東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内のマンション価格はいつ下げ止まる? 【その62】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-02-09 15:43:32
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 関連スレ まとめ RSS

早くもその62まで来ました。
23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア(都下、千葉、神奈川)は対象外です。

既に江東区湾岸エリアは下げ止まり上昇傾向のようですけれども。にっこり

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204256/

[スレ作成日時]2012-01-23 02:58:35

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23区内のマンション価格はいつ下げ止まる? 【その62】

  1. 501 匿名さん 2012/02/05 00:31:40

    地元最強だな。住まいは人を助けてくれない。
    やはり最後は人の繋がりだ。
    「絆」だな。

  2. 502 匿名さん 2012/02/05 00:34:54

    家電メーカーの工場が海外流出すると地元の仕事も激減するんじゃない?
    ニートってわけに行かないから、

  3. 503 匿名さん 2012/02/05 00:45:41

    2005年の国勢調査だと、
    市部人口390万人の内、334万人が昼間も市部にとどまっています。
    けっこう地元の仕事ってあるもんです。

  4. 504 匿名さん 2012/02/05 00:50:38

    地元に支店があれば異動願いもいいかもね。
    無理でも子供の側にお爺ちゃん、お婆ちゃんがいれば安心だ。
    二世帯住宅が増えるのも頷ける。

  5. 505 匿名さん 2012/02/05 00:54:58

    >>504

    問題は業火ベルト地帯なんだよね。

    そこを通過せずに通勤、通学ができれば良いんだが。

    環七より外側に住んで、
    環七より外側で自己完結できるライフスタイルを確立する。

  6. 507 匿名さん 2012/02/05 01:02:51

    都心住まいはDINKS、一人者、都心が地元以外は選ばなくなりそうだね。
    家族の絆、地元の友人は何よりも大事だ。

  7. 508 匿名さん 2012/02/05 01:06:21

    >>504さん
    自宅勤務をする人がこれから増えるかもしれませんね。
    簡単な事務仕事なら、PCとITで出来ちゃうもんね。
    給料が低くても、二世帯住宅にすると20年間で7000万円プラスは魅力ですね。

  8. 510 匿名さん 2012/02/05 01:11:11

    都心部がコンパクトになると帰宅困難者もへるから、自宅勤務推進に賛成!二世帯住宅で子供を両親に見てもらって、夫婦で自宅勤務。一人年収400万円でも世帯年収なら800万円になるね。

  9. 511 匿名さん 2012/02/05 01:15:22

    痛勤者が減って、
    都心部と郊外を結んでいる私鉄はみんな倒産(笑)

  10. 513 匿名さん 2012/02/05 01:20:44

    郊外に住んで都心に通勤しなくて良い生活は魅力的ですね。
    問題は仕事だけど、
    IT使ってできる仕事は増えていますよね。

  11. 515 匿名さん 2012/02/05 01:29:44

    都心はそこでないと出来ない高度な業務だけ行って、
    単純業務はIT使ってどんどん郊外自宅勤務にすべき。

    そうすれば帰宅困難者問題も解決する。
    企業にとっても、全体の人件費を下げることができて、
    優秀な人材の待遇をより厚くできて、国際競争力も増す。

  12. 516 匿名さん 2012/02/05 01:32:51

    震災時に一番被害が大きいのは東京。人・物・金・情報を一ヶ所に集め過ぎた。
    これから、これらの奪い合いが始まる。橋本市長が現れたのは必然。
    地方政党が今後どこまで力を持つかだな。

  13. 517 匿名さん 2012/02/05 01:36:28

    優秀な人材を都心部に集住させ、
    東京駅周辺に最新オフィスビルを集中、集積させる。
    都心で高度な業務を行い、
    郊外では自宅勤務者が単純事務作業を行う。

    コンパクトで国際競争力がある東京が再生できる。

  14. 519 匿名さん 2012/02/05 01:40:50

    実際、2013年以降の23区オフィスビル計画の内、都心3区が占める割合は86%に達する。
    http://www.mori-trust.co.jp/pressrelease/2011/20110601.pdf

