購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

>564

が管理費が高いというので、そんなことはないので書いた。修繕積立金の値上げは当分無さそう
この３０年間の修繕計画が購入時提示されたが、３０年間は纏まった支出の予定なし。

マンションの大規模修繕の際、外断熱の改修をする例が載っていた。　改修に２倍費用がかかるが、
後の改修費が安くなるので、元は取れるそうだ。

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>570

家のマンションは外断熱マンションで電気代も安い。　他に大規模修繕の間隔が２倍以上
となり、2回目以降の修繕時の費用を抑制できることが期待されている。


http://www.e-kensin.net/news/article/2238.html
マンション大規模改修には外断熱が有効－道が手引書

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マンションってローンが終わっても住んでる限り修繕・管理費の支払いが一生あるのが嫌だね。戸建も田舎ならいいが分譲で周りが外壁等の修繕を始めたら家だけやらないのは白い目？で見られるのでやらざる得ないから金掛かる。一長一短。

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＞５７２
外断熱ってマンションと戸建ての比較とは全く無関係なんですが。

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＞周りが外壁等の修繕を始めたら家だけやらないのは白い目？で見られる
そんな恐ろしい地域があるんですか？
まさか日本じゃないですよね？

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>568

普通の窓だけど、高層階で、開かない部分もあり、プロが部屋の外を１年に４回ぐらい
掃除してくれる。　会社でも時々あるけれど。

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>574

戸建てはもともと寿命が短く安い木造住宅でしょうから、バンバン建て変えてください。

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＞576
ああ、FIX窓の事ね。
あれ、職場でもあるけど窓拭きの人と目が合うと何ともいえない空気になるよね。
外壁の修繕の際にも窓の外に誰かが居るって言う存在感があって、「早く終わって欲しいなぁ」って思う。
外壁修繕の時、1ヶ月以上外に洗濯物が干せなくなって嫌だったな。
高圧洗浄の時も家に他人が入ってくるし、他は快適だけど、共有物件の短所ですね。

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＞マンションの大規模修繕の際、外断熱の改修をする例が載っていた。　改修に２倍費用がかかるが、
後の改修費が安くなるので、元は取れるそうだ。

問題はマンション住人の合意がとれるかだね。金のない世帯や、永住する気のない世帯、
賃貸に出してる世帯、外断熱とかカタログスペックに興味ない世帯は反対するだろうね。

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>579

無責任なようだが、家は初めから、全戸次世代省エネ住宅でエコポイント３０万円、他の家の話。
住んでみて思うが、修繕積立金で元が取れるだけでなく、電気代も安くなるし、エコポイントも
貰えるかも。鉄筋コンクリートのマンションでは大規模修繕で取り入れた方が望ましい改修。

まあ最初から断熱仕様を選ぶ方が簡単だけど。

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>580
角部屋や最上階の住民の光熱費を下げるために、全ての住民が均等にお金を払うことだから、
最初から断熱施工してあるのならともかく、改修工事で合意をとるのは事実上無理でしょう。

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>581

中住戸でも、電気代はそれなりに安くなる。　実際に大規模改修で外断熱改修を実施している
例はいくらでも見つかる。やはり大規模修繕の期間が伸びることで元が取れるとの結論のようだ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080325/151209/?rt=nocnt
（16）大規模修繕を「スキップ」できる外断熱改修　
　札幌市中央区の「大通ハイム」。築後34年経過した全122戸、11階建て

http://www.partita.jp/work/mitaka-corp/
外断熱化し、外壁をガルバリューム鋼板で覆い、たたずまいを一新
　三鷹Ｃマンションは、築23年（当時）鉄筋コンクリート造５階建　'06年1月～4月に２回目大規模修繕工事を実施

http://www.pro-network.jp/kando/archives/2008/08/30.jsp
築30年を越したマンションの大規模修繕

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＞実際に大規模改修で外断熱改修を実施している例はいくらでも見つかる。

