購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

>719
45坪の家ですが、上物だけで4500万ほどかかりました。
9割型、自分のやりたい仕様は満たせました。
諦めたものは、全館空調とホームシアターかな。

あとはほぼ思い描いた通りカッコイイ家が建てれました。

>>711
>予算一億円なら、たとえば港区の駅から7分あたりの住宅地。
>低層階マンションで相当グレードの高い物件はあるだろうけど、治安の心配はないから戸建を選ぶ。

多分東京の人じゃないね。
予算１億では港区のまともな戸建てなんか買えない。
坪400万円の土地ならたった25坪で1億円。
マンションならわかるが、そもそも戸建てを港区に建てて住もうという人は少ないだろう。
都区内の注文戸建てで１億円程度の予算は普通の下のほう。
マンションも周辺区でさえ、100㎡以上の物件は１億円台後半が相場。
二流デベの安物はあるけどね。

> マンションも戸建も条件が同じなら、自分がどちらに本当に住みたいかわかると思います。
> （もちろん全く同じなんて現実は無いんですけど、ここはあえて条件同じということでお願いします）

申し訳ない。同条件ってどこまで？
本当にすべて同条件ならどっちでも一緒ということですよね。

隣人の条件や環境、維持費なども含めて。
つまり、マンション相当の戸建を立てるということですよね。

また立地と価格、広さが同じなら、戸建を選ぶ人が多いんじゃないかな。
なぜなら、立地の良い場所の場合、戸建のほうが価格が高くなることは普通である。したがって立地のよう場所で同一価格で戸建がかえるなら、お得感があるので、それだけでも戸建がいいと思えてくる。

この比較では、戸建に不利な条件は、考慮せずに選択するということなら、戸建を選択するでしょうね。

同じ値段であえてマンションって人はないだろ。
メリットがないんだから。

なんでマンションの予算が基準？
低予算・低レベルでの比較になる要因だろう。
都内なら70㎡の一般マンションは、敷地40坪・床面積100㎡程度の戸建てより当然安い。
6000万円程度の建売戸建てでは、まともな間取りの物件は少ない。
普通の(注文)戸建て基準で、同じ金額のマンションと比較してどちらを選ぶかのほうが判断しやすい。

都心で好きな地域はありますが、そこに買うとすれば
６千万の予算ならマンション。
１億出せるなら戸建です。
土地が高いところに安い戸建はしょぼいのしか買えません。

来年ぐらいに
建売うるから　誰か８０００万ぐらいでうる予定だけど

予算が許す限り　二スクボードで建てるから・・・・
等級も3取るから・・・・・

> 同じ値段であえてマンションって人はないだろ。
> メリットがないんだから。

同じ値段なら戸建だけど、高い価格だして買うほどのメリットは、戸建にはない。
だから、マンションという選択子がある。

> 都心で好きな地域はありますが、そこに買うとすれば
> ６千万の予算ならマンション。
> １億出せるなら戸建です。
> 土地が高いところに安い戸建はしょぼいのしか買えません。

この議論もあまり意味がないよ。
おそらく1億だせるようになったら、より立地をあげて、今度は、1億のマンションと1億5000万の戸建を比較しだす。

７２７さんの例での結論は、
6000万のマンションと6000万のしょぼい戸建を比較した結果、マンションにしたということですね。

マンションで最上階・角部屋・ルーバル付きなら、
平面移動ができる、眺望が良い、管理・セキュリティが楽、
という観点から、マンションの選択もあり得る。

それ以外の部屋（上に部屋がある・中部屋など）だと戸建ての方がいいかも・・

>731
その条件でもマンションはない。
高いお金を出して自由にできない家なんてつまらないからね。
ルーバルとか、結局は階下に響き迷惑になるから庭のように使えないし。

都内の人は都内スレを使いましょう。
ここは、地方都市スレじゃなかった？

例の人の隔離スレとも言いますが（笑）

場所の価値は　人で決まる

>733

地方都市限定スレなんてあるの？　場所(都内)に関係ない話題はこちらに書いていた。
都内ではない首都圏の人はどこに書くんだ。

日本には都内と大阪と地方都市しかないんだ。

例の人は隔離できていないと思うけど。

管理費、積立金、駐車場代で３万円。
これを５０年払うと１８００万円。
１８００万円あれば戸建でも建替えも可能な金額になる。

やっぱマンションは厳しい。

マンションは、安価に70㎡程度の狭い空間を占有できるからギリの予算で買う人が多いのだろう。
マンションを検討する層が想定する同予算の「戸建て」は、安普請の建売りやミニ戸。
戸建てイコール注文住宅と考える人達とは、予算も住居に対する考え方も大きく異なる。
注文住宅を考える人は、マンションとの選択で悩む人はいないだろう。
ここを見ると、大衆化した70㎡マンションと普通の戸建てとの格差は大きい。

