トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

>>641から>>643は同一人物の困った妄想野郎です

停電時にターントラップを手動で動かすという不便さがある限りアラウーノ選択肢にないんですよ

＞643 のリンク先はとても参考になりました。どうりで644みたいな根拠もない攻撃的なレスが出てくる訳ですね。あそこまで根拠があり明確な陶器トイレの不具合を見せつけられたら、何も反論できないはずです。だからさも当たり前のように相手が悪いと罵倒するしか術がないのでしょう。リンク先を読んで良かったです。予算もオーバー気味なのでアラウーノVにすることに決めました。

動画が削除されたのが残念ですね、メーカーの対応もお粗末です、トップメーカーの驕りですかね。

削除というか
動画主が非公開にしただけでしょ
妄想壁があるのか、状況も理解できないような馬鹿なんでしょうか

ネオレストのスレは私が妄想で書いたわけではないですよ。
読んだ方全部が妄想と思ってくれれば良いですね。
レスするほど注目されますよ、早く消えた方が傷が浅くて済みますよ。

確かに648は痛々しいというか哀れというか、まぁ、可哀想な人ですね…。多分、この人が悪いのではなく、家庭環境とか根本的なところに起因するんでしょう。

何か意味不明なファビョりっぷりですけど
http://www.youtube.com/watch?v=GKa4mei-jxI

Youtubeのこの表記の意味が分かってますか？
動画主がプライバシーなどを気にして非公開にしたんでしょうね

貴方は何を妄想してるのですか？
トイレのスレですよ、ネオレストの流れない不具合の話ですよ。

>>652
同一人物なのは明らかですが、>>650への返答で>>649に答えたわけではないですよ
こんな単純な流れも理解できななんて頭が悪いんでしょうか？
それとも、自演のやりすぎで混乱しちゃいましたか？
いずれにせよ頭が弱いですね（笑）

>動画主がプライバシーなどを気にして非公開
妄想してますね、トイレットペーパーを流せないTOTOの出来の悪い不良便器内だけの動画にプライバシーですか？

馬鹿じゃねーの？
>>651の表示の意味が理解できないなら
自分で動画アップして非公開設定にして、ログアウトして動画リンクにアクセスしてみろ

理由は知らないが、動画主の判断で非公開設定にしてるんだよ。この低脳

確かに654はばかだな

動画upで印象が悪くなることを恐れてTOTOが手厚い補償を儲けたのでしょう
その代わり動画を消してくれという条件で

そういったことは間々あります

アラウーノVで問題ありませんか？

＞６５８

つまりにくいが、つまると大変なのがアラウーノ。
つまりやすいが、ラバーカップで対処可能なのがネオレスト。

停電時を考えればアメージュやピュアレストの方が楽かも。

ありがとうございます。

停電したらアラウーノで用を足すことは
出来ないのでしょうか。

また、予算的にアラウーノVしか厳しいのですが、多少無理をしてでもランクを上げたり、TOTOのトイレにした方がいいのでしょうか？

アラウーノの方が停電時は流しやすいんじゃなかった？

平常でも陶器のできの悪いのは流れないですよ（笑）

停電でも手動で流せる機構は有る、普段は機械で動かしてるのを手動の力にしてるだけ。
皆、理解してるか不明だが、原始的方法でバケツで水を流す方法も有る、排水のゴム管が上を向いてるだけなので流れる。
地震で長期に水の使用出来ない時は便利になる、排水ゴムを手動操作で動かせば下に穴が開いた状態なので少しの水で流せます。
タ－ントラップ以外は勢いが必要になるため水の使用量が増えます。

>662
あんまり誹謗中傷してると訴えられるよ。
ほんとにつまりまくるならリコールとか、テレビの特集で取り上げられるでしょ？
陶器使用者だってアラウーノよりはたくさんいるんだから、つまるならもっとユーザーが言うのでは？
あなたの発言でアラウーノの印象が悪くなってるんですよ。少なくとも私はそうですね。
わざとパナを貶めてるんですか？