全体の何パーセント？そりゃ実施例を探すんだから見つかるのは当然でしょ。

外断熱改修しなければ費用は半額でできるってことを管理組合はちゃんと住人に説明したのかなあ、

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外断念だと電気代が安くなるって昔の話だよ。
今のマンションなら比べて差はないよ。

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>585

それは今のマンションなら多少は断熱仕様に成っているから。　でも次世代エコ断熱のレベル
に達しているかは別。　それに大規模修繕の期間が伸びることを売り文句にしている
新築マンションの案内はあまり見たことがなかった。

勿論本命は最初から外断熱仕様になっていること。　戸建ては６面を断熱する必要があり、
経費もかかるのに対し、マンションでは建物全体を断熱すればよいから、１世帯あたりの
経費はそれほどかからない。今後一般の知識が向上する必要がある。

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外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな。経費がそれほど掛からないって、ほんとかね？

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外断熱だと修繕が安い、次の修繕まで間がある、ってなぜですか？
外壁の材料や外壁の塗装が違うから長持ちするのでしょうか？
今一つ分かりません。

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＞外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな
だったら４０００万円のマンションで４００万円だから修繕費が安くても意味ないっすね。

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マンションデベが販売価格上昇につながることをやりたがるとは思えない。

＞　戸建ては６面を断熱する必要があり、経費もかかるのに対し

最近の戸建(注文)は次世代省エネが基本だと思うので経費を意識したことはないな。

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>587

基本外気に接する表面を断熱すれば良いから数十万？　戸建ては６面全てを断熱する必要が
あるのに対し、マンションの中住戸だと、小さな表面積の２面に対応すればよく。
他の４面は隣の住戸で、断熱よりもある意味優れている。

１割（５００万円）もする訳ないし、メーカーが資格を取っていれば、エコポイント貰えて
毎月の電気代もそれなりに下がる。

>588

①外壁を断熱材が多い、酸性雨（ＰＨ５）から鉄筋コンクリート等を守る。
②熱膨張・熱収縮により、コンクリートにクラック発生を防ぐ。

http://soto-dan.com/recommend.html
外断熱工法は実は割安。

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浄化槽で間違ってからは、外断熱を熱弁ですね。
西葛西の方。
それほどの効果があるのであれば、これから外断熱マンションが増えるのでしょうか。
外断熱の戸建ては、いまいち浸透していませんね。

どこで断熱するかより、断熱材に何を使うか。どれだけ上手に断熱材を張ってくれるかの方が重要だからでしょうか？

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＞外断熱工法は実は割安。

マンションで外断熱工法が普及しない原因は建てる人間と住む人間が別って
とこにあると思うよ。

イニシャルコストの上昇、ランニングコストの減少は
住む人側に価値があっても建てる人側には価値がない。

あとリンク先、何をもって寿命としてるかわからないけど、
RC住宅の寿命が30年のわけないでしょうが。

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>592

>586

で述べたように外断熱で建物の寿命が伸びることをマンションメーカーが宣伝してないので
外断熱工法が伸びるのはそう簡単ではないと思うが、１００年コンクリートなんかより、
よっぽど重要な技術と思う。　単純にはコストが上がるが、建物の寿命が伸びることがあまり
宣伝されてない。　購入者は建物の寿命より早く死ぬと思われるし。

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外断熱は販売価格１割増しってのはウィキペディアに載ってましたね。ウィキだけに検証が必要ですが。
私は「マンションは戸数が多いから戸建より低コストで○○が出来る」ってロジックは疑うようにしています。以前に免震化で全く同じことを言ってるマンション派がいましたが、戸建派に論破されてましたから。

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> 外断熱マンションは販売価格が1割増しって聞いたけどな。経費がそれほど掛からないって、ほんとかね？

すごい情報だね。
マンションの場合、土地50%、建築費40%、広告費、ＭＲ費など10%程度が一般的。
販売価格1割り増しということは、建築費の4分の1が外断熱のためだけに使われているという主張ですね。

