購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

はいはい、戸建てさんに対抗できなくなってきて
マンションさん壊れてきましたねーｗｗ
貧乏と呼ばれる動揺してファビョることはわかった。

ほらほら、得意のディスポーザー自慢しなよ。

>>883
マンションと勝負するのは貧乏戸建てってことね。
悲惨だね。

マンションに住みだしてからゴキブリを見かけなくなった。

うちは築15年の戸建てだが、ゴキブリはいない。
基礎材も白蟻対策処理してるし、不快害虫がでるのは田舎の安い建売住宅。

マンション＝貧乏って言うけど、
一戸建てだろうがマンションだろうが
親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？

うちも戸建てだけどゴキブリはいないな。マンションの人は掃除が面倒とかいう
基本的にダラしない人が多いみたいだから、戸建てだとすぐゴキブリが
湧いちゃうくらい汚してしまうのかな。

>889
また貧乏ネタに敏感に反応してる。

>一戸建てだろうがマンションだろうが
>親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？

同じだと思うのなら、同じだと思っておけばいいじゃん。
まったく生活レベルは違うだろうけどね。

＞また一戸建ては非常に面倒くさい町内会の付き合いが余りにも大変です。

戸建てに住んだことのない人が、田舎や郊外の話を伝聞で書いてるだけ。
実際都会の町内会では付き合いなど必要ない。

＞親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？
マンションは管理費・積立・駐車場など毎月数万円の捨て金があるからその分は確実に貧乏ってことだね。

あんな狭い部屋のくせに固定資産税も高いし期間も長いしね。

>親の援助受けたり、ローン組んだりしてるなら同じなのでは？？
同じだと思うところがすごいわ。

マンションに住んでる人がなんで貧乏なの？

外観とか高級感あって逆に金持ちっぽいじゃんｗ
一戸建てのほうが所帯じみたの多くない？

県営住宅みたいな安っぽいマンションしかないところに住んでるの？
それとも物件価格だけで比較してるの？？

戸建の町内会って、たぶん東京はほとんどの地域で回覧板を廻す付き合いくらい。
嫌な人は自治会に入らなければ回覧板もなにもない。
普通に育った人なら近所の人と会った時に挨拶してごく普通な付き合いができるはずです。

マンションは会合とか、何かを決める時にいちいち出席か決議とかあるんでしょ？

＞893
その捨て金分が払えるってことはマンション派のほうが金持ってるんじゃないの？

同じ月１０万のローンだったら
マンションは+３万くらい払わなきゃいけないから１３万ってことでしょ？

マンションだって戸建だってピンキリであるわけだし、
ローンの額が一緒だったら管理費等が払えるマンションのほうが金持ってるよね？

買えないから　払いなよ

>893
そんな脳だからマンションなんて買ってしまうんだね。
お気の毒です。

年を取ってからのことを考えれば利便性が最高最善の駅近マンションに限ります。

一戸建ては若い時だけの自己満足だなあとつくづく思います。

現在、都内の駅遠の山の手で、敷地が６０坪～９０坪の区画で、建坪が４０坪～５０坪の６００世帯ある住宅地域に住んでいます。

若い時だけの特権で足腰が強い時は、駅からの坂も高台も全然ヘッチャラで景色や風景も最高で良かったのですが、いかんせん定年に近づいて来た頃からズシズシと身に染みてきました。

広い庭の手入れや掃除や草みしりも正直身に染みて来ます。

それなら管理費や修繕費が高くとも支払い能力があるならば、スーパーやデパートが併設された駅近の便利この上ないマンションには誰が何と言おうとかないません。

世間話しになりますと必ずそこの住宅の皆さんは駅近の便利なマンションに住みた～いと口々に飛び交っています。

以上が一戸建て住まい者の嘘偽りない本音で現実なんです。

経験からすると、マンション管理組合のほうが町内会より全然大変。
価値観の違う住民の我侭で、機能不全に陥ることも。
法律で義務付けられた管理組合より、任意加入の戸建て町内会のほうが制約は少ない。
管理組合のない戸建てに移り、余計な仕事から解放された。

>>901

面白いね

＞901

東京住民を詐称するなよ。
「都内の駅遠の山の手」ってどこ？
「敷地が６０坪～９０坪の区画で、建坪が４０坪～５０坪の６００世帯ある住宅地域」なんて山の手に存在しない。
山の手は山奥の間違い？
高台とか坂とかいわれても、山の手の住民にはわからない。