  15. 522 匿名 2012/02/05 01:45:30

    >自宅勤務で単純作業

    郊外を飛び越えて人件費の安い海外に仕事が流れてく危険性あり。メール送受信で済むなら国境も無意味。
    日本の場合は言語の問題がついて回るが、喋らず読み書きならハードル下がるよ。イギリスのメーカーあたりはCALLセンターをインドに置いてる

  16. 523 匿名さん 2012/02/05 01:45:49

    >517
    同意。都心から人が少なくなる分、地方に税源や権限を委譲する。
    都心の再生と地方の再生同時にできる。
    道州制だ。

  17. 524 匿名さん 2012/02/05 01:47:40

    特に緊急を要するのは業火ベルト地帯を経由して、都心3区に通勤している人達を減らすこと。
    外周区から27万人、市部から18万人、神奈川県から41万人、計86万人が通勤している。

  18. 525 匿名 2012/02/05 01:49:11

    だから地方に行かずに海外出るのが現代日本なんですよ。
    地方は置き去り、もしくは見殺し。

  19. 527 匿名さん 2012/02/05 01:50:44

    結局山手線の内側ってことですね。

  20. 529 匿名さん 2012/02/05 01:54:24

    このままだと工場の海外流出で郊外は崩壊する。
    自宅勤務で良い仕事を増やして、
    人口減少のスピードを緩やかにする必要がある。

    郊外には地元で仕事をしたいと考えている人がいっぱいいるのだから、
    その人たちにとっても良いこと。

  21. 531 匿名 2012/02/05 01:55:57

    どうやったら増やせるの?
    需要と供給は違うんだよ。

  22. 532 匿名さん 2012/02/05 02:00:17

    業火ベルト地帯を経由して、都心3区に通勤している86万人の内、何人が都心でやらなきゃいけないような高度な業務についているのかな?その人数分は都心部にマンションを作る必要があるね。時間がかかりそうだ(笑)

  23. 533 匿名さん 2012/02/05 02:00:31

    東京湾北部地震の動向に注目だね。

    4年内に70パーセント以上か。

  24. 534 匿名さん 2012/02/05 02:01:51

    単純作業は地方飛び越え、海外にシフトする事は仕方ない。それで仕事がなくなってしまう人は無能なんでしょ。
    むしろもう企業は単純作業は正社員にさせていないから大きくは変わらない。もちろん日本に残す事にもメリットもあるだろうから、それは企業の考え方だ。
    地方に財源も含めた権限を委譲すれば、新たなサービス業も産まれるかもしれない。
    雇用も創出する。拒んでるのは役人だよ。
    橋本徹が現れたから西にシフトするかもしれない。

  25. 535 匿名さん 2012/02/05 02:03:59

    地震がこわかったら、埋立地はやめておけばいい。

  26. 536 匿名さん 2012/02/05 02:05:45

    外国人留学生の採用を増やして、徐々に人が入れ替わって行って、都心部居住者が増えて行くんでしょうね。
    やっぱ、帰宅困難者を一気に減らすには在宅勤務を進めるしか無いんじゃない?

  27. 537 匿名 2012/02/05 02:07:32

    >532

    だれもそんな手間暇かかることやらないでしょ。全員に行き渡るマンション建てられるとしたって低収入も買える値段で作っちゃ旨味がないし。
    いずれ値下がりの郊外から通勤に耐えるか、収入増やして都心に住むか二択でしょう。行政かやれることはせいぜい有事の注意喚起、
    地方に資本や仕事を引っ張ってくるビジネスモデルはとっくに成立不可能、茨城だか栃木の住宅公社破綻を見ても明らか。

  28. 538 匿名さん 2012/02/05 02:11:17

    備蓄の義務化とか都心勤務にコストがかかるようになったから、各企業は業務の在宅勤務化とその人達の給与引き下げの一石二鳥策を積極的に進めるんじゃない?

