ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス　その11

それはここの低層北向の検討者か高層南の検討者かによって違うけど。

今はどこもそんなに高くないから、川崎から千代田区まで同価格帯に入ります。

同じ値段で検討されている方は、良心的な価格の野村東雲の2期に申込される方が多いと思いますよ。
ここの70m2の値段で、80m2以上の部屋が余裕で買えますからね。
週末のモデルルームは賑わっています。
同じ駅遠マンションの観点では同じですが、住環境ではあちらのほうが断然良いです。

江東区が嫌な方は、暫く待機するか、築浅の中古物件を検討されるかも知れませんね。

＞築浅の中古物件を検討されるかも知れませんね。

同感。
ＭＳは比較的短期で買い換えていきたい人が多いと思う。
新築プレミアを払っても次期にスムーズな買い替えが出来る人かどうか・・
更に売りやすい物件かどうかを考えるべき。
その視点でいうと、新築or中古かの拘りは無いほうがよい。

『あちら』の
南側に幾つもマンションが建つ、北端の住環境は良いとは言えないな。

別なエリアで探しますよ。
中古は去年の地震の本震余震で何度も揺さぶられているから検討外。

629です。
東側低層〜中層検討してます。
月島に１０年近く住んで、現在は豊洲＠賃貸です。
仕事で銀座方面に行く事が多いので
うちは東雲プラウドよりこっちを検討してます。
東雲はイオンが至近な事以外は不便だし、
プラウドの外観がいまいち好きになれません。
豊洲中古も考えましたが、中古のくせに高いですよね。
それならちょっと駅遠だけど、新築のここの方がいいかな、と。
ただ地震リスクが高まっている事を思うと
なかなか踏ん切りが付かないです…。

>>634
もうちょっと頑張って、または間取り見直して南側再検討されては？
南中～高層の280～320は正直安いと思う、＋5パーぐらいでもいけたと踏んでる

対して西と東が・・・って印象
南70平米が6500万としたら西と東は5500万ぐらいが妥当と考えてた、実際は値差500万だったかな？
南永久橋ビューに対して東西は不透明感満載、リセール考えると・・・

個人的には南を買う気満々だったけど他方向の苦戦を懸念、
一見関係なさそうだけど売れ残りMSのイメージ持たれるとキツいからね
6～8000万の物件が飛ぶように売れるとも思わないし他方向の売れ行き含めて積極的様子見かなぁ

超主観ですが・・・

>対して西と東が・・・って印象
南70平米が6500万としたら西と東は5500万ぐらいが妥当

>6～8000万の物件が飛ぶように売れるとも思わない

全く同感です。

確かに。東向きがもう少し安ければ、
この値段ではもう出ないだろう！今買おう！
という気持ちになれるんだけど、
6000万だと、今後もうちょっと安くなるんじゃ？
って、様子を見たい気分になりますね。
確かに売れ残りマンションイメージはやだなぁ…

正式価格はもう出ましたか？

ここは南以外を買っちゃいけないところ。
南なら駅遠＆何も無しを相殺するけど、他の向きはその魅力がない。
次に住み替えるときより鮮明だろう。

635さんが書かれているように、南を買ったとしても、東や西の販売が苦戦しそうですよね。
いざ住み替えを考える時に、完売マンションでないと影響があると思います。
港南の某巨大タワマンの中古は、とても買う気になれません。

パビリオンへの来場数は結構良いらしいですが、人気物件になれそうな気配は個人的には感じられません。
売れ行きを見ながら、もし値下げするようなら検討しようと考えています。

TTT、芝浦アイランド、PCTが販売された2006~2008年ごろはマンションコミュニティーは盛況でした。
ピーク時には一日で1,000以上の書き込みがあり読むのにたいへんでした。その他、品川のWCT、キャピタル
マークタワー、武蔵小杉のパークなどの超大型物件（１千～２千戸）が参戦し、競合で皆、本当に安かった。

