購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART25】

唯一人だけ、安普請一戸建てに住む気違いが無意味に吠え続けていますが、永遠に放置か無視で宜しくお願いします
m(_ _)m

かまって欲しいだけの引きこもり獣ですが、一切、エサを上げずに相手もしないで下さいm(_ _)m

注文住宅はリスクが高すぎる。土地から建材から知識が必要だし設計も言い値。でもそのクオリティは未知数のままだ。

そういったリスクに気付かない人のおかげで工務店やハウスメーカーは高収益をあげている。

ま、「自分で決めた」と言う幻想で満足度が高いからそれでいいんだろう。

＞４５０、４５１
お互い気づいてるだろう。
不毛だ。。。

マンションは高層化と専有を小さくすれば粗利が増やせる。
管理費や駐車場料金など長期的に収益が上がる。
戸建ては売り切りで相場があるから、業者のうまみは少ない。

ハウスメーカーは儲かってるよ。
一方、マンションデベはどこも火の車だろ？

>454
そうそう。普通に日経とかに出てるよね。あれ見てると、注文とか建売りとか、マージン大きいんだろうなあって思う。

一戸建ての注文建築は外車と同じなんよ。
世間知らずのお馬鹿の見栄っ張りを存分に利用して、暴利を貪っているだけやから、ハウスメーカーはお馬鹿相手にウハウハなの。

マンションデベの経営悪化は、売れない在庫を大量に抱えているから。
実際の契約率は、公表数値より悪い。
リーマンショック以降、用地の評価損も発生してる。

この間、売り出して1年半位経ったマンションの植栽に、
「驚きの低価格」という幟が立っていた。

灯をみると８割方は売れていると思うんだけど、
そこに住んでいる住民は、どう思うんだろうね。

>456
世間知らずって
住宅のこと何もわかってない(最低限の知識である建蔽率や容積率すら)
マンション住民にだけは言われたくないね。

見栄っ張りなのはマンションでしょ。
マンションの広告にもマンションさん大好きの言葉、
「高級感」がたっぷり書いてあるしね。

いや、感じるのは人それぞれだから、別にいいとは思うよ。
でもそれで本物を語らないでほしいな。

注文住宅で暴利を貪られているかどうかなんていうのは施主側は関係ないんですよ。
ようは、その予算が出せるか出せないかだけの話。出せなければ建売やマンションで我慢するだけ。

清廉潔白なハウスメーカーが、心底誠実に顧客のためを思って、世界中からよりよい素材を
より安く仕入れ、わずかな手数料をいただいて、神様である施主様の為に奉仕するのが注文
住宅ですからね。単なるお金儲けの道具であるマンションなどとは次元が違います。

＞460
つまり注文住宅は予算無制限こそが醍醐味なんだね。そりゃHMが儲かるわけだ。

今時のハウスメーカーは工期短縮で利益を上げてるんだよ。工場生産したパネルや部材を現地で組むだけだからあっという間に建て上がって人件費が掛からない。材料や施工の質を下げたりはしてない。

>>464
それは注文住宅じゃなくて自由設計ってやつでは？

マンション自体の粗利は一般的に3割。
デベが赤字で苦労しているのは、空室在庫をかかえすぎているから。
特に3.11以降、湾岸・タワマン・オール電化物件の販売は厳しいからね。
T建物も大変だったはず。

>>465

大手ＨＭは今時みんな工場生産だよ。注文でもね。最近は独自のフレーム構造だったりするから工場生産じゃないと無理。木造在来でも工場でプレカットしてくるしね。

>>466
東京建物は、べつにマンションが不振なだけで大幅な赤字を出したわけではないのでは？
でかいのは中野や京橋、大阪の開発案件の賃料収入の見直しや、SPCへの出資の損失処理でしょ。