  29. 539 匿名さん 2012/02/05 02:19:39

    まず手始めは、60歳以上の在宅勤務化と希望者募集だろうね。
    そして採用の形態が変わる、在宅勤務採用と本社採用。
    給与水準も大きく差をつける。

  30. 540 匿名 2012/02/05 02:32:40

    机上の空論オンパレード

  31. 543 匿名さん 2012/02/05 02:39:34

    首都圏出身者はハングリー精神が無いからほとんどが在宅勤務を選ぶんじゃない?
    都心の高度な業務を主に担うのは地方からの上京者と外国人留学生になるんだろうな。

  32. 544 匿名さん 2012/02/05 02:40:58

    都心のキャパはもう一杯だよ。
    震災起きて多数の死人が出るのは目に見えてるのに改善しようとしない。
    人災だな。
    地方に財源委譲すれば解決だよ。そしてその流れになっている。

  33. 545 匿名さん 2012/02/05 02:45:16

    >>544さん
    基本は東京駅周辺にオフィスビルを集中・集積。
    隣接する中央区(隅田川以西)、台東区にワンルームとコンパクトマンション
    隅田川を越えた中央区江東区、深川、本所にファミリータイプマンション。
    商業の中心は中央通り沿い
    新橋~銀座~日本橋~秋葉原~御徒町~上野
    観光軸は
    上野・浅草・押上~隅田川~臨海副都心
    隅田川がパリのセーヌ川のような役割を果たす。
    そうなるとスカイツリーはエッフェル塔。

    平坦な土地なので、人の行き来もスムーズにできる。
    また幹線道路が碁盤の目に整備されているので新機軸の交通システム
    バスの運行に合わせて信号をコントロールする等の導入も容易。
    また、地価も安いので居住地域として多くの人の受け入れが可能。
    年間1万人。
    20年間で20万人は人口が増加するだろう。

  34. 547 匿名さん 2012/02/05 03:05:39

    失礼。読み難くなってしまった。
    平成23年マンション等取引件数(国土交通省 土地総合情報システム)
         第1四半期 第2四半期 第3四半期
    東京都 29226 18596 19105
    中央区 1145 655 775
    江東区   2763  1468 1116

  35. 548 匿名さん 2012/02/05 03:07:16

    新宿、渋谷の就業者人口が減って行くから、
    その分帰宅困難者の数は減りますよ。
    20万人くらいは減るんじゃない?

  36. 549 匿名さん 2012/02/05 03:34:17

    >545さん
    今後、高度なオフィスビルが東京駅周辺に集中する事は間違いないでしょう。
    しかし、東京のマンション価格が下げどまるかは日本の景気次第だと思います。
    マンションもオフィスも供給過剰に思われます。

  37. 550 匿名さん 2012/02/05 04:18:49

    >>549さん
    帰宅困難者の数を見れば、都心部の潜在需要はめちゃくちゃ大きいけど、
    問題は買える経済力がある人が毎年どの程度いるかでしょうね。
    外周区、市部、近隣3県から都心3区に通っている人は176万人もいます。

  38. 552 匿名さん 2012/02/05 04:54:53

    毎年、上京者+留学生で5万人の人が23区に入ってくるとして、
    その20%の人が年収800万円以上になると仮定すれば、
    5万人x20%÷2=5千戸のマンションが毎年売れる計算になります。
    首都圏出身者の都心部居住もあるから、
    倍とすれば都心部で年1万戸くらいは売れるのかなあ?

  39. 553 匿名さん 2012/02/05 04:55:59

    >545

    何度も同じレスをコピペして、東側の発展を願う切実さが伝わって来るね。
    もうあきらめて西側に来ればそんな苦労しなくていいのに・・・。
    あ、来たくても来れないのか(スマン)