パークハウス晴海のスレの伸びが最近、極めて遅いのは価格が高過ぎるという証明ですね。まあ売れ残りが
多数でて完売するまでには数年かかるでしょう。cash richの大手なので売れないからといって途中で価格を下
げることはありえないしね。

典型的なネガで思わず微笑んでしまう。

641さん
確かにそう思います。
今は売主側が優位？な時期なんですかね。
あまりにも強気過ぎる気がします。
物件自体は魅力的ですが、坪単価平均を告げられ、価格表をみて言葉が出ませんでした。

結局、人気があれば売り主側は優位。

やはり中央区アドレスは大きい。江東区と比較すること自体が不思議。そもそも、違うものでしょ。

月島はさて置き勝どきと晴海はそのたかが江東区の豊洲と比べてしまうと格下感が出てしまいましたよね。

６４７、豊洲住民か。失敗したね。晴海を買えばいいのに。いいマンションだよ。

月島と勝どきは同格。

晴海は一段下だろ。

豊洲は紛れもなく江東区。
しかし街力では圧倒的に豊洲>>勝どき・晴海
単純な話でしょ。

豊洲駅近物件と近い価格帯では、何年経っても売れ残る可能性が高いんじゃないかな。

>>643
帰宅難民訓練が行われて湾岸部の優位が確認されたからますます強気販売になると思うよ。
築地から埼玉方面に船が出て、江東区の木材埠頭からアメリカのイージス艦で千葉、神奈川に移送ですからね。

月島と勝どきは別格だよ。

月島は分かる気がしますが、勝どきは何処と比較して、具体的に何が別格なのでしょう？

例えば、住環境なら断然豊洲ですよね。
銀座から徒歩圏内くらいしか、良い点が思い浮かびません。
勝どき駅直結タワマンは、未入居部屋の値下げが始まりましたし。
主観的ですが、その事実からすると、ここの値付けは強気すぎると思っています。

やはり比べるなら　銀座＞築地＞月島＞勝どき　　豊洲＞東雲＞木場＞辰巳　　両者は格が違うので比較はできない。

銀座＞築地＞月島＞勝どき＞晴海＞＞＞豊洲

んんん、商業地と居住地がぐちゃぐちゃになってる。銀座は住むのきついよ。築地も観光地。いいとこだけど。

どうも関係ない話に逸れますね。
銀座や築地なんて、住む人は居てもこのような大型物件とは無関係でしょ。
検討者でもないようですし、どんどん削除依頼しますよ。

グランドオープンしたにもかかわらず、週末でこれだけしかスレがのびないとなると、前向きになっている検討者が少なそうだし人気は低調かな。
総じて価格が高いとの評価だし、判断材料の一つになりそうです。

豊洲には晴海を名乗るスポーツセンターがあった
有明には晴海を名乗るゴルフ練習場があった

この辺では晴海のブランド力が頭一つ抜けている。
やはり出る杭は打たれるんだねえ。

晴海通りに首都高速晴海線、廃止されたけど東京都港湾局晴海線。
全ての道は晴海に通ず。なんちゃって。
月島も勝どきも豊洲も有明も、名前を冠した道路はないからねえ。
（勝鬨橋と港湾局豊洲線くらいかな。）

ついでに言うと、「どき」が平仮名なのも情けない。

辰巳には南晴海を名乗るマンションがある。

山口県周南市（旧徳山市）には、銀座と有楽町があるが、港には晴海がある。

しかし、今、問題なのは、
枝川地区の豊洲名の乱立にあるのでは。

投資用のマンションだね。
多少賃料高くても、賃貸で短期間住めれば満足だな。

なんか遼くんのCMすごい頻度で流れてるね。
遼くんもここに住むのかな
住むとしたら最上階だよね。

勝どきには有名人も多数住むTTTがあります。

そして勝どき5丁目の再開発。環状2号線の延伸により、新橋、汐留も徒歩圏になります。
清澄通りの延伸はまだ着工が未定なので、あえて触れませんが完成したら最強になりますね。