結論
お金無制限なら、一戸建て
制限ありなら、一戸建てかマンション（個々の価値観でどちらでも）
お金ないなら、ミニ戸かミニマン（どちらでもだが、無理はするなよ）

以上でこのスレは終了です。
長い間、ありがとうございました。

全然結論なってねえし。
結局、個々の価値観ってことじゃねえかよ。

結論は、お金がないからマンションなんだよ。
目先のお金がね。

お金があれば戸建を買うよ。

＞結局、個々の価値観ってことじゃねえかよ。

価値観ではなく経済力。
安物同士で悩むのは無駄だよ。

仮に
住宅ローン
借入期間　35年
金利　　　1.6%優遇
変動金利　0.875%

土地+建物or建売
3000万円
月々支払　83,000円

マンション
1950万円
月々支払　54,000円
管理費　　12,000円
修繕積立　12,000円
駐車場　 　5,000円
月々支払　83,000円

この考えで合ってますか？

戸建ては買うものではなく、建てるものです。
マンションは選んで買うものです。

＞４７３
合ってますかって、、、　困るだろ、そんなこと言われたって。
すごく暇な人がいれば計算し直してくるよ。

ただ、積立金が高い、駐車場が安い、、これ中古？
今のマンションは積立金を激安にして売るんだよ、修繕なんてデベには関係ないからね。

ちょっと相談です

子予定なしで夫婦二人暮らしです

どちらがいいかはこだわりはなく安く購入したいので
マンションを検討中でしたが
マンションも色々お金がかかって安いわけではないんですね

建て売りだとやはり小さくても4LDKとかだし二人には広すぎるんですが、3LDKとかのミニ注文住宅を買うのと庶民派3LDKマンションを買うのはどちらが金銭面では安くつきますかね？
長い目でみるとどうなんでしょうか？

あ、地域は愛知なんでマンションなら2500万くらいのを考えてました
が土地と建物合わせて同じくらいの値段でミニ戸建てみたいなの買えますか？

＞４７６
二人だってそれぞれの部屋、親とかが泊まりに来たときの部屋、物置部屋、趣味の部屋、ベットルームなど部屋は沢山あっても困らない。

高い安いの前にマンションの最大のデメリットである音や振動を気にするような人であれば選択は戸建ですね。

すでにご存知の通りマンションは、ローンに加えて修繕積立金、管理費、駐車場代、駐輪場代が毎月、いざ大規模修繕の時に数十万円以上の出費。それが戸建とマンションの差額。

どっちを選ぶか、、、

↑素直に戸建を買えって言えばいいのに。
遠まわしなのがうざい。

>>476
愛知は3LDKの建売はないのですね？
マンションが2500万円なら、私が住む地域の感覚で考えると、3500万円あれば十分3LDK戸建が建売で買えます。
管理費などを考えるとトントンですね。
でも戸建や注文住宅に経済性以外で特に強いこだわりがなければマンションで十分のように思います。

４７３さん　４７７さん

ちょっと違います。戸建ても屋根や外壁を１０～１５年周期で修繕しますと５０～１００万かかります。年に５～７万の積立となります（月に5千円前後）。庭や側溝があればその手入れにも費用と手間が掛かります。もちろん家の周囲の掃除は自分でやらないとなりません。

そして、シロアリにやられたら自分で補修です。大金がかかる場合も。
瑕疵があった場合も一人で闘わなければなりませんね。

戸建ては10年もすると建物そのものには金銭的な価値はなくなります。場合によってはマンションより資産価値が低くなります。その分、固定資産税が減少しますけどね。

＞473

マンションの方が固定資産税が高いです。
あと＞480さんが言うように自分で月5千円ほど積み立てておかないといけません。

＞庭や側溝があればその手入れにも費用と手間が掛かります。もちろん家の周囲の掃除は自分でやらないとなりません。

当たり前です。マンションと違い専有部分ですから。

子供の予定がないのに結婚することそのものが理解できません。

税金対策ですか？

＞子供の予定がないのに結婚することそのものが理解できません。
それは余計なお世話というものですよ。

>482
子供の予定がないのに結婚するような人は
子供ができない場合を除いては大抵働いています。
共働きの場合、全く結婚は税金対策になりません。
2人ともがっつりもってかれます。