  40. 554 匿名さん 2012/02/05 05:19:52

    首都圏出身者は土着化が進んでいるから、半分程度だろ。
    都心部の分譲マンション供給は年間で
    5千戸+2千5百戸=7千5百戸程度で十分。

  41. 555 匿名さん 2012/02/05 05:38:40

    自区内需要もあるからやっぱ1万戸くらいだろ。

  42. 556 匿名さん 2012/02/05 06:03:37

    産経新聞に11月に出た記事です。
    東京湾は首都圏のゴミ捨て場、何が流れてるかわかったもんじゃないですよ。

    東京湾に汚染排水 廃棄物処理施設から 千葉・市原市

     千葉県は2日、同県市原市にある廃棄物処理施設から基準値の14倍を超える濃度
    の放射性セシウムを含む排水が東京湾に流れされていたと発表した。県は同日、
    事業者に排水の停止を要請した。
     県によると、事業者は自治体から受け入れたゴミの焼却灰などを原材料にセメントを
    製造する市原エコセメント。
     同社が9月15日と10月11日に測定したところ、排水1キログラム当たり、それぞれ
    1103ベクレル、1054ベクレルの放射性セシウムが検出されたという。国の原子力
    安全委員会が今年6月に「当面の考え方」として示した基準の14〜15倍に相当する。
     報告を受けた県は、口頭で排水の停止や改善を求めていた。同社は放射性セシウム
    を吸着するゼオライトを使った排水処理や、1キログラム当たり2000ベクレル以上の濃度
    の廃棄物受け入れ停止で対応していた。

  43. 557 匿名さん 2012/02/05 07:23:49

    中国人、米国人、ドイツ人、どの上司が厳しいか
    プレジデント 2月5日(日)10時30分配信
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120205-00000002-president-b...

  44. 558 匿名さん 2012/02/05 08:24:43

    13業種1300人緊急アンケート
    こんなに差が出た! 30代給料の現実
    http://ascii.jp/elem/000/000/173/173425/
    30代ビジネスマン13業種各100人ずつ、合計1300人に聞いた。あえて「30代、男性、大卒、会社員」に限定した。
    平均年収553万円
    所得分布
    1200万円以上3.1%
    1000~1200万円4.1%
    800~1000万円9.1%
    600~800万円22.9%
    ーーーーーーー共稼ぎで世帯所得1千万円可能 計39.2%
           大卒率50%とすれば全体だと19.6%
           (高卒高年収の人は取りあえずゼロで計算)
    400~600万円37.8%
    200~400万円20.3%
    0~200万円2.7%

  45. 559 匿名さん 2012/02/05 08:48:18

    上京者の大卒率は高いので70%とし、留学生は100%なので、
    平均を80%とすれば、共稼ぎで世帯所得1千万円以上が可能なひとは
    39.2%X0.8=31.36%、略3人に1人。
    毎年、上京者+留学生で5万人の人が23区に入ってくるとして、
    5万人x31.36%÷2=7,840戸の都心部マンションが毎年売れる計算になります。

    相続で持ち家需要は小さくなるけど、首都圏出身者の需要がそれに加わるから、
    年間で1万戸は売れるんじゃない?

  46. 560 匿名さん 2012/02/05 08:48:46

    平均553万か。
    これでは都心のマンション売れる訳ない。

    郊外の安価マンション供給を増やすのではないかな。

  47. 561 匿名さん 2012/02/05 08:52:03

    留学生は一時的に日本に住んでるだけなので日本にマンションは買いません。賃貸です。
    不動産営業の理屈はいつも結論ありきのメチャクチャなものですね。

  48. 562 匿名さん 2012/02/05 08:57:50

    >>560
    年収600万円が、結婚の壁らしいから。
    未婚者ばかりが増えて、郊外は安くても売れないよ。

  49. 563 匿名さん 2012/02/05 08:58:54

    >>561
    日本企業に雇用される留学生のことだよ(笑)

  50. 564 匿名さん 2012/02/05 09:00:34

    世帯年収1000万くらいじゃ、郊外選ぶ人も多いよ。

  51. 565 匿名さん 2012/02/05 09:02:49

    都心も郊外ももちろん湾岸も供給絞らないと大変な事になるな。

  52. 566 匿名さん 2012/02/05 09:02:54

    現在、世界中の目がアジア諸国の成長潜在力に向いているが、地理的にも文化的にもこれ等のアジア諸国と近い日本にとっては、これは有り難い状況だ。人材の育成に関しても、欧米諸国や中近東アフリカなどを対象とするよりは、日本企業にとっては取り組み易いだろう。しかし、このメリットを十分に生かす為には、それなりの努力が必要である事も言を俟たない。
    現実に日本に来ている留学生の多くもアジア諸国から来ているから、これ等の留学生にインターンでしばらくの間日本企業で働く便宜を与え、若手社員同士で交流させれば、色々な面で将来への布石になるだろう。留学生達も、自分の出身国に日本企業が進出したときに幹部社員として迎え入れられる可能性があるとなれば、勉強にも身が入るだろう。その事も考慮に入れて、日本政府と日本の大学は留学生受け入れの拡大に更に力を入れるべきだ。