662じゃないけど、結構しっかりした一本糞が出るんだけどアラウーノにしてから2年以上で引っ掛かったことが一度だけ。「
重力に逆らわないんだから当たり前なんだけど。

普通の洋式や和式では時々引っ掛かって、バケツや鍋に水を汲んで流したりしてた。
朝の急いでいる時に詰まると最悪。

一本糞が出て、節水もしたい人はアラウーノの方が楽でしょうね。

>665
普通の洋式や和式のトイレがいつ設置されたものか、どのシリーズのものでそうなったのかを書かないと話にならない。
アラウーノだけ商品名なのはなぜ？

アラウーノだけ問題が起きなかったからだろサル

>667
大丈夫ですか？何度も話題になってますが設置した時期や便器のグレードなんかがわからないと話にならないんですよ。
アラウーノがいいという主張をしたいなら余計にきちんと言えばいいのにと思いますけどね。
適当に批判するのはサルでもできますね。

ネオレストのスレからの一部転載。
＞こちらは２０１２年４月に自宅１階にAH１をリモデルで設置しました。
＞２月発売の最新のものです。

＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

タンクレストイレについてとてもよく比較されています

http://ameblo.jp/creation-archi/entry-10448666034.html

こういう風に比較する人がこの掲示板にはいないんですよね。

669のリンク先の人は不良品だったんですかね？うちはまったく汚れないしまったく詰まらないですよ。
でも施工自体がいいのかもしれません。

新築工事で一番不具合があり、一番施主が気づかないのが水まわりの施工です。
なので地中に埋められる前にチェック。そして２階の汚水管もどのように施工されているか
ちゃんと見たほうがいいですよ。

うちはチェックしてやり直させました。
だんなが水道工事に詳しいので気づいたんですがみても何がいけないのかさっぱりでした。
みなさん気をつけてくださいね

メーカーが認めない不良品ですね。
焼き物の陶器ゆえの「ゆがみ」です、Ｎｏ10さんと同じと云ってますから短いスレで2件の不良品が存在します。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
酷い対応です、ゆがみはメーカーは承知のはずです、様子を見たら陶器の形が変わるとでも云うのでしょうか？
＞670さんはスレを読んだか知りませんが？
＞みなさん気をつけてくださいね
製品不良でなく、施工不良にみせるように情報操作してるようですね。

昨年自宅（２階建ての戸建て）をリフォーム。
１階をサティス、２階をアラウーノにしましたが、デザインはサティス、汚れにくさは圧倒的にアラウーノ。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいですね。

詳細は、641の雛型を流用すると、
１．導入時期：昨年頭
２．具体的な商品名：サティスD-S417AS
http://www.biz-lixil.com/products/toilet/showertoilet/2012/satis/price...
アラウーノ：XCH1202TWS
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/spec.html
３．設置場所：１階をサティス、２階をアラウーノ
４．新築したＨＭ、工務店、リフォームした工務店等：財閥系大手ＨＭ
５．具体的な購入価格：いずれも設置代は別で定価の５掛け程度

１階をサティスにしたのは、客間があるのでデザインを重視（ネオレストと迷いったが、従来の便器、壁付けの手洗いがtoto緑であり手洗いは残すため、ネオレストは現在緑を生産していないことからサティスを選択）、
２階は寝室があり寝起きで便器周りを汚しやすいにも関わらず、客が来ないことからか掃除をあまりしないことから掃除の手間が省けることを期待してアラウーノ。
ちなみに、次回があれば上に書いた通り、有機硝子を選ばない理由がないですね。
アラウーノは殆ど掃除をしないにも関わらず、全く汚れが目立ちません。
また、心配した洗剤も家族４人で１年使ってやっと無くなる位。台所洗剤のため年間で198円程度の出費ですね。
この板で話題となる質感も座るのは便座で、サティスも便座は陶器では無いので質感の違いは感じません。
シャワートイレも個人的には使用間の違いは分かりませんね。
サティスが唯一優れているのは、緑色があったことと、デザインがスマートで個人的にはアラウーノのデザインは野暮ったく感じること。