＞そして、シロアリにやられたら自分で補修です。大金がかかる場合も。
＞瑕疵があった場合も一人で闘わなければなりませんね。

白蟻にはどのくらいの確率でやられる？
そんな例を持ちだすのは、まともな戸建てに住んだことがない証拠。

＞もちろん家の周囲の掃除は自分でやらないとなりません。

マンション住人は、何も手間をかけたくないから
わざわざ狭い空間に住んでいるといいたいようだ。
世の中では当たり前のことも面倒なんだな。

＞戸建ては10年もすると建物そのものには金銭的な価値はなくなります。
＞場合によってはマンションより資産価値が低くなります。その分、固定資産税が減少しますけどね。

戸建ては土地。建物が０でも土地の価値が残る。
マンションさんは知らないだろうが、都会の戸建てなら土地代が予算の7割以上を占める。
数千万が土地の購入費用。

マンションで羨ましいのは、掃除が楽なのとディスポーザーだけ。
それ以外は興味無し。マンション買うなら賃貸だな。

by家事男子

同じ住むのに、数千万かけるなら、ほかにお金をかけたい。

＞同じ住むのに、数千万かけるなら、ほかにお金をかけたい。

土地がただ同然の地方なら可能でしょう。

日本の人口が大幅に減っていく時代、
地方の過疎化は避けられない。
静かな生活を望むなら、地方で戸建てを建てるのもいいだろう。
都会の便利な生活を維持したいのなら、駅に近い商業地に住むしかないだろう。

結局は469の言うとおり
価値観をぶつけ合ってるだけじゃねえかｗ

＞491

戸建も購入できる予算がある人がマンションを購入して価値観をぶつけるのなら話はわかる。

でも大部分は違うよね。

>491

価値観のぶつけ合いは構わないと思うよ。

ただ、その価値観を有利に見せたいために、嘘を書いたりするのは意味がないと思う。

例えば、

<<首都圏のマンション購入価格>>
〜3000万円 17.7%
3000〜4000万円 36.4%
4000〜5000万円 26.9%
5000〜6000万円 11.4%
6000万円〜 7.9%
平均 4103万円

<<東京23区内のマンション購入価格>>
〜3000万円 7.2%
3000〜4000万円 24.5%
4000〜5000万円 33.7%
5000〜6000万円 17.7%
6000万円〜 16.2%
平均 4705万円

というデータがあるのに、
全ての東京のマンションは8000万円以上だと言い張って、
それを前提に話を進めようとされても意味はないと思う。

価値観のぶつけ合いはダメだろ。

客観的に比べてどちらが良いか、だろ。

買った人で実は若干の迷いがある人が、
「俺の選択は間違いなかった(と信じたい)」と思いの丈をぶつける
ハケ口としての存在価値はこのスレにはあるかと。

激しい口調の裏に迷いや不安が垣間見えるのを楽しむのがこのスレの醍醐味。

>495
全くですね。
そして、見栄や虚言が渦巻くから見てて笑える。
戸建て、マンション限らずね。

しかしながら結局双方それなりの反撃を喰らうわけで、
不安感は減るどころか増幅する一方。
お互い自我を保つためにさらなる逆襲をせざるを得ない。

一日終わってみれば残るのは喪失感と悲壮感だけで、
明日の不毛の戦いの戦略を練りながら今夜も眠れぬ夜を過ごす。

そしてオーディエンスはここで繰り広げられる切ないヒューマンドラマに
それぞれの人生を重ね合わせて惜しみない拍手を送るのである。

＞というデータがあるのに、
＞全ての東京のマンションは8000万円以上だと言い張って、
＞それを前提に話を進めようとされても意味はないと思う。

東京で、安くて狭いマンションを基準に戸建てを比べること自体が無意味。
マンションは安く狭く造ってあるのに、わざわざ同じ低額予算で狭い戸建てを建てる物好きはいない。
戸建てとのまともな比較になるのは、最低でも8000万円以上だろう。
それ以下の低価格戸建て(＝建売)とマンションなら、立地をはじめ大差ないからお好きなほうをどうぞ。

>499

> 東京で、安くて狭いマンションを基準に戸建てを比べること自体が無意味。
> マンションは安く狭く造ってあるのに、わざわざ同じ低額予算で狭い戸建てを建てる物好きはいない。
> 戸建てとのまともな比較になるのは、最低でも8000万円以上だろう。

