波の心配は
まずいらないと思います。
音はよく調べてから購入しましょう。

でも国立がんセンター統計によると、線路沿い住宅に住むかたは、がんになる確率が高いんですよね？

その結果は見ていませんが、サンプル数が充分にあり、統計的に信頼性の
高いものでしたら説得力があると思いますが。
ただし、その要因を電磁波とみるか騒音とみるか、それともまき散らされた
物質とみるかは特定できていないと思います。
いずれにせよ電磁波の影響はほとんどないと思います。
電磁波の影響とみるなら高圧線下の居住者の罹患率はその数十倍になっている
んじゃないでしょうか？

線路沿い住民はガンになる確率が高い？
どこまで悪質な書き込みすれば気が住むんだ？

オーダーメイドって考え出すと無限に希望が生まれて頭いっぱいですね。

住戸を繋ぐという表現があるんですけど、これっていうのは部屋同士を一続きにするという理解でいんでしょうか、それとももしかして二つの世帯分を買って一つにまとめるってことですか??だとしたら二倍の価格がするってことですよね、そんな大人買いする人もいるんだあとか色々想像してしまいます。

壁の色はこだわりたいですね～、あとは狭めの和室がファッショナブルだと思うな～。

オーダーメイドといってもフルオーダーではないのですよね？
壁を漆喰にするとか無垢板のフローリングとか大理石張りの浴室とか？

＞732
線路沿いの件は、過去ログに出ていましたよ。↓。

線路沿いの電磁波ってどうなんでしょう?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21499/

線路沿いのマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51524/

線路沿いの土地ってどう？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/14654/

線路際の物件てどう？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3654/

>737
電磁波の影響は携帯電話、電子レンジ、テレビ、普通の電線まで様々。
日常生活と切り離せませんよ。
大通り沿いが嫌という人がいれば、公園や幼稚園、小学校隣接は嫌という人まで人それぞれの好き嫌いはありますよね。
それより、線路沿い住民がガンになりやすいというデータは？
単なる誹謗中傷の一つでしたか？

大通り沿いが好き！線路沿いが好き！っていう人は
あまりいないと思うんだけど。

フルオーダーにしたいなら、コーポラティブとかだよね。
共用のゴージャス感を求める人にはハマらないと思うけど。

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

>>734
>>738
つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
ガンになりやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

どうして「つまり」なのかな？
「実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている」
というのは見えないのかな？

要するに人体に影響を及ぼす可能性を遠回りに述べているわけなんだよ。行間をよーく読もうよ。

では以下のように言い直すよ。

つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

これだと論理的に問題ないってことでオッケー？>>743

>741
>742

733ですが、電磁波の危険性については私も心配している１人なんですが、
例えば小児がんが２～４倍に増えると言う研究例でさえ、以下の強さなんです。

「0.4マイクロテスラ（４ミリガウス）というのは高圧送電線から数十ｍ、
街路上の約6600ボルトの配電線から数ｍの磁界の強さに相当します」

鉄道架線の1500ボルトの電磁波が心配なら住む場所が無くなりますよ。
例えばこのマンションの部屋が鉄道架線から２０ｍ離れていたとしますね。
一方、どこにでもある電柱トランス6600ボルトからの電磁波の強さは、その４倍以上ですから８０ｍ以上
離れたトランスから出ている電磁波とほぼ同じなんです。
要するに鉄道架線から２０ｍ以内に住めないのであれば、電柱トランスからは８０ｍ以上離れないと住めない
ということになります。そんな場所は市街地にはほとんどありません。

空中写真を見てみましたが、マンション建設現場の東側の道路には電柱と電線があるじゃないですか？
マンションからいうと道路の向こう側ですが。電柱の２～３本に１本は6600ボルトのトランスが乗っている
でしょうし。部屋の位置にもよりますが、この電線、電柱からの電磁波の方が鉄道架線からより強いでしょう。
心配している人もいるようですから、デベさんは各ポイントの電磁波を測って購入者を安心させてあげましょうよ。
私はここの電磁波についてはまったく心配していませんが、電車の騒音は気になります。

だから、電磁波強い弱いの話しではなく
相対的な話しなんです。

つまり確率的に
線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害する確率がより高いという相対的な話し。