長くなりましたが、両方使ってみて、陶器の便器に魅力は感じません。
次回があるなた、パナでもtotoでもinaでも良いので、デザイン性が洗練された有機硝子便器が欲しいです。

アラウーノV はダメ？

使ってないから分からん。
Ｖに無い泡洗浄の効果次第では？
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/comparison.html

アラウーノとＳとＶなんて、売り値で数万しか違わないのに、わざわざＳとかＶとか選ぶ必要が無くない？

たしかアラウーノVは便座一体型ではないので、Sと違って便座に他社製品が使えるんだよね？
専用便座も売ってるけど、TOTOのウォシュレットも載せられるんじゃないの？

>平常でも陶器のできの悪いのは流れないですよ（笑）

６６２の発言を補足すると、当初陶器トイレを投入していたパナはＴＯＴＯやＩＮＡＸほどの製品を作り出すだけの技術力がなく、発売した商品が消費者から欠陥商品扱いされたあげくに、アラウーノを開発せざる得なくなった。

６６２は何も間違ったことは言っていない。
パナのトイレに限れば本当の話だ。

＞676
＞669参照、パナに負けまいと無理な節水するからＴＯＴＯでも同じ（笑）

パナは問題外でしょう（笑）
タンクレスではなかなか売り上げを伸ばしているけど、全体からみたら微々たるもの。
公共施設でよく見かけるようになったら一人前と認められるだろうけどね。
でもたしかに節水型はあまりよくないかもね。
施工によって詰まりやすくなる事もあるし、大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
食生活も悪い人が増えてるんだから、節水はやめて前みたいに流せばいいのにね。
といいながらうちはネオレスト設置したけどね。
汚れないし詰まらないしウォシュレットも快適でうちは満足です。

＞678
＞大便を流すのに節水するバカがいるから困るよね。
節水に対するネオレストの敗北宣言ですか（笑）
陶器使用の皆さん節水は止めましょうね汚れますから（爆笑）

え？大便流すのに小でながしたら流れないのでは？
アラウーノは小しか使わないで詰まらないって事。

節水機能を解除するのですよ。

アラウーノもネオレストもサティスもちゃんと使えば詰まらないでしょう。
詰まっても陶器はシュポシュポで対応できるし、アラウーノはレバーで流せる。
ただ気になるのはアラウーノの耐久性だけですね。
あと、見た目がブサイクなのをどうにかした方がいいね。

詰まる話ではなくて汚れの話です。

＞670でしょ。
＞671で指摘したから出て来れないのですよ。

なんの話かさっぱりわからん

どれでもいいけどアラウーノ指示派はなんか変な人が集まってる？
一条信者と同じような感じがする。

＞688
はい、そうですよ、粘着ですよ。
トイレットペ－パーを流せないネオレスト再度紹介します。
＞使い始めて２週間頃から、便器内のある部分の汚れが気になり始めました。
＞よーくのぞきこんでみるとその部分には水が行き届いていません。
＞TOTOメンテナンスにみてもらい掃除してもらった事など、NO.１０さんとまったく同じです。
＞しかし翌日にはまた、「その部分」には水が流れていないのです。
＞お客様相談室に電話したところ「もう数日様子を見てください」との返事。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/80640/res/27-58

そのクレームが何件もあるならそういう製品なんだろうけど、匿名の掲示板で一件書かれたものをひたすらいい続けてもなぁ。
690が昔自分で書いた嘘の書き込みかもしれないし信用できる情報かはわからないよね。

上の文章を読んでも2件有るのが分かりますよね。
ＵＲＬ先にはには動画が有りました、大勢の方が見てますから偽りではないですね。
陶器は焼く事により多かれ少なかれ歪が出ます、歪が多ければ当然流れ難い場所は生じます。
ＵＲＬに対してメーカーの堂々反論を期待します。