つまり、23区内にあるマンションの中でも、
戸建てとまともな比較が出来るのは、全体の10%以下位ということですね。

＞つまり、23区内にあるマンションの中でも、
＞戸建てとまともな比較が出来るのは、全体の10%以下位ということですね。

そういうこと。
戸建てとまともに比べられるマンションなんて、そんなに沢山あるわけがない。
実態は金がないから、狭いマンション空間を自宅にしてるだけ。
セキュリティとか24時間ゴミだしといった、枝葉末節のことにこだわらないと救われない。
これまで具体的な価格や専有面積を話題にしなかったのも、レベルが違ってしまうからだ。

↑無意味なバカの一つ覚えには、まともな方々方は聞き飽きてるよ、田舎ッペ。

まあ、その戸建てとやらも、まとまなのは10%無いんじゃないの？
8000万以上の戸建ての比率調べてみたら？
少なくとも平均はマンションと変わらないかそれ以下だろ。

>>503のいう通りで上の奴はアホだろｗ

８０００万以上のマンションと比較するなら、
８０００万以上の戸建て

このスレは10%もないマンションと10%も無い戸建を比較するスレですか？
そんな比較をしたい人は、それでいいと思いますが、
比較的普通のマンションと。比較的普通の戸建の比較をしたい人はいませんか？

首都圏のマンションの購入価格は、平均で4103万円で、
購入価格の分布は、

〜3000万円 17.7%
3000〜4000万円 36.4%
4000〜5000万円 26.9%
5000〜6000万円 11.4%
6000万円〜 7.9%

と最多価格帯は3000〜4000万円みたいです。

なので、とりあえず、4000万円のマンションと比較できる程度の物件として、
首都圏で5000万円程度の戸建は、どんな物件になるか、教えてください。

>505
駅から徒歩圏内ならミニ戸になるね。
あるいは駅からバスでかろうじて2階建ての戸建て。

そんなのに住むぐらいなら安いマンションのがマシ。

首都圏なら、戸建ては予算が高くないととても住めない。

せっかく東京限定のスレあるのになぜこちらで話すの？

>507

東京限定の話ではなく、首都圏です。
勿論、東京でも良いですし、神奈川、千葉、埼玉を含んだ話です。

アンケートでは、独身者は都市部に住みたがる傾向が強く、
DINKSも、そこそこ都市部志向が強いですが、
子育て世代は郊外のほうが理想的と考えるようです。

なので、東京に限定せずに、
同じような価格帯で考えられる首都圏のマンションと戸建ての比較を知りたいのです。

＞508

ここの住人の恣意的な意見を聞くよりはフリーペーパーの不動産雑誌で
比較した方がいいですよ。注文戸建の情報はないですけど、延べ床(坪)×60万程度の予算で不自由ない
戸建が建てれます。

ああいうのに載ってる土地は売れ残りですので、価格は参考程度に見ればいいと思います。

マンションの２４時間ゴミ出しって問題が多いよ。
深夜はうるさいからゴミ出し禁止（マナーとして）、ゴミが溜まる場所の上の階あたりは悪臭で大変、夏はゴキブリがダストシュートを通って入ってくる、ゴキ大発生ってことだね。

ダストシュートがあってもマンションは大変だよ。
ゴミ出してといっても、今はリサイクルの時代だからビン・缶・ペットボトル・
古紙・布・危険物・燃えないゴミなどは１階まで持って行かないとね（マンションによってだけどさ）。

ダストシュートって
いつの時代の人なんだ？

24時間ゴミ出しは夜中でもゴミを出せるということよりも
毎日ゴミを出せるということがメリットじゃないんですか？

マンションに住んでるけど、ゴミの日に出す様にしてるよ。
そうじゃないと臭くなるし、虫もでる。
それくらいのルールは、守らないと。

ディスポーザーは絶対必要。　ゴミそのものが減るので、ゴミは妻が出掛けに出している。
週一くらい？　夜中に捨てる人も毎日捨てる人もいない。

＞５１２
最新のマンションってどうやってゴミ出しするのですか？

？普通にマンション内の集積所（倉庫みたいなとこ）に出すよ？
地方自治体の分別によって決まってるし。

管理もちゃんとしているので、集積所内も定期的
清掃されるし、確かにある程度の臭いはあるけど、ディスポーザーがあるので
そんなに生ごみがでないから、そんなに汚い感じはないかな。