有名人が宣伝したとしても住むことはないでしょう。
有明にはマリリンモンローは住んでませんよ。

このマンションは全てが中途半端です。中央区で一見かっこ良いけど商業施設が周りになく中途半端、ぎりぎり
徒歩圏だけど勝どき駅まで人並みに逆行して歩く距離もストレスも中途半端、仕様や性能は申し分ないが価格が
高く購買欲を喚起させないのも中途半端。

だからＭＳに行く人も少ないし、スレも伸びない。一生の買い物なので購入予定者は冷静によく研究し無駄足は踏
まないのでしょうね。

ここは今年の三菱のフラッグシップなのに…
購買欲を喚起させるような価格では、どうしても売れないんですね。
そもそも用地仕入でやってしまった感じでしょうか。
第一期、何戸売れるのでしょう。
東雲のように四割は無理かも知れませんね。

例え仕様が良くても、場所が悪いですね。ましてや価格が高いなら、厳しいですね。マンションはまずは立地です。

やっぱり中央区なら勝どきが狙い目だね。環状２号線開通で築地、汐留や新橋アクセスがよくなり、その環状２号線に路面電車が通る計画もあるね。
そもそも勝どき駅に５分だし、築地が移転したら後の商業施設にも橋を渡るだけ。将来性を考えるなら勝どきだね。

>そもそも勝どき駅に５分だし

これってどこのことですか？
このマンションではありませんよね。

５丁目のマンションとタワー計画

完全割高。不人気確定だね。このまま値下げせずにいくならライズの二の舞と予想。

数ヶ月前にあれだけ激安連呼していた輩はどこいったんだろう？
「そんなことない。高いはず」って人たちをネガ扱いしていたが、
蓋を開けたら逆だったね。

このマンションに興味をもって、眺めてきたうちの一人です。
購買意欲がなくなったのは、バスの本数です。
あちこちいろいろなところに行かなくてよいから、品川のWCTのように、10分おきとか5分おきに、勝どき駅まで運行してくれればよかったのに、と思います。電車の始発と終電に合わせてくれれば、なお良し！でしたね。
本当に残念です。

681
そのとおりですね。勝どき駅から月島駅（逆もＯＫ）に回って巡回すれば回数も増やせて便利になります。

ＷＣＴと違って世帯数が少ないこのマンションではシャトルバスの設定が難しいでしょうね。

4日からのモデルルームに行った方、最終値段の情報ありますか？

まだ予定価格表と書かれたものだけです。
坪単価は、217万円～313万円、平均270万円程度（端数切捨て）
西面が265万円、南面が290万円、東面が270万円、北面が240万円（すべて概算）
低層平均247万円～高層平均286万円（すべて概算）
ですね。
周辺がまだこれから開発されることを考えると不便なのでちょっと割高な気がします。

なお、営業さん曰く「１日200組の来場があるので大忙し」だそうです。

>>679
坪350という予想をしていた人が
予想が高すぎると言われてただけで
現在の予想価格は当時の予想の主流とさほど変らないでしょう

マンションはまず立地です。その意味でこのマンションは厳しいですね。逆に立地が良ければ、資産価値も期待でき、価格が高くても完売も期待できるでしょう。ワテラスタワーが良い例だと思います。

文明の象徴、未来への架け橋、東京ゲートブリッジも免震技術で支えられているってTVでやってますね。
3.11も何の影響もなく完成です。
来週開通ですよ。

ゴールデンゲートブリッジって全然話題になってないよね。

西面が255万円、南面が270万円、東面が250万円、北面が220万円
この位が人気物件の境目と思います。
せいぜい東雲プラウドの1.1倍位が適正価格でしょう。
管理費も高いし、先行きはかなり怪しいですね。