大衆化されたマンションとは？
普通の戸建てとは？
定義からして曖昧なのに比較のしようがない。
まだ分からないの、君たち。不毛地帯だ・・・

> マンションは、安価に70㎡程度の狭い空間を占有できるからギリの予算で買う人が多いのだろう。

ちがうと思うよ、マンションを検討する人は、家に無駄にこだわりがないから、かなりゆとりのある予算で購入する人が多い。

> マンションを検討する層が想定する同予算の「戸建て」は、安普請の建売りやミニ戸。

特に注文住宅は、まったく理解できない。設計費というなの費用が完全に無駄にしか思えない。
あと、土地にお金をかける意味も理解できない。不動産なんて結局消耗品と同じ扱いだと思いますけどね。
少なくとも不動産を資産と考えなければ、生活なりたたないレベルはしたくないですね。

>739
完全に強がりですね。
家が消耗品だと考えれば、一番お得なのは、
管理費なし、駐車場代無料の建て売り。
そこに快適性を求めるから、余分な費用を払って、
貴方はマンションにしたんでしょ？

注文住宅も快適性を追求すればこそ。
貴方の場合は注文住宅までは、予算が無かったと
言っているようなもの。

強がりばかりでプライドが高いんですね(笑)

>739
逆だろ(笑)
共同住宅の箱物だけにローン組む方が無駄。しかも管理費駐車場払いながら。
マンション購入は転売前提～。上手く転がしてチャラ、叉はその間得できたと思えれば勝ち組だね。
それができなきゃ賃貸の方がマシ。

>740-741
>マンションを検討する人は、家に無駄にこだわりがないから、かなりゆとりのある予算で購入する人が多い。
私は739のこの部分には賛成だな。"無駄に"なんて言葉を使うからちょっと印象悪いけど。
だから、"注文住宅も快適性を追求すればこそ"なんて部分にはとらわれずに考えられるって話じゃない？

たとえるなら、5000万円という予算のある二人がいて、車を消耗品と考えて一般的な国産セダンを買って、浮いたお金でほしいものを買う人と、こだわり抜いてオプションアリアリのメルセデスの最高クラスを買う人の違いではないかと。

あと、駐車場の議論はごっちゃにしない方が良いかと。
都内だと車必要ない世帯もたくさんあるし。
購入・賃貸の議論も同様。

注文住宅ねえ。。
一億円の予算があったとして、全力で注文住宅を建てるか、同じく全力でマンション買うかって言われたら。。。
せっかく建てたのに変な間取りとかにして後悔しそうだから、出来合いのマンション買うわ、って考えちゃうなあ。
自分だったら。

それは強がりとか負け惜しみとかではなく、怖がりってだけじゃないかな。

>742
あんたの意見を読んで、注文住宅を検討もしなかった人だと分かった。
変な間取りってなんだよ。マンションの既成の間取りのほうがよっぽど変だろ。
自分のセンスによっぽど自信がもてないんだね。可哀想に。