都心は別として、マンションは価値が無いと思ってしまう。
狭いし、立て直しなどで何人かの賛成が無いと立て直しできないし、騒音問題とか付き合いとか大変そうだしね。
以前新築マンション買った友人が嘆いてたよ。
戸建て羨ましい〜とも言ってた。
まあ、戸建てでも建て売りクラスは要らないけどね。

マンの価値は

デべに売る時です

マンションさんって、詐称してまで書き込みするって
本当に哀れ。しかも頭が弱いからすぐバレる嘘ついてさ。
一体何と戦ってるの？貧困？

家の中に階段？
エレベータあるんだよね？

>907
仕様や立地で勝てないから、住人攻撃ばっかり。

マンションには、管理組合より町内会の付き合いのほうが大変だと思う人や、
駅遠の山の手に広大な住宅地があるとか、頓珍漢な住民が多いよ。

>910
また住人攻撃。
何と戦ってるの？

>909
仕様や立地で勝てないって　>847　読んでから言ってね。
マンションさんてディスポーザーしか自慢がないんでしょ？

>911
マンションのメリットってなんなの？
どこもかしこも狭いビニールクロスで覆われた部屋のこと？
1畳もない玄関？　そりゃあ掃除しやすいだろうね。
それとも24時間出せるゴミ置き場とディスポーザー？
それとも上下左右に人が住んでるからさみしくないって？

>911
詐称に真似か。大変だな。

>912
またまた住人攻撃。
戸建てさんは何かを自慢したいの？
>847は広い敷地ってだけじゃん。

>915

847を読んで広い敷地としか言えないってどんだけ頭悪いの？
で、マンションのメリットはなによ。
上の方で戸建てのメッリットはなんだって聞いておいて、
自慢したいの？はないでしょ。

そんであなたは一生懸命中身のない反論してるけど何がしたいの？

マンションが煽りながら話を振り、
戸建てが答えるが、マンションスルー。

また別の話題をマンションが煽りながら振り、
戸建てが答えるが、マンションスルー。

都合の悪い展開になると、いつも話しのすり替えで
逃げてしまうマンションさん。

煽ってるのあなた達だよー。

そろそろマンション派による大量削除依頼大作戦が始まる予感。

今日もいつものアホの独り舞台か（笑）

>918
そろそろでしょうね。
怒り狂いながら削除依頼を申請してるかと思うと笑っちゃいますね。
消されると思うと逆に気楽だわ。

自慢したり攻撃したりするのは痛いところがある証拠。

はいはい。もう意味不明なことしかいえなくなってるね。
マンションさんは、すぐムキになるから面白いな。
ほらほら、はやく削除申請しておいで。

＞９０１
９０１さんは老人ホームとマンションを混同しちゃってるね。
ご高齢なようで、まあ いいでしょう。

まさかいまどき木造じゃあないよね。

戸建てから一時的にマンションに住んだが、あんな狭い空間に長期間住めない。
昼間でも照明をつける場所があるのも驚き。
マンションは、生活の為に最低限の空間を大量供給するだけだと感じる。
24時間ゴミだしやディスポーザーは、高い人口密度に対応する苦肉の策でメリットなんかじゃない。
（ここにはわざと？勘違いしてるマンションさん多し)
管理組合も一般の町内会と比べて、格段に面倒な話が多い。

>925
うらやましい証拠とも言う。

ここは孤独な一人ぼっちが、バカの一つ覚えの内容を延々と成り済まし投稿だらけの場所です。
誰からも相手にされず放置＆無視され非常に可哀想な存在ですね(笑)

一戸建てでも建て売りは２５年前後でガタが必ず来て、必ず建て替えになってしまいます。
ですから絶対に建て売りだけは間違っても絶対に買わないで下さい。
金をドブに捨てるだけです！

戸建てといえるのは注文住宅だけ。
たぶんマンション住民の多くが知らない住居だから、無知をさらして突っ込まれてる。

戸建てといえるのは注文住宅だけ。
もちろんハウスメーカーの規格化された自由度のないようなものは含まない。

>928
それでもマンションよりマシだけど。
建て売り程度のスペックならマンションの管理費、駐車場代、
固定資産税分くらいで30年分くらいで建て替えできるんじゃない。
自分は住みたくないけど、マンションと違って堅実な人達だと思う。

>931
金があるかどうかは別として、堅実というよりケチだね。特に注文住宅は建てる時から全てセルフサービス。

＞９３２
＞金があるかどうかは別として、堅実というよりケチだね。

まぁ、自分に関して言えば、金もそんなにないし相当のケチは否定できん。(笑)
家を建ててから気づいたけんだけどね。
以前は待機電力なんて気にしなかったし、電気つけっぱなしで寝てたり。今はこまめに電気消しなさい！とか裏紙使いなさい！とか言っちゃってるもんねぇ。