相談ブースやモデルルームで漏れ聞こえてきた内容からすると、南低層、東低層で多少倍率がつくのかなといった印象です。

3LDKファミリータイプに関して、この御時世で7000万以上の部屋が、果たしてどれだけ売れるのでしょう。
入居開始後、高層は軒並み明かりが点かない気がする。
今後買い替え前提の人には手が出しづらい。

低層はそこそこ売れるだろうけど
高層は厳しいでしょうね

今、高層階にあえて高額を払って住みたい人
本当に減ったよ

ホントそうだよ。

タワーの高層階はどこも苦戦してるよね。
唯一ワテラスだけでしょ。楽に売れたのは。

モデルルームは相当にぎわっている、と営業が言ってたが、この掲示板はさっぱり・・・。
価格が、予想通りか少し高いとの印象が多いのでしょうか。

最近はMR来場者の５％程度しか購入まで至らないと聞くので、ここは特にMRに行って周辺環境の寂しさや管理費や修繕積立金などのランニングコストの高さが目立ってしまい、割高と判断されてしまう方が多いのではないでしょうか。
本気で購入検討してる人は第１期で考えているだろうから、１年で１番住宅の需要が多いと言われるのが２～３月なので第１期で苦戦するようでは先がかなり厳しそうですね。
MRオープンしてから、これだけレスが減って閑散としてしまうのも珍しい気がします・・・

事前案内会の予定価格表は見た目上では変わっていなかったが、まだまだ調整中のようで、多少上振れする可能性まで示唆され、心の中の何が弾け飛んだ。

正式価格決定は来月中旬、登録開始は下旬から（あくまで予定）。
計画をほぼ一ヶ月遅らせた理由は言うまでもなく、ごっそり東雲プラウド二期へ流れたと予想。
この僻地なら6000万そこそこの予算を組めれば、そこそこ良い部屋を買えると思っていた検討者が多かったのだろう。

予定価格表の数値に、「誠に申し訳ありませんが、この数値に最大プラス200万円を見込んでおいて下さい」と言われても、「はい、分かりました！要望書だします！」何て言えるか？

見事なカウンターパンチに、こちらからは次の言葉も手も出せなかった…

時間をかけてアレコレ悩んだ挙句、希望部屋を決めて臨んだのに、階数どころかタイプ又は向きまで見直ししなきゃならんのか…

だったらプラス200万円にした予定価格表を渡してくれよ…

購買欲がこんなに無くなるなんて初体験…

ある意味、あちらとはターゲット層を明確に切り分ける戦略なのか…

長期戦確実…

というか根本的なところで営業戦略が理解不能…

仮にここが駅徒歩5分程度なら納得するよ…

ワテラスのような層がここを買うとは到底思えない…

デベの親しい友人の情報によるとマンション価格は6000万円～１億円の価格帯の販売が一番難しいそうです。
理由は圧倒的に購買層の多いサラリーマンでこの価格帯のローンを組める層が一気に減ることとのこと。

年収１千万円では５千万のローンを組んだら、その後の生活は耐乏生活にならざるをえない。
自分に照らし合わせても５千万円台は何とかなっても、さらに１千万円ＯＮした６千万円越えは厳しい。

また１億円以上は購買層がサラリーマンでなく富裕層になるので別世界になり、価格が高くても買える層が
存在するようです。

翻ってこのマンション、６千万円越えがけっこう多くなるようで苦戦するだろうな。

＞マンション価格は6000万円～１億円の価格帯の販売が一番難しいそうです

納得。
選択肢も増えるしね。
外周区なら戸建も買えちゃうしね。

>702

豊洲シンボルなんてのは角部屋や南側高層階の8千万以上の部屋から売れたってよ。
もちろん低層階の安い部屋も売れているけど。
やっぱり立地によるんじゃない？

3.11でパラダイムが変ったからね

パラダイムシフトね。確かに。

営業は希少立地と謳うけど、、、
豊洲シンボルはここと駅距離が半分。
再開発の後半戦で住環境も申し分ない。

この立地で8000万とかプレミアム階が飛ぶように売れるとは思えないな。
価値観の違いはあれ、第三者の評価価格に対してプラス1割は盛り過ぎ。
再開発地域の先陣は、第三者の評価価格を下回るバーゲン価格で売り出して、地域開発のための起爆剤とならなくては。
川崎・東雲・豊洲が良い事例。