結局、資金に余裕が無い奴の負け惜しみにしか聞こえない。
資金に余裕があるから注文住宅建てるんだよ。
全力で建ててると決め付けてるのが、もう資金力が無い証拠。

>>744
そうでもない。マンションも億ションあるからね。

>743
いや、そんなに激高せんでくれｗ
そんなに気に障ること書いたか？
決して他の人が注文住宅を買うのを否定したくて書いてるわけじゃないよ。

確かに全力って書いたけど、そこに食いつかれても困る。議論のポイントはそこじゃない。
落ち着け。分かった。こういえば良いかな？

君は金持ちだ。そして、僕もそこそこ金はある。
資産はお互いに5億円ほどあります。一億円使ってマンション買うか、注文住宅建てるか。

予算があっても自分のセンスに自信がなく（おっしゃるとおり）、
出来合いのマンションを買う、僕のような人だっているということを言いたいのよ。

センスの無い人間は「無難に」マンション買った方が良いって意味でもある。
決してマンションの間取りがすばらしいと言いたいわけじゃない。

ただね。親が最近注文住宅建てたけど、変な間取りなんだよなあ。。。。

>749
センスの無い人はマンションで良いと思うよ。

戸建を買った人に聞きたい。
自分で間取りを決めましたか？それとも業者に丸投げ？
結果的に満足ですか？

設計士と8ヶ月程度かけて相談しながら決めましたね。
結果的に大満足。

間取りだけではなく、キッチン、お風呂、床材、塗料、タイル、ドアノブなど
どれも自分で選んだので愛着が湧きます。設計中は大変でしたが、すごく楽しい時間でした。

住めば都(￣∀￣)
どんな戸建てでもマンションでも幸せな家庭があれば満足するもんさo(^-^)o

設計士と相談しながら決めました。
大満足です。
なんとも楽しい作業でした。

やりたかった勾配天井、入れたかった浴槽やキッチン、床材などが入れられて大満足です。

家造りは楽しいですね。うちも設計士さんと1年近くかけて間取りなんかを決めました。
家の外観も自分好みに仕上がり、内装の壁の色やアクセントウォール
造作家具に照明配置、どの作業も楽しかったです。

形になった時の感動といったらもう・・・
高いお金を出すのですから、思い通りの家造りをオススメします^^

>>751
希望などのゾーニングは自身で考えて設計士に肉付けしてもらう。

＞751

自分の頭の中では既に間取り図はあったけど、設計士にはあえて自分の
考えた間取りは伝えずに用途と希望とそう考えた理由だけ伝えてプランニング
してもらった。

そして出来あがってきた図面で自分の頭の中の間取りと大きく違う場所(窓の配置含めて)
になぜこうしたか説明を求めた。

納得出来たら設計士の案を採用、納得できないところは自分たちの案を採用したよ。

ただそれだけだとつぎはぎになるので最終的な微調整はお願いした。

俺は　自分工務店だから　なんでもやったよ

タダ　建築士１級保持者には　いろいろ　お世話になったよ

楽しかったよ　お陰で　建売するよ　

家作りはたしかに楽しい。
もう1回、生きてるうちに作りたいな。

私ももう一件建てたいです。

今度は鎌倉あたりののどかな土地に平屋を建てたい。

建売やろうぜ！！

では　仕事に戻る

予算に余裕があれば戸建ての注文住宅！これで決着。

んん、タワーマンションってすでに終わってる。

タワマンなんて絶対に嫌ですね。

築3年のビル（港区）の24階で震災を体験しましたが、ものすごかったですよ。
免震なんて、たまったもんじゃない。
体感としては5Mずつ左右に振り回された感じ。
キャスターの付いたモノは全て移動しまくってました。

>764
訂正させるなら、注文住宅か高級低層階マンション、だな。

失礼な！田舎にだって横文字はあるぞ。

スカイタワー４１
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

>776
素敵っ(笑)

戸建てなら金かけた注文住宅でしょう｡
建て売りなんか買っちゃう気が知れない｡

何処の建て売りも大概 冬は寒いし 夏の2階なんか灼熱地獄(笑)

断熱材はどうしちゃったの??ばり｡

最近の新築でもね｡

建て売りや金かけてない注文住宅は 昔も今もそんな感じなのか?

ﾏﾝｼｮﾝ叩いてる方いるみたいだけど､こう言う戸建ては叩かれないの?

>>778

ほっといてやれよ

>778
それは不安だね。
昔は戸建ても地震保険が出ても半分程度の保証のものしか
無かったようだけど、最近は満額保証の保険も出てきましたね。

スーモにこんな比較が出てました。

http://suumo.jp/edit/kyotsu/mansionvsikkkodate/120125/index.html

悪いけど　銀行から融資してもらったが

火災保険なんて　入ってないし　登記も抵当以外自分です

>782
物件価格が3千万の場合で、1千万近くマンションの方が余分にお金が掛かるとなると
分件価格が高くなればなるほど差は開きそう。
しかも30年後の資産価値もいれたら、すごい差がでそうだな。