自演ですよ。動画も見ていませんが業者ならやりかねない。YouTubeの動画とこの掲示板の情報を合わせているところが怪しすぎ。
アラウーノユーザーのクレームは自宅トイレの画像が載せてありましたよ。
ネオレストも自宅トイレの画像とクレーム内容をセットでお願いします。
それならそういうクレームも少しは信用できますね。

マジレス～
大人四人家族で築二年弱、４か所３種類（アラウーノ、ネオレスト、totoタンク式）のトイレがあります。
汚れ、匂い、どれもなんら問題なく、使用出来てますが～

＞693
不思議な方ですね？
＞動画も見ていませんが
YouTubeの動画と誰か言いましたか？
曖昧な記憶ですがトイレの画像も有りましたよ、ないと断言するのですか（笑）

>695
前に書いてましたよね？
何度も登場するから飽き飽きです。
実際に使用している人は694さんのような意見になると思いますよ。

＞696
＞690参照　
わざと意識して何度もレスしてます否定されれば必ず出ます（笑）スル－して下さい。

業者って、、つらいよね。。。がんばってね。　売れるといいね　（ねおれすと）

699さんは業者なんだね（笑）他社批判がんばれよ

便座が割れたので保証での修理をお願いしたところ
妻が太ってるせいにされ有償にしてほしいと言われました
そんな事って有るんでしょうか

陶器のベンザにしたら良いと思う。

>>702
妻、ショックで寝込むだろ
慰めてやれ

>702
どうなんでしょうね。耐荷重が便座の取説に書いていればそうなるでしょうが、書いてなければ無償に出来るでしょうね。
703のいうとおり陶器なら大丈夫かもしれませんが、上げ下げが重くてあまり実用的ではないとは思います。

硬くて駄目ですよ。

住んでる人は確かにそうかもねー

ふーん。。。電器屋さんもがんばってね

なんか醜い。自分は他社の批判。
でもユーザーが感想を言ったら他社から批判されたと思う。
そういう姿勢が売上があがらない原因では？
どれも普通に市場に出ている商品なんだから使用には問題ないでしょう？
いちいちうるさくレスするからまったくトイレの話できなくなってるんだよ。
批判したいならメーカーに直接言えよ！

マケイヌの遠吠えｷﾀｰｗ

結局、予算と好みにあったものを個々で選べという事です。このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

>このスレで有益な情報を得るのは無理ですね。

陶器＊＊＊＊さんがパナを毛嫌いし、有機硝子の優位性が明らかになると、
電気や頑張れ
メーカーに文句言え
たかが便器
上げ苦に上のスレ批判。

陶器マニアの方って、現実逃避が得意なのかな。
パナソニックなんてクソクラエだが、良い物は良い、悪い物は悪いで現実を見ないと、いつまでたっても底辺から浮上できないよ。

ほんとにそう思うんですか？別にどちらを指示するわけではなかったけど読んでいると陶器アンチがひどいと思うよ。
まともな意見を言う人とチンピラみたいのが意見を交わしたらこうなるでしょう？
底辺だとあなたが思うならそれでいいのでは？

タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

有機ガラスというからガラスを想像しちゃうところがミソだな。　
アクリル系もしくはポリカーボネート系のプラスチック樹脂が実態。（前に誰か正確な素材書いてましたっけ？）
つまりプラスチック便器なのは事実だけど。そのへんのプラ便器と違って、素材を改良して汚れをつきにくく、表面硬度も確保しているということでしょう？

なので、表面硬度を上回るものでひっかかれると、ちょっとよろしくないことになる。
ナイロンブラシはOKだけど、研磨剤が含まれると傷が付く。
またプラなので熱に弱いのと、溶剤に弱い。　まぁプラ便器にタバコを落としたり、汚くなったからといってアルコールでしょっちゅう拭いたりしなければいいんだけどね。　でもタバコは溶けなくてもすぐ変色してしまうはず。。。

>>720
残念だけど、陶器便器も研磨剤入りのナイロンたわしは使えないよ。
http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=260192