↑
これ、築10年以上の187戸のマンションでのお話。
どこも似たような感じじゃないかな？

ダストシュートって今は無いんだ？
１階にゴミ捨て場があってそこにいつでも出してＯＫってことなんだね、？

＞戸建てとまともに比べられるマンションなんて、そんなに沢山あるわけがない。
＞実態は金がないから、狭いマンション空間を自宅にしてるだけ。
＞セキュリティとか24時間ゴミだしといった、枝葉末節のことにこだわらないと救われない。
＞これまで具体的な価格や専有面積を話題にしなかったのも、レベルが違ってしまうからだ。

やっぱりマンションさんは、枝葉末節がお好きらしい。

（笑）

5000万円台でも駅（急行）に近く、広さも4LDKで100くらいある。
所在は神奈川。
でもそこそこの東京より高いくらいだと思うけれど・・
とりあえず、バスに乗るなりすれば同じ価格で結構広い戸建が、
またミニ戸に近いが駅（各駅）に近いものも同じ価格くらい。

どれが好きかは好みによる。

24時間ゴミ出しOKの設備がある新築分譲マンションでも、
夜間にゴミを出すときのゴミ捨て場付近の住民の騒音や臭いを考慮して、
実際に運営始めてから、管理組合の判断で、24時間ゴミ出しOKにするかは決められるけど、
24時間ゴミ出しOKとは銘を打たず、売り出される物件が多い。

結局は、運用上、24時間OKではなく、毎日出せるけど時間指定が付く場合が多い。

２４時間ゴミ出しOKって、３６５日ゴミ出しOKってことですか？
そのゴミは集配が来るまでどこに置いておくのでしょうか？
夏場はGが寄ってきたりしませんか？

単にゴミを隔離して置いておくだけ。
こだわる人が多いのはマンションの戸建てとの差別化要素は、セキュリティと24時間ゴミだしということか。

>522

ゴミの収集時間を気にして夜間にゴミ出しする人は見たことがない。普通外出のついでに
家では妻が捨てている。時間は人により好き好き。臭いには気づかないが、エレベーターも
イオン空気清浄機付き。エントランスとは別の自動ドアの１０ｍ先に多分２４時間ゴミ出し

今はディスポーザー設置のマンションは少数派かもしれないが、今後当たり前の装備になる。
ディスポーザーがあるとゴミそのものが数分の１に減り、殆ど臭わないから
賃貸でもディスポーザー設置を売りにしてる物件が出始めている。

>523

うちのマンションはそうです、粗大ごみも含めて。

脱臭もしっかりされていますし、管理員の方が清掃されているので、
きれいです。

＞ディスポーザーがあるとゴミそのものが数分の１に減り
ゴミそのものが数分の１に？
ディスポーザーを勘違いしていますね。紙やビニールなど何でも砕いて流せると思ってません？

２４時間ゴミ出しマンションは臭くて大変そうですね。
夏はウジ虫、ハエ、ゴキブリなどが発生し、そのゴミを集めてある場所周辺の部屋は相当迷惑でしょう。

>527

スミマセン。誤解する書き方をした。減るのはゴミの量ではなく、ゴミを出す回数。
生ゴミがなく臭わないので、スーパーの袋が一杯になるまでプラスチック・紙類を潰して入れ、
妻が出かけるついでに捨てている。私は１度も捨てに行ったことがないが、週１もない？

賃貸では生ゴミがあると臭うし、水分で重くなるので、頻繁にゴミを出していた。

>>529
大した重さにならないし、生ゴミが無いからゴミ捨てを何かのついでにできるのがいいよね。
ためても大丈夫だから、うっかり出し忘れても困らない。
旅行のときとか、年末年始とかでゴミ収集が無いときとかも良さを感じますね。