マンションって資産になるどころか最後はマイナスになる危険性もある。
結局土地の値段が安けりゃ最後はタダでも誰ももらってくれない。

だからほぼゼロ円ってマンションが今でも沢山ある。

未だに、土地の資産価値に期待してる人って居るんだな。

http://genkidehappy.blog.so-net.ne.jp/2011-06-23

２０年経たずして、１割以上の人口が減ることが確実なのに。

> スーモにこんな比較が出てました。

3000万の比較って。。。どれだけ田舎での比較なのか。。。。
ある程度の都市だと3000万だと駐車場が作れないから、ほぼ差がなくなる。

またある程度の都市になると、戸建のほうが高くなるため、初期購入費用の差と金利を考えるとかなり戸建のほうが高くつくよ。昔のスレで何度も語られてるよ。今さら。。。。

>２０年経たずして、１割以上の人口が減ることが確実なのに。

今でもただ同然の地方の土地は別にすれば、都会の利便性の高い土地は変わらず需要がある。
万損派の土地資産価値暴落論は、人気のある地域の地価には当てはまらない。
いい場所に戸建てを建てるべきだな。

>782

ここでは、マンションの最大の魅力といわれていた
・24時間ゴミ出しOK
・ディスポーザー
は購入の決め手にはならないのですね。

購入の決め手は初期費用の安さ。

マンション購入された方は、終の棲家として購入されたのでしょうか？
それとも中古で売る予定ですか？

今どき 子供に家土地譲るって(笑)

まあ､売って金にして渡せるくらいの場所に 土地持ってるなら別だけど?

あ､ここにﾚｽってる戸建て人は 金持ちばかりでしたか(笑)

>790
逆に都市部で駐車場のある戸建てを買うと差は開く一方。
都市部のマンションは維持費も固定資産税も高め。
資産価値もかなりの差が出るね。

マンションって本当に損。

だから、マンションの良さは、初期費用の安さと、
都心に出るアクセスのしやすさですよ。

都心のマンションの一番の購買層はDINKSで、子育てを前提としてません。
そういったニーズに合わせて、駅前などは狭めの物件が殆どです。

なので、手狭になると、分譲マンションでも貸しに出す場合が多いので、
築年数が経った駅前の分譲マンションは賃貸率も上がり、
管理組合の運営、治安などに問題が出やすいです。

>797
自分が借りていた品川の分譲マンションは、
築年数がたってくると中国人、韓国人率が極端に上昇していったな。
外国人は共有部分を綺麗に使わないから、年々マンションがみすぼらしく
なっていった。

韓国人の借りてる部屋からは常に強烈なキムチ臭がするし、
中国人の借りてる部屋は玄関前が物だらけ。
荒んできたから、引っ越して戸建て建てたわ。

>794

正直、購入時はそこまで考えてないが、ただ１軒目が賃貸にできたように対応しやすい。
と思った。転勤時の仲間で戸建ての人は賃貸ができず、幾つかある社宅から戸塚を選んでた。

賃料＋東京で住む賃貸の家賃補助で、勤務地に近い賃貸を借りてお釣りがいくらか。
偶然外断熱のマンションを選んで、建物が長寿命な予感で取り敢えず永住を考えてる

分譲に移って家賃補助が無くなったが、管理費含むローンより高額の家賃が無くなり
頭金をかなり出したせいだが、生活が凄く楽になった。固定資産税や管理費等は
電気代等が安くなった他、取り敢えず１０年は住宅取得控除でプラスの方が大きい

今後人口がかなり減って基本的に買い手市場だから、住宅の住み替えにはより資金が必要。
高度成長で給料が数倍になったが今後は多分難しい。

>798
都心の高級マンションは中国人が増えてるようですね。
雑誌で読みましたが、あるマンションは住人の半分以上が中国人だとか。
高いお金を出して、治安が荒れそうな住居になってしまうのは残念ですね。

＞８００
はい、
しかも、日本で犯罪者の第１位は中国人、２位が韓国人。

マンションのメリットは何といっても２４時間ゴミ出しか？
ゴミ出しにエレベーターに乗って往復４～５分位はかかります、たかがゴミ出しにですよ。
しかもゴミを溜めておくので悪臭、ゴキブリ、ハエ、ウジ虫、ネズミ等など。

２４時間ゴミ出しはメリットのようで実は、大きなデメリットなのです。

>801

国によって、外国人の数(母数)が違うので、全く意味のないデータ。

>802

ゴミ出しで往復する人は滅多にいない。　ディスポーザーがないと少しは臭うかも？
賃貸が２４時間ゴミ出しだけあった。　大家の息子が掃除消毒をしてた。賃貸の時は
回収の曜日を気にしてゴミを出していた。　普通外出するついでにゴミ出しする。