＞特に注文住宅は建てる時から全てセルフサービス。

建築士でもなきゃ構造設計とか出来ないから、間取りや家の完成イメージは伝えたが、ちゃんと提案と設計はしてもらったぞ。地盤調査や建築確認申請なんかも、ちゃんと勉強しないと素人には手配すら難しいんじゃないかなぁ。
建材や設備は、要件を伝えて提案してもらったり、オプションから選んだ。これはマンションと同じではないのかな？
施主支給したのは、室内照明とカーテン、家具。
エアコンは業者に付けてもらった。めちゃ高くてうっとなったけど、家に穴開けるのに抵抗があったので、建築業者にスリーブと室外ダクトを付けてもらった。多分、次からは量販店のに変るでしょう。
後は、自分はスキルがないからやらなかったけど、最初から外構を最低限にしておいて、家が建ってから自分で施工する人はいる。プロ仕事じゃないんで正直見栄えは微妙だけど、楽しそうにやってるのを見ると、やっても良かったかなと。

長々失礼しました。

注文住宅いいですね。一度は自分好みの住宅を建ててみたいです。

自分が注文住宅を建てるときは、敷地の道路づけや年間の日照の方角などを考慮して
建蔽率や容積率に入るように、自分で各階の間取りやレイアウトを決めて略図をひいた。
建築士は、細部の修正と設計図面を書いただけ。
内外装仕様も、デザイナーと相談しながら時間をかけて決めていった。
マンションや建売を買うような、低予算で面倒くさがりの人には無理だと思う。

>>935
図面書きと施工を注文したんですね。それは大変だと思います。
私は設計から注文しました。
建築士に要望を伝えるだけで、自分では考えないので、そんなに面倒じゃなかったですよ。

時間が、余ってるなら暇つぶしに注文住宅もイイよね。
まあ、道楽かな。

注文住宅は、どう考えたって「自己満足」の世界です。
でも建てて良かったー。
こんなに楽しいとは思わなかった！！
設備や材質などに拘りが無ければマンションで十分だと思います。

>938
設備や材質にこだわりが無いなら、建て売りの方がいいじゃん。
ランニングコスト、将来の資産価値を考えてもね。
マンションなんて狭い、お金掛かる、つまらない、資産価値なしで
メリットよりデメリットの方が大きい。

>>938

君はマンで良いよ

一戸建ても、外から見る分には建て売りで同じような家がずら～っと並んでたほうが景観いいよね。


注文住宅で、いろんな外観の家がごちゃごちゃしてると景観はよくない。
ましてや個性的な感性の持ち主だったら、景観崩れまくり。
変な色とか使う人とかいたらやだな～。


ってかみんな他人の家なんて興味ないし、自分の家が１番でしょ。
だったら景観いいほうがいいです。

>941
素敵な住宅街に住んだことない人ですね。
高級住宅街にいってごらんよ。
それはそれは個性的な住宅がたくさん並んで目の保養になるから。
センスを磨いておいで。

ＰＡＲＴ２５と言うことは、２５，０００はコメントされているのか。
それでも明確な結論が出ませんね。

結論が出ないから投稿するんだろうね。

どこのハウスメーカーだろうが無名の工務店だろうが、建て売りの一戸建てに住んでいる人間に一戸建てを語る資格は全く無し！
安普請＝建て売り住まいは恥を知れ！

＞９４３
＞それでも明確な結論が出ませんね。
＞結論が出ないから投稿するんだろうね。

そりゃそうだ。
マンションだろうが、建売だろうが、注文だろうが、自分の家は”良い家だ”と思っていて、でも絶対的な基準なんてないんだからさ。
どこまで行っても平行線だよ。でも、それがいいところだと思うんだけど。