ゴミ出しのためにマンションを買おうとは思わないけど。

２４時間ゴミ出し場に巣くった害虫がマンションの受水槽に入らないか心配です。

２４時間ゴミ出し場から変なウイルスが発生しないか心配です。

マンションってドアからゴミ捨て場まで、ドアから車まで等、２分位、往復で４分はかかるよね。
通勤だって同じことで、それって大きいね。

で、マンションは新聞って下まで取りに行くの？　それとも玄関に入れてくれるの？

＞525
＞エントランスとは別の 自動ドアの１０ｍ先に多分２４時間ゴミ出し

めちゃめちゃ遠くないですか！？！？
出掛けるついでにしても面倒過ぎですよね。
エントランスとは別の自動ドアを出て更に10m先って。。。

う～ん。。
人間がどれだけ管理していても害虫はやってくるからねぇ。。
それなら逆に365日ｺﾞﾐ出しOKとか迷惑かも。。夏は特に。

夏の集積場所は大変な状態になる。
マンション住民は「自宅にごみがなければいい」という人が多い？

なんか異常に虫が嫌いな人が湧いてますが
虫が嫌いなら、なおさらマンション高層階が良いのですが。。。

そして２４時間ゴミ出しＯＫのところは大抵ディスポーザがついていることを
理解してないマンションアンチ

賃貸感覚で語られてもね。

ディスポーザー使ってる人少ないな。
うちのマンションは数年で壊れて修理して使う人は少ない。

大体、マンションがいつでもゴミを出せるのって
ゴミを置いておけるスペースすらないからでしょ。
そんな恥なことをなんで威張れるのか不思議。

私はマンション買って大後悔。こんなのにこの先も
ローンを払っていくなんて憂鬱すぎる。
予算に余裕があるなら広い戸建てがいいよ。

>540
外れだったのかな。
あとゴミを置くために広い家にする感覚がわからん。

>541
540はどうみてもアンチさんのなりすまし
まじめに相手にしてはいけません。

ゴミ出しのために家を選ぶことはないだろう。
同じ金を払うなら、ゴミさえ置けないような狭いマンションより
広い戸建てのほうがいいじゃない。
わざわざ狭いマンションに住んで、24時間ゴミ出しを有難がる感覚は理解できない。
狭いから外部のゴミ置き場が必要なだけなのに････。

でもさ、金額とのバランスをみんな話してんでしょ。そりゃ、金が自由になるなら、白金高輪に1000坪のい戸建てがいいにきまってんじゃん。

そもそも同予算でマンションと戸建を比較すること自体に無理がある。
さぜなら戸建を買えなかった人がマンションを買っているのだから。

>543

ゴミを置くスペースがそんなにいるの？　戸建てはゴミ屋敷なんだね。ディスポーザー
有りのマンションだと、臭わないから、妻が海外旅行等で長期不在時にゴミ袋を３つ貯めて
妻が１度に運べない時、アルコーブに１時置いていたことあるけど。

家族３人で９０㎡台だけど７０㎡でもゴミ屋敷よりはまし、置き場所に困ることはない。

んー
首都圏ﾏﾝｼｮﾝで なんの不満もないけどなぁ

戸建てよりも 暖かいし 涼しいし､
騒音も排ガスも窓からの視線も気にならないし……

ｺﾞﾐ出し ｺﾞﾐ置き場も24時間OK｡
専用の部屋になっていて､虫も臭いも気にならない構造だし……
管理がきちんとしていて綺麗だし｡

駐車場も 狭くないし……

同じ地域の同額程度の戸建てと比べても広いし……

管理費も修繕費もあるけど､修繕費に関しては戸建ても一緒でしょう?

いつか､ｶﾞﾀ来るんだし､戸建ても自分で修繕積み立ては しているでしょう?

ﾏﾝｼｮﾝか戸建てかなんて､好みの問題じゃない?

ﾏﾝｼｮﾝは
新聞取りに行くのが…
とか?
ｺﾞﾐ出しが遠い…
とか?
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで ものの数十秒だし｡

｢いってらっしゃい♪｣
ついでに新聞やｺﾞﾐ出しに一緒に行って 毎朝 お見送り♪
喧嘩しても 欠かしません♪

夫婦円満の秘訣かも？