三菱はパラダイムシフトに反応せず、強気価格で押し切る手段をとった。
住友ツインや隣の三井など、晴海再開発は遅れる一方になるんじゃないかな？

ある意味、このマンションは財力があって静かに暮らしたい人に向いてるのかも。

売る側からすれば、中央区晴海で免震でとか考えてれば、東雲とは全く違う、と思っていてもおかしくないけれど、物件に興味を持ってくる層は、だいたい似たようなものだったんでないかな。。

検討層は一緒でしょ。
埋立地のマンションはどれも検討対象になるよ。

＞その中でもがんばれる価格帯と全然ダメな価格帯がある

確かに・・
あとは頑張っても買おうと思える物件かどうか。

＞見栄えのする派手な商品にしないとダメなわけで
＞ここの商品が色々デコレーションされているのはそーいう理由がある

この程度で頑張るに値するかどうかﾕｰｻﾞｰも賢いから疑問だよね。

No.710 住まいに詳しい人さんへ

自称するだけに、確かに詳しそうですね。
ズバリ、このマンションは100点満点中で何点くらいですか？

当方、このマンションを買うなら(10年位で買い替え前提)、南向きしか買ってはいけない物件と解釈しています。
予定価格上だと、7000万円超の部屋はざっと100戸ちょっと、つまり12%位を占めています。

希望する部屋は全く無理せず買えますが、最近のこのスレ状況から躊躇し始めました。
今後、正式価格発表までに色んな方々が書き込みされるでしょうけど、詳しい方の率直な評価をいただければと思います。

環状２号線ができると汐留が徒歩圏になるという書き込みありましたが、歩行者用の通路もできるの？

高架や地下を通す道だから歩道は無いような気がします…

>713
環状2号線には歩行者用の通路はありますよ。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kuseizyoho/kakkitonigiwaibizyon/files...
にも
○地区を横断する歩行者・自転車ネットワーク
環状2号線における、魅力ある歩行者路、サイクリングロード等の整備
と書かれています。
あと、地上化された理由の一つとして、災害時に人が避難するためのルートになるというものがあります。地下トンネルだと歩行者はNGです。

西向き高層階を検討していますが、
やっぱり南向き以外にリセールバリューはなしですか？

どの向きも駄目だと思うけど。

勤務医って思ってるほど給料高くないけど（でも年くえば2000ぐらいは行く）、忙しすぎて使うヒマがないから9000万物件でも十分ターゲット。ただ買いにいくヒマすらなくて、佃の賃貸に住んでる人を結構知ってる。

>717さん
営業の方から説明があったと思いますが、四丁目の計画次第でどうなるか分かりませんよ。
高層なら問題ないかも知れませんが。

ただ、このマンション全体としての価値が、市場からどう評価される、つまり、早期完売できるような物件でないとリセールは期待出来ないですよね。
あれだけ広告しておきながら、書き込みがこれだけ閑散としているのは、個人的には危険な感じがします。

もしこの１棟目で大苦戦して売れ残りが多数ある場合、隣の２棟目の売り出す時期も遅れるんですか？

とりあえず動き出すのはプラウドタワーが完売してからだね。

晴海三丁目の住友ツインタワーが完成すると、眺望はどうなりますか？

単純に考えて、中距離に大きいタワマンが立ち並んでるのが見れて、その先の景色は見れなくなりますね。
西側は高層にしても、この先そんないい眺望は望めないんではないでしょうか・・・

月島タワーより勝どき5丁目でしょ。

717です、レスありがとうございます。

うーん、やっぱり頑張って南低層か東向きか。
頑張るべき物件でないという話もありますが。