ロングスレだったら、”変動”の４１ってのもすごいと思うけどね。永遠の無結論スレだよ。

>>944
マンションもかなり恥ずかしいけど。

最近マンション派は強力な優位性が出せず、元気ないけどね。

いや、建売とハウスメーカーは一緒だろう。五十歩百歩。
本当にいい家を建てたいと思っている人が、
ハウスメーカーに頼むとは思えない。

注文でも上物3000万は越えないと、建売と大差無いけどな。
注文は上から下まで差が激しい。

2000万くらいで建売レベルじゃない？

>>949
建売と注文ではプロセスが違うんであって、金額の問題じゃないと思うな。

(笑)・・・９４４みたいな、火種を落とす人も出てくるから、不毛で楽しい議論がまた廻る。

”一戸建て語り部資格”は保有してます。でも、意味ナッシング～～～～。
なんで、そこ突っ込まないでね。(^^♪

注文でも大半は建売レベルだよ。
プロセスが違ってても、結果が同じ。

>949
何坪で3000万のこといってるの？
30坪だとしたら坪単価100万だ。
坪単価100万かけると良い家が建つ。

建て売りの坪単価知ってる？
坪単価20万～25万だよ。
完全に住宅のこと何も知らない人の発言ですね。

マンションさんはこれ以上恥じ晒すなよ。

>954
はいはい、家を作ったことない人は意見をいう資格なし。
実情を知らなさすぎる。

＞本当にいい家を建てたいと思っている人が、
＞ハウスメーカーに頼むとは思えない。
本当にいい家を建てるなら近所の工務店に頼めってか？

ところで、本当って何？　世の中の家の殆んどは偽物なんだね？

設計士によると、注文と建売りでは、根本的に違うものだと言ってたよ。
一番違うのは目に見えない部分。例えば壁の断熱材だけでも厚みが倍違うし、構造材の厚みも全然違う。

＞９５４
アンカー間違ってるぞー。
自分で自分に突っ込むなよ。ｗ

近所の工務店に頼むわけないでしょう。

いい家を建てようと思ったら、まず設計事務所に相談する。

>>953
＞建て売りの坪単価知ってる？
＞坪単価20万～25万だよ。

確かに郊外に開発された住宅地につくられる、似たような外観の建売り群の建築価格は坪あたり20万円台。
構造材の寸法や補強材、内外装や建具まですべてコスト優先。
居住者が建築工程をチェックすることもないので、安くできる。

注文住宅は、施主が毎週のように工事の進捗をチェックするから、手が抜けない。
構造材からカメラなどで記録されるから、万一引渡し後にクレームがあっても言い逃れはできない。
坪数十万円かける注文住宅は、建売りとは別の建物と考えていい。

戸建派のみなさんは郊外に住んでいる方が多いんですかね？
それとも都内とかでも駅から遠いのでしょうか・・・？

人気のある駅でしたら駅近に戸建はまず無理だと思います。
最低でも徒歩５分くらいはかかると思いますが・・・。
みなさんどういうところに住んでいるのですか？

>960
都内城南地区在住ですが、徒歩8分表記の所で実際に歩くと10分程度の所ですね。
親戚から土地を購入したので、相場より格安で購入できました。

建坪単価から考えれば昔も今もマンションの方がよっぽど高いからなあ(泣)

工務店で立てるとはこういうことか。

良い工務店の選び方／一戸建て掲示板
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/213623/

たとえば61さんとか誠実なコメントだよね。長いので後半のみ引用。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋


>実際建築会社との打ち合わせが始まってからだんだん学習していくことが多いと思います。

私はそれでは遅い事が多いと学びました。
というのも、具体的に家を建てようと打ち合わせを始めると、その先にある竣工といった工事が終わるまでの期間も始まってしまうからです。
そうなると、知らない事を理解するまで立ち止まる、といった事が容易でなくなると私は家造りで学びました。

また、判らないままにしてしまうと多くの事で業者の人の話を鵜呑みにしてしまいます。
全てお任せで良い家が必ず出来るのであれば良いですが、残念な事に家造では必ずしもそうではないようです。
建てれば永く住むのは自分達です。その自分はどんな家を望むのか、きちんと希望が出せて、それを適える為にはどういった事が必要となるのか。。。
建築会社との話し合いを進めてゆく上で、最低限の事は理解できるように務める事は家造りに対して大切な事となりますよ。

＋＋＋＋＋＋＋＋

つまり、注文住宅建てようとすると、2年5年の勉強当たり前。プロに伍するだけの知識も欲しい。業者の話を鵜呑みにするなんてとんでもないからね。まずは時間が欲しいね。

>965
同意。2～3年はしっかり住宅について勉強すると
本当に満足できる家が建ちますね。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/hajimete_k/vol3/

これを見ると世帯年収が上がるほど新築マンション率が上がってるんですけどどうなんでしょう？
それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

>967
なんか一生懸命だな。
そんなに貧乏といわれることが気に障るの？自分が貧乏に当てはまらないなら
気にしなければいいのに。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/