外断熱マンションが高いのは、それ以外の設備や構造もしっかり作っているだけで、外断熱のみだけなら、100戸以上のマンションなら1戸あたり10万円も割り増しになりませんよ。

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論破（笑）

掲示板で＊＊＊＊するのはソロソロ卒業しましょう。

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>595

頭が悪いな？　１割も上がるかどうか知らないが、
戸建ては家が外気と接する６面全てを断熱する必要があるのに、

マンションでは外気に接するのは、中住戸だとバルコニー側と共有廊下側の２面のみで、残る
４面は冷暖房された隣の家。　角部屋は角側の１面がプラスして３面、最上階が天井の１面プラス
１階が床面がプラス、要するにマンション建家全体の表面積しか外気に触れない。

こんな簡単なことも分からないのか。

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私が戸建を選択した理由を>>598が上手に表現してくれていますね。

＞戸建ては家が外気と接する６面全てを断熱する必要がある
つまり、隣の家とは離れている。

＞マンションでは外気に接するのは、中住戸だとバルコニー側と共有廊下側の２面のみで、残る４面は冷暖房された隣の家。
つまり、壁の向こうは隣の家。

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西葛西に住んでいて、句読点が多くて、外断熱マンションに住んでいて、浄化槽の事がわからなくて、エコポイントが貰えるかも？な＞598さんがとうとうキレてしまいましたね。

＞599さんの言うように、私も戸建てにして良かったです。

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今度は断熱論議かいな。
比較対象としてひとつの要素かもしれないが、断熱性能で選ぶ人は少ないだろう。
枝葉末節にこだわる方々が多いようで。
性能の差より、区分所有のメリットでも論じたら？

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分譲住宅地の戸建だと壁の塗り替えをしないと白い目で見られます。
生垣の手入れが悪いとそれとなく苦情が来ます。
こどもがいい学校やいい就職をするとなぜか皆がしっている。
ということはいい大学でなかったり、いい就職でなかったりすることも
皆知っているということだよな。

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>600

別にキレてなんか全然いない。　戸建て派が頭が悪いことと戸建ての寿命が短いことを
指摘しただけ。　ボロ屋になるまで戸建てに住めばいい。

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＞603
あなたに反論しているのは決して戸建て派だけでは無いと思われます。
同じマンション派も敵に回しているように思います。
落ち着いてみましょう。

＞595さんも戸建て派だとは思わないし。

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＞６０４
そうですね。　そもそも外断熱の話と 戸建・マンションの話は別のことだからね。

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＞ボロ屋になるまで戸建てに住めばいい。
戸建ならボロ屋になっても修繕、建て増し、建替えなど自由にできるけどマンションじゃボロになるとボロのままですからね。　それに修繕積立金だけじゃまともな修繕もできないでしょ？　どーすんですか？

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戸建て買えない人がマンション

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ボロになるスピードが違う

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戸建て買えないからと、新築マンション買う人は居ないだろうな。

安い戸建てが欲しければ、ミニ戸建てや中古戸建てがある。

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>606

外断熱で議論しできたことを全く理解出来ないほどの馬鹿か？

http://soto-dan.com/recommend.html
外断熱工法は実は割安。

多くのメリットの中でもその最大の特徴は建物の長寿命化でしょう。
おそらく建物の寿命は自分の寿命より長いから考える必要はない。

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>ボロになるスピードが違う

安いマンションは、建物より住民がボロになるスピードが速い。

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>610

海外のアパートなどは、外断熱云々ではなく、配管などがメンテナンスしやすいなどの特徴があるので、
長期に渡りしっかりメンテナンス出来るので長寿命の傾向があるです。
欧州では、古い建物の方が、長期に渡りメンテナンスが行き届いている優良物件として、
値段が高かったりもします。