マンションってゴミ出しの往復はしないんだ、参考になった。
専業主婦がゴミ出ししないで、旦那が出勤時にするんだね、、たぶん。

マンションは新聞、郵便とかも数分かけて取りに行くのも大変そうだね。

＞８０３
補足します、凶悪犯罪に関しては韓国人・北朝鮮人、いわゆる朝鮮人（８０３さん）がトップだそうです。

>805

ディスポーザー有りの分譲に引っ越して約１年。ゴミ出しは妻だけ。それも週一？
生ゴミがなく臭わないので、妻が海外旅行の時、スーパーの袋３袋自宅に置いていた。

郵便は時々帰宅時に集合ポストを見る。　新聞は古新聞の回収が面倒で数年前に止めたが
最近夕刊配達に会った。　玄関ドアの横に新聞入れがあった。素性の分る人は入れる？
郵便受けは小さくて新聞など入らない。　磁気認証で開くオートロックだが、朝刊はどうする
住宅の鍵も２つ掛けてるからどうでもいいが。

>800
外国人差別をする気はないが、実際問題
中国人グループとマンション内でエレベータが同じに
なると緊張する。

>802
戸建てに住む前までは、ゴミ出しとか面倒だと思ってたけど、
住んでみたらたいした労力じゃないね。近所にゴミ置き場があるから
スッと出してお終いだもん。

ゴミなんてそこまで出ないし、24時間ゴミが出せるって
実際はたいしたメリットではないと気づいたよ。

２４時間ゴミ出しのメリットは家の中にゴミをおかずに
すむのがメリットです。
逆にいえば家の中（庭でも可）にゴミの日までゴミを
集積するスペースがあるのであれば２４時間ゴミ出しの
メリットは薄れます。

うちはゴミ（例えばAmazonのダンボールとか飲んだビール
の空き缶とか）が発生したら基本その日のうちにマンション
のゴミ置き場にもって行きます。

家に十分スペースがあってそこに２－３日とか空のダンボール
とかおいておくのが気にならないなら別に２４時間ゴミ出しと
かなくてもいいんじゃないですかね。

私は部屋やベランダ、キッチンにゴミが置きっぱなしというの
がイヤなので２４時間ゴミ出しは助かってます。
土地の値段が安い場所ならよいですがゴミおいておくための
スペースに高いお金は払えません。

>810
戸建てはスペースあるからね。
スペースのないマンションしか必要ないわな。

24時間捨てられること良さは、ついでにゴミ出しできる事。
ゴミ出しの時間を意識しないで済む。
ディスポーザ付きなら生ゴミもないので衛生的で尚よし。

>812
マンションだと廊下歩いて、エレベーター乗ってだから
ついでにゴミが出せないと一苦労ですよね。
戸建てはすぐ出せるからなぁ。

マンはごみが好きだな

現在戸建てに住んでるが、年末年始にゴミが溜まる。
子供がオムツをしてる時は凄い量だった

ディスポーザーって使ったことないんですが、卵の殻、魚や鶏の骨、アサリなどの貝も砕いて流せるのですか？

住居を選ぶ基準でゴミの比重なんて低いわ。

戸建の人ってゴミどこに置いてんの？ペットボトルとかさ。まさかキッチンに転がしてるとか？

>816

卵の殻は最初流していたけど、油等混じると配管に詰まるらしい。ディスポーザーと
同等以上に硬い物を処理しなければ問題ないのでは？　今は基本よく水で洗って捨ててる
細い魚の骨は流すかな。　肉が付いていたりするので。あさりは洗って捨てるが、
しじみは流すかな。

繊維状の物は、装置の上に浮いてきて破砕しづらい物もある。底に圧縮すると次第に破砕するが
実験の結果、トウモロコシ２本に５分以上かかったので、トウモロコシは洗って捨てる。
バナナの皮の根元(？)は流す。

ペットボトルなんかつぶして、箱にいれておいて収集の日に出すだけ。
万損さんはゴミ出しとかディスポーザとか、枝葉末節しか比較できないのか。
戸建てと本質的に異なるアパートみたいな集団居住や、区分所有のメリットを書き込んだら？

>>820
万損さんはディスポーザがないと、エレベータや共有部に生ごみの汁が滴り落ちて臭くなってしまうから
ディスポーザが必須なだけなんです。
戸建にはもとから不要な産物ですよ。