もしかして陶器便器に研磨剤入りのブラシ使ってるの？
ならアウトだよ。陶器の場合、汚れが付きにくいのは表面のごく薄い層だけなので、
表面をいくら磨いても、その層は修復できないからね。
INAXも同じ。コーティングが失われてしまう。

有機ガラスなら傷が付いても目の細かいコンパウンドで磨けば修復できるよ。
汚れが付きにくいのは表面だけではないので。

＞タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

やはり、陶器便器支持派というよりパナアンチは情弱過ぎて
まともな意見が出せないのね。

いまのところターントラップを作れるのはパナだけだろ。
お役所に認可されるのに苦労したみたいだから。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
他社も作りたいのに作れないが正解じゃね。
陶器屋に100年使えるゴム製の管なんか作れないよ。

TOTOって練り込み式だから表面コーティングではなかったんじゃなかった？

金属でついたスジ状のよごれは表面についているだけだから専用の洗剤で落とせると
メンテナンスに書いてあるよ（金属より陶器が硬いらしい）
研磨剤入りのブラシはさすがにだめだけど、少しぐらいならコンパウンドで修復できるようです。

うん、セフィオンテクトは練り込み、721はあんまりよく知らないプラ便器ユーザー

>719

>タ－ントラップを採用してない、機械部分がない、壊れるリスクは無い。

スレタイは、トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？ です。
貴方の回答は、トイレの便器はtoto・ina　orパナです。

もう一度言わせて下さい。
陶器のまともな意見（有機硝子に対する優位性）は無いのでしょうか。

>720

台所天板のコーリアンじゃないけど、人大を有機硝子と呼び始めたのは背景があるんじゃなかったけか。

人大を有機ガラスと呼んでいるのではなく、有機ガラスの種類の中にアクリルやポリカなどの素材が有り、更にその一部が人大に使われているということ。

補足どうも。
その調子で720の誤りも指摘よろしゅう。

>725 書くばっかで読んでないのか？　プラ便器使うなら、便所タバコ注意な。灰が落ちたりしたら変色する。あと除菌クリーナーとかでアルコール成分を含むもので拭いてばっかいると表面が変質するか最悪ヒビが入るからな。
以上は陶器では心配事項ではない。

>728
720だが、誤りがあるというなら、お前が指摘しろ。
アラウーノはフッ素化合物を含んだアクリル樹脂のはずだ。

まさか本当に、有機ガラスはガラスだと思っていたんじゃないだろうな？お花畑くん。

>>723
セフィオンテクトの便器は表面の平滑さが肝なのだから
金属や研磨剤入りブラシで平滑さが失われたら、
昔の汚れやすい陶器便器と同じになってしまうんだよ。
練りこみとか全く関係ないぞ。
まあ、いくら汚れても強力な洗剤使えば落とせるだろうけどね。

セフィオンテクトは表面0.2mmくらいのの特殊釉薬だったね。
超平滑にするのと、表面をマイナスに帯電させているのがミソ。（汚れの原因や菌は水中でマイナスなので反発）

あはは、、指摘できないんだ。
がんばれー！！　

結構最近楽しく経過を読ませてもらっています。

争い事は同じレベルでしか発生しない。

プラ便器と陶器が同じレベルってこと？
まぁ、既に何人かが書いてる通り実用上そんなに大きな差はないのかもね。

プラ便器、プラ便器って言うな！！　有機「ガラス」じゃ！　ヴォケェ！！

陶器の優位性はやっぱり耐久性じゃないの
30年使うって考えたら陶器とプラの差は出てくるでしょ
もっとも普通は10～15年程度で交換しちゃうから、それだと優位だとは言えないかな・・・

みんな馬鹿。　
プラ便器も陶器便器も、家庭での実用上問題なし！
740の言うとおり便座はみんなプラ！

耐久性の指摘があったけど実際10年以上使用している方はどうなんですか？
よくブログでよく故障した記事は見かけるけど、パナソニックの対応はよいみたいだし
耐久性さえクリアできれば大丈夫なんじゃないの？

できれば10年以上前に設置した方
ナショナルのロゴ入りの写真にてまだ使用に問題ないと言ってください。