  53. 567 匿名さん 2012/02/05 09:05:07

    >>564
    地縁が無きゃ、普通郊外は選ばないだろ。
    不動産が値下がりするのが分かり切っているんだから。

  54. 568 匿名さん 2012/02/05 09:35:25

    >567
    言葉が足りなかったな。
    郊外に自分や嫁の親がいる人は郊外選ぶ人が増えるんじゃないの。
    23区で低収入で買えるとこと言えば足立区か湾岸しか買えないからな。
    どちらも液状化リスクの高い場所だから、だったらもっと安い地元にしようとなる。

  55. 569 匿名さん 2012/02/05 09:46:55

    郊外に自分や嫁の親がいる人は郊外選ぶ人が増えるんじゃないの。>
    それを血縁、地縁って言うんだよ。
    増えるも何も昔からそうだよ。

    都心部マンションの適正供給量の話しだから、
    ローカルで完結する人は関係ないよ。

  56. 570 匿名さん 2012/02/05 09:53:10

    結婚の壁、年収600万円も二世帯住宅にすれば乗り越えられるよ。
    彼女の説得を頑張ろう。

    二世帯住宅にすると20年間で7000万円プラスになるとの試算
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120201-00000007-pseven-soci


  57. 571 匿名さん 2012/02/05 10:01:53

    都心部分譲マンションの年間適正供給量は、

    上京者+日本企業に雇用された留学生用に7千戸

    首都圏出身者の都心部居住用に3千戸

    合計1万戸でよろしいと思います。
    デベのみなさん参考にしてください。

  58. 572 匿名さん 2012/02/05 10:07:42

    当たり前ですが、この数字は住戸専有面積30平方メートル~59.99平方メートルの「コンパクトマンション」を含めた数字です。念のため。

  59. 573 匿名さん 2012/02/05 10:11:04

    >>570
    二世帯ではマンションには住めないよ。
    キッチンは別々にしないと絶対うまくいかないから。
    家事がちゃんとできる人ほど姑とキッチンを共有するなんて有り得ないらしい。

  60. 574 匿名さん 2012/02/05 10:14:21

    >>573
    親の郊外戸建を二世帯住宅に改造する話に決まっているだろ(笑)

  61. 575 匿名さん 2012/02/05 10:17:46

    二世帯住宅が経済的に安いんだけど、 親の土地が30坪くらいなのでどうにもたてられない。

    せいぜい1000万くらいの贈与をうけて、4000万のマンションです。

    親も土地値段が4000万くらいだから、土地を売り、同じマンションを買ってめでたし、めでたしです。

    当方はこのパターンです。  つかず離れず、孫が適度にあそびにきます。

  62. 576 匿名さん 2012/02/05 10:25:06

    >>575
    くれぐれも郊外は買わない事だ。
    同じパターンで家の数だけは増えて、値段も高値を維持しているけど。
    親が亡くなって相続する頃にはこのパターンで増えた家が一斉に手放されて郊外は暴落だよ。
    団塊とJrはこのパターンが多い。

    郊外なら賃貸にした方が良いよ。

  63. 577 匿名さん 2012/02/05 10:30:22

    郊外は買わないことに大賛成。

    埼玉にマンションを購入した知人が、10年程度で1/3の値段でしか売れなかったから。
    もちろん売ることを前提に考える必要はないけど、売れない物件なら「資産」にはならないし、それなら賃貸の方が自由度がある分、ずっと使い勝手がいいかと。

  64. 578 匿名さん 2012/02/05 10:37:12

    都心も郊外も湾岸も供給絞るべきだな。
    どこかだけ突出して地価が上がるなんてない。

  65. 579 匿名さん 2012/02/05 10:37:41

    大丈夫だよ、親が亡くなるころは孫が成長して、世帯をもったらそこに住めばよい。

    渋谷、新宿まで18分だから、適度な郊外だよ。

    三鷹からバス20分は論外だけど。

  66. 580 匿名さん 2012/02/05 10:45:04

    埼玉の3000万のマンションが1000万で売り出しても買い手がいない?