一方、日本のマンションは、新築物件でも、未だにメンテナンス等級は最低のものが殆どです。
デべは、売ることが大切で、長期に渡り使うことを重視していません。
そんな背景も、日本と海外の建物寿命の差に表れます。

それから、日本の住宅は30年前は内断熱というよりも、断熱するという概念が殆ど浸透していません。
海外の住宅も、外断熱が出来たのは50年位前からです。当然、その頃はほんの一部で使われただけです。
100年とかの建物寿命を外断熱の効果のように見せかけようと書いてあるのには笑えました。

何をもって比較しているのか意味不明な記事ですね。
これを読んで、全てを外断熱の利点と考えてしまうのは、本当にイタイですね。

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一戸建ては貧富の差が激しく分かってしまうから嫌いです。

お金のある一戸建ては定期的にマメに塗装や防水をして、いつも綺麗な家です。

しかし貧乏な家は、いつまで経っても外壁が汚いからすぐに目立ちます。

あっ此処は貧乏人の家だ！と、汚い家や所有車を見れば、誰でも一発で貧乏人だと分かってしまうのが悲しいし辛いですね。

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その通りです！
我が家の隣りの家ですが、庭も外壁も汚く、北側の外壁に藻や黒カビが生えている家で、毎日のようにリフォーム営業が何回もピンポンしますから、テレビも落ち着いて見れませんし、まして昼寝もできません(泣)

住宅街で何戸だけが塗装されてない汚い一戸建ては惨めで可哀想すぎます。
営業がうるさい！

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その点、マンションは、
修繕や管理がしっかりしていれば、
悲惨な状況になることは少ない。

あと、短期（１０年以内）に転売する事態になった場合は、
マンションの方が高く売れるということが分かった。

ちなみに私は、新築マンションに３年住んで、
購入価格と同じ値段で売った。
つまり、３年間の家賃がタダだった。
（おそらく５００万円以上の価値があったと思う）

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http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=7

こういった現実を踏まえると、マンションは人生の一大賭博である。

無論、補修費用等に糸目の無い人達だけが集まっているのならば
全く問題とはならないが・・・

現実には補修費用の捻出はおろか、修繕前の売却脱出を目論む所有者によって
罹災認定や被害調査でさえ拒否されてしまう始末・・・

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大手HMでしっかり建てておけばボロの心配もそれほどいらない。勿論近所や街並みも要チェック。
管理費・修繕積み立て・駐車場のいらん出費に四方八方の騒音。
土地と庭を持つ満足感もない。

マンションは中古でも売りやすい。要は一時住居的に買う人が多いってこと。

ずっと住む人なら戸建ての勝ち。
いつか転売する人ならマンションの勝ち。

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>>609
書いていることに矛盾がある。

＞戸建て買えないからと、新築マンション買う人は居ないだろうな。
と書いておきながら、
＞安い戸建てが欲しければ、ミニ戸建てや中古戸建てがある。
安い戸建てを比較対象にしている点で、まともな戸建ては買えないからマンションを買うともいえるのではないか？
つまり、マンションの比較対象＝ミニ戸や中古戸建という図式を披露してくれているということだね？

ちなみに自分は戸建てだけど、ミニ戸とマンションは論外。

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>>618
戸建てが欲しけりゃ、いくらでも安い戸建てがあるよね。
安い地価、安い建物、狭い敷地、中古など、削れるところはいくらでもある。
マンションなんかより断然安い。
維持費も削ればゼロ。

価格にこだわるなら戸建て一択じゃない？

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どこの立地でも、どんな立派な一戸建てでも、８年前後には必ず屋根も外壁も藻やカビが出てきて汚くなり、塗装営業が貴方の家は汚いですよ！と、ひっきりなしに必ず来るようになります。

いくら部屋の中や車に見栄を張っていても、外壁塗装ができない家は、うちは貧乏でお金がありません！と、近所に公言しているようなものですから一戸建ては嫌です。
本当の収入がバレてしまいます。

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