ちなみ、

「年収400万円未満で家を買った人の半数以上が一戸建てよりもマンションを選んでいるのが分かる。」

こういうデータもありますよ。

＞それでもマンションは貧乏人が買うものなのでしょうか？

そうです。
高所得世帯は住み替えの二次取得。
年収1000万以上の世帯数は多くないから、少ないサンプル数で全体の傾向は語れない。
最近平均の意味がわからない若者が増えているらしい。

マンション購入して地震で半壊で
居住不適格認定されたらどうするんでしょうか？
そのリスクを考えるだけで、とても怖くて
マンションを購入する気になれません。
住めないのに、解体もできないし、建て替えもできない上にローン残債があれば払い続けなければならない。
考えるだけで恐ろしいですね。

>968
これを見る限り年収800万以上の人も半数以上が一戸建てよりもマンションを購入していますが・・・。

＞969
では、充分なサンプル数で統計をとった結果はどこに載っているのでしょうか？
統計の結果があるからマンション＝貧乏と言っているんですよね？
参考にしたいので教えてください。
よろしくお願いします。

>971
家を買った1700人のアンケートでの集計結果をみせられて
ほら「貧乏じゃないでしょ」って言われても、所詮自己申告のアンケートですからね。
マンションさんは総じて見栄っ張りが多いから信用できないな。

もう少し信用できるデータみせてね。
大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。
なんでそんなにムキになるの？

＞972
マンションは物件価格は低いですが、管理費とか修繕費とかありますよね？
それを含めたらマンションのほうが金かかるってＴＶでやってたので、
なんでマンション=貧乏なんだ？？？と思っただけです。

では、マンション=貧乏という信用のできるデータはどこにあるのですか？

首都圏でもマンションは狭くて安い。
平均専有面積68.1㎡って収納もできないし子供が居れば住めないだろう。
平均価格は4000万円で坪単価198万？
東京の宅地一坪の価格とマンション価格は同じということか。

http://www.fdk.or.jp/mansion/

> 大体、マンションが貧乏と言われるのは物件価格が総じて低いからだっていうの
> 分かってる？　あなたが高級マンションに住んでる人ならそれでいいじゃん。

あのさ
都心でおなじ立地ならマンションのほうが、安いケースが多い。
しかし、同一人物の場合、予算は、おなじなので、別に戸建を買ったからといってお金もちではない。
一般的には立地よりも予算ありきでしょう。

例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

>972

そもそも戸建て派が提示したデータ。

>968

年収４００万円未満の５２．８％がマンションを選んでいることだけ抜粋して書いたが
年収８００万円以上の５５．１％もマンションを選んでいる。

年収４００万円未満は中古マンションが２５．３％、新築マンションが２７．５％
年収８００万円以上では中古マンションが１３．６％、新築マンションが４１．５％

一戸建ては築年数が古くても土地代があり、中古マンションほど安くはない。
４００万円未満は中古マンションや郊外の新築マンションを購入し、
８００万円以上は立地から東京に家を買う人が多いので、マンションが多くなるのかね。

マンションを選ぶ比率は全国では３割程度？
やっぱり日本は戸建ての国かな。

>973
一見安いかの様にみせかけたマンションに騙されちゃう人も
多いからねー。家賃よりも安くなりますみたいなノリで。
年収400万以下の人なんて、物件価格が高額だとローンも
通りませんから。

30年スパンで計算しない頭の弱い人がマンションにひっかかるのかなって。

結局、お金も無いくせに見栄っ張りな人がマンション買っちゃうんでしょ。
年収1000万くらいの人だと、建て売りとか恥ずかしくて買いたくないもんね。
でも頭金も少ないものだから、まぁ、一見エントランスとか立派な
マンションを買うのでしょう。

＞例えば、4000万の予算なら、4000万の戸建と4000万のマンションで選択する。
＞4000万のマンションが建っている地域の戸建が6000万なら、戸建の場合は、より郊外にいくだけ。
＞6000万の予算がある人は、6000万の戸建と6000万のマンションで比較する。

低予算の例ばかり。億になったら変わるよ。
中途半端なマンションとそれなりの注文戸建て。
地方では億越えの家は少ないのか？

しかしさ、suumoとかみても中古マンション市場って完全に飽和してるよね。
これ将来的にどうなるんでしょうね。

戸建て買うなら予算は２千万はプラスするけど。
マンションには極力、お金かけたくない。
戸建てならお金かけてもいいかな。
ってが意外に多いんじゃないか。

マンションの利点は安いことだから。
維持管理費が高いのは転売しやすいって
利点を考えると損ではない。

やっぱり戸建てがいい！

>982
転売しやすいマンションなんて、築10年以内、駅徒歩5分以内、南向きのマンションくらいじゃない？