    ヒューザーの物件ですか?

  67. 581 匿名さん 2012/02/05 10:53:46

    >577
    埼玉のどこ?

  68. 582 匿名さん 2012/02/05 11:44:45

    嘘でしょ。せこいね。

  69. 583 匿名さん 2012/02/05 11:49:21

    >>579
    自分だけしか見ていないと勘違いするんだよな。

    あなたは違っていても世の中は少子化。

    不動産の値段は世の中の流れで決まる。
    結局、時代の本流に巻き込まれて郊外の地価は暴落ですよ。

  70. 584 匿名さん 2012/02/05 11:51:55

    地下鉄7号線(東京メトロ南北線・目黒駅-埼玉高速鉄道・浦和美園駅)を、さいたま市岩槻区の岩槻駅まで7・2キロ延伸する計画について有識者が話し合う「地下鉄7号線延伸検討委員会」(高松良晴委員長)が2日、同市内で開かれた。検討委は延伸区間の沿線人口が今後減少に転じるとした「慎重ケース」で試算した場合、延伸区間の収支が将来、赤字に転落するとの見通しを明らかにした。

  71. 585 匿名さん 2012/02/05 11:54:40

    >>578
    都心部に優秀な人材を集中居住させるのは国策ですから、変わり様がないです。

  72. 588 匿名さん 2012/02/05 12:03:30

    二世帯住宅について。
    60坪の土地がないと無理です。  けんぺい率40%で1階だけで24坪。
    爺さんばあさんはオーケーです。 二階は子供夫婦と孫二人でぎりぎりですね。

    土地値が坪100万として6000万、建物が4000万。

    普通サラリーマン卒の親ではとうてい無理ですな。   官僚卒ならありかな。

  73. 589 匿名さん 2012/02/05 12:05:50

    湾岸マンションの供給を絞って欲しいと心底思ってるのは、湾岸マンション住民でしょ。
    身近で新築在庫が積み増されてるの見てるのに、さらにマンション建ってるのだから。

  74. 590 匿名さん 2012/02/05 12:09:47

    >>587
    外周区から都心三区に通う人 51万人
    市部から都心三区に通う人 18万人
    近隣3県から都心三区に通う人 107万人
    合計 176万人

    これが現実なんです。

    半分になっても都心部に88万人分のマンションが必要になるw

  75. 591 匿名さん 2012/02/05 12:11:36

    583さん

    当方住宅ローンは一切ありません。 年金生活ですがまだ700万くらいの年収あります。
    金融資産5000万くらい。
    少子化ですが、孫の教育資金に援助するつもりです。

  76. 593 匿名さん 2012/02/05 12:14:50

    88万人として
    毎年1万戸のマンションが都心部に出来て
    毎年3万人の人が増え続けるとして、
    完全に吸収するには約30年かかりますね。

  77. 594 匿名さん 2012/02/05 12:20:14

    >>586

    江東区は去年の半分に供給を絞ったけど、価格の下落が止まりませんね。

  78. 595 匿名さん 2012/02/05 12:21:22

    集中してるより分散してるほうがいいよ。

    直下型がきたら埼玉にお世話になるんだから。

  79. 596 匿名さん 2012/02/05 12:25:17

    >>595
    集中させて
    そこを集中的に守る。

    我が国に分散投資の余裕がもはやないのは
    常識では?

  80. 597 匿名さん 2012/02/05 12:27:09

    過疎の村とか地方、郊外とかを無理やり守ろうとしたらお金がいくらあっても足らないよ。

  81. 598 匿名さん 2012/02/05 12:34:53

    どうかな。地方の反乱は近づいてるように思えるけど。
    今度の選挙でどうなるかだね。

  82. 599 匿名さん 2012/02/05 12:36:39

    大阪都構想が現実になれば、国の仕組みが変わる。
    東京が特別じゃなくなる。

  83. 600 匿名さん 2012/02/05 12:37:24

    ゼロメートル地帯に集中させてどうするの?

    住むにもビジネスにも山の手でしょ。  なんか当たり前の気がするけど。

  84. by 管理担当
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