統計学的にまったく意味がありません。

雑談スレッドでやれ。以上

ネガのふがいなさにがっかり。
電磁波ネガは当初からあまり期待はしていなかったがあまりにも情けない。
748に至っては人間性の問題もかいま見えてしまい残念。

では、次のネガ、張り切ってどうぞ

>742
線路沿いの住民がガンになりやすいなんてデータに見えないんだけど。

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

つまり、線路沿い住人は、
そうでない住人より
細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけなんだが。

751は事実を突き付けられ焦りまくって涙目ですね
火消しに躍起ですね

わかっていないネガさんがいるんだけどどうしよう。
丁寧に教えてあげるべきか、スルーしてあげるべきか...

↑
いちいちそんなことを書く時点で負け（笑）

雑談スレッドでやれ。追記 電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。以上

連休みんな暇なの？
久しぶりにみたら随分盛り上がっててびっくり。
注目度の高さは良くわかった。

電磁波気になる奴はテレビ・携帯・電子レンジ・電車乗車・PC禁止な。

アホか？
電子レンジやPCから出る電磁波は、鉄道高圧架線から出る電磁波の5000分の1な。

アホ？
使用距離は何十倍も近いだろ。
アホタレ

住民の民度が知れてきました

大丈夫ですよ。ここを買う人は誰も議論？していないから。

まあまあ、ここは所詮中流サラリーマン専用ファミリーマンションですから、民度なんてこんなもんでしょ。笑）(^-^;

ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。

>ここは年収400万レベルのブルーカラーも大量流入してくるマンションですよ。
本当ですか？
内部でしか知り得ない情報をよく入手出来たですね。

>760
アホか？
鉄道架線から出る電磁波は電磁調理器（IH）と同レベルだよ。


身の回りの電磁界について
平成24年3月  環境省 環境保健部 環境安全課
http://www.env.go.jp/chemi/electric/material/minomawari.pdf

○鉄道
電気を動力源とする鉄道については、架線や車載機器などから0Hz〜数十kHzの静磁界、超低周波磁界及び中間周波磁界が生じています。現在、測定方法が国際規格で定められ、評価法が検討されていますが、これまでの測定によると、その強さは車両床面上では、静磁界で1mT程度、超低周磁界（数Hz程度）で100µT程度もありえますが、その他の場所では、数10Hzの超低周波磁界で0.1µT程度、数100Hz〜数kHzの中間周波磁界で0.01〜0.1µT程度です。

○家電製品
各種の家電製品からは、電源に用いられる50Hzまたは60Hzの超低周波磁界の他、電磁誘導加熱式（IH）調理器など製品によっては数kHz〜数十kHzの中間周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、たとえば電気毛布からは2.19µT（発生源から測定点までの距離が0cm）、電気カーペットからは10.4µT（同0cm）、ヘアドライヤーからは2.85µT（同10cm）、電気掃除機からは0.1〜0.546µT（同30cm）程度です。

○電力設備
送電線や配電線、変電所などの電力設備からは、50Hzまたは60Hzの超低周波磁界が生じています。これまでの調査によると、磁界の強さ（磁束密度）は、送電線の下では最大10.07µT（地表1.5m）、配電線の下では最大1.13µT（同1m）、地中送電線の上では最大13.4µT（同0m）、変電所の敷地境界では3.99µT以下（同1m）です。

コピペお疲れ。
お前がネットで必死で調べたのは1平方センチメートル当たりの磁界の強さだろ（笑） 磁力と電磁波の違いもわからないなんて
流石はブルーカラーだな（笑）

頭が弱い＝年収が低い（笑）

>768
767のリンク先にも違いの説明があるから分かりますよ。
健康への影響という視点からは大差ないと思いますが。

まず直流か交流かで全く違ってきます。
電車架線の電圧は直流１，５００Ｖです。
住宅まで３ｍの距離がある架線電圧が直流であればスパークによる何らかの電磁波が発生したとしても、自動車のイグニッションノイズと同じで人体に影響を与えるほど強い電磁波（スパークノイズ）が出ることまずありません。

まあ、南風が吹くとスレだけじゃなく、現地も臭う時ありますから。仕方ないですね。