トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

反論できず悪態つくだけがパナのレベル

泡がクソの衝撃を受け止める
泡がクソの香りを封じ込める

アラウーノいいぞ

まあ、情弱は知らなくて当然だが、「アラウーノ」に似た「ココチーノ」というブランドで、
有機ガラス系人造大理石の浴槽を「スゴピカ浴槽」と呼んでいるよ。
http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/concept/sugopika.html

アラウーノの便器を「スゴピカ便器」と呼べばいいのにね。

トイレは陶器でしょ

だから、人それぞれ

どっちでもいい
機能で選びたいね

そんなに差があるとも思えないんだよね

トイレ掃除をすれば即判る。

>>224
トイレ掃除したことがない、アラウーノを使ったことがない奴は黙ってろ。

ビールも陶器で呑むと旨いよね

パナ業績悪いから

ここで宣伝活動かｗ　

うちのアラウーノとTOTO便器の両方とも掃除してるが、
正直、TOTO便器に付く経血は勘弁して欲しいよ。
何であんなにくっつきやすいのかな。
最新の高価な便器でも期待はずれ。
陶器は限界なのだろうと思った。
アラウーノでは一度も付いたことないんだけどね。

パナの必死ぶりが凄いな

反論するのもなんだが
経血がつくってなんだ？　ありえない
よほどドロドロなのか？　病気疑った方が良いぞ

みなさん御存知のハイドロテクトでさえ、便器には使われない。
何でなんだろうね？　やっぱりコーティングは磨耗するだろう場所には合わないって事かな？
まあそれでもセフィオンテクトなんてものはあるけどね・・・

コーティングなんぞ剥がれても陶器は陶器、プラスチックとは根本的に違うんじゃないかな。


でもトイレの節電といった項目では、パナソニックの勝ちだと思いますよ
そこは流石に電器メーカーですから。

なんか、メガネでガラスにするか、プラスチックにするかで悩んでいるのと少し似てるね。

プラスチックだとコーティングしてあっても血が取れないから、俺はガラスにしてる。

3階建て3階にタンクレストイレ設置した人いる？
増圧ポンプを予定しているが、流れるか流れないか心配だ

流れないならタンクトイレになるんだが、アラウーノはタンクトイレないんだよな…
イナックスのトイレはブースターが付いてるのに…

＞239
使い始めた井戸水で最初フイルタ－が詰まり殆ど水が流れなくなった、水が便器を1周しなくなり気が付いた。
アラウ－ノは勢いで流すのでなく溜まった水を下に穴を開けて流すので流れないことは無い。
水圧が低いと洗浄力が弱くなるのと、お尻洗いが弱くなるのだと思う。

パナ使っています。もうプラはないです。

＞＞２３９
いまだに２階や３階にタンクレストイレが使えないと思っている人が多いみたいだね。
配水管圧力は何MPaなの？
元々その地域が低水圧の地域でなければ、問題ないよ。
新築ならHM経由で水道局に問い合わせればいい。

アラウーノVは低水圧に対応しているね。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

汐留のパナのショールームのトイレにアラウーノが設置してあった。

泡にびびって便器をガン見したら細かい傷がたくさんついているような気がした。

使用頻度が半端ない公共のトイレだから劣化が早いのかな？

陶器は、無機質ですが、有機ガラスは、有機質です。
便や尿は、当然有機質です。
有機ガラスの場合、有機質同士は親和性が高いので、長期にわたると、便や尿に含まれる成分が、有機ガラスにしみこんで黄ばみや変色の原因になる恐れがあります、また、親和性が高いので、比較的汚れがこびりつきやすいです、新しいうちは表面にコーティングがしてあるので良いのですが、コーティングもそれほど長持ちしないので、古くなると汚れが目立ちやすいと思われます。
その点、無機質の陶器の方が、有利です。

>244
アラウーノに使われているコーティングって何ですか？
コーティングされているって断言するなら知ってますよね？

ちなみにメーカーＨＰでは素材自体が溌水性を持つ新素材って書かれてますから、それを嘘だと言ってるわけですね。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/material.html

そーじゃないですか？
知らないのに適当にいってたら知ったか振りになっちゃうし
そんな恥ずかしいことしないでしょ？

確かにHPを見ますと有機ガラス系新素材と記載されています。
メカニズムは、素材そのものが汚れをはじくとありますね。
コーティング等については一切記載されていません。
244番さんのご意見は正しいのでしょうか？

>247
有機ガラス自体が
汚れをはじくという意味に思われるので
コーティングないのではないでしょうか。

有機ガラス=プラスチック
のため酸化や紫外線による
経年劣化は大丈夫なのかな？

（陶器もコーティングが時間
とともにはがれる問題があるので
どっちもどっち？）

なるべく安くしたかったので、
ＨＭ仕様のＴＯＴＯにしちゃいました。

248さん

確かにアラウーノは比較的新しい製品なので経年劣化は確かに心配です。

拙宅も実はアラウーノにしたのですが、初めはトイレと言えばTOTO
と思っていたのですが、工務店からアラウーノも紹介され、結構悩んだ
結果、新しいものを使ってみるのも悪くないかなと思い、
アラウーノにしました。今は１年が経過した程度ですが、まだ新品同様です。
（当たり前ですね）
今は、経時劣化が少ないことを祈るだけです。

＞248
＞酸化や紫外線による経年劣化は大丈夫なのかな？
室内なので紫外線は少ないです、ユニットバスなど実績が有りますので素材は問題ないと推測できます。

パナは風呂場でおしっこをかけているのか

アラウーノの売れ行き心配するのっておかしくね？

以下　有機ガラスについてwikiコピー


用途はガラスに似るが、向き不向きがある。ガラスに対する長所として、

軽い（比重が小さい）。
耐衝撃性に優れ、割れない
熱可塑性のため成型が容易
着色が容易
などがある。逆に短所としては

傷がつきやすい。
熱に弱く、変質や燃焼（可燃性）する。ポリカーボネートは難燃性だが、ガラスには劣る。
薬剤耐久性は低く、有機溶剤で変質する。
などがある。このほか、長所とも短所ともなる特徴としては

熱伝導率が低く、触っても冷たく感じない。
などがある。

新しい用途として、ハイブリッドガラスとして、水性下で常温硬化させる技術が開発されている。シラノール化合物、シリコーン樹脂と組み合わせることで、有機複合ガラスとして、プラスチックとガラスの複合体を常温で形成させることができるようになった。このことによって木材、竹材など、高温に弱い素材へのガラス質コーティングが可能になった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%8...

ガラスに比べて成形が容易で軽く強い
しかし傷が付きやすく薬剤耐久性が低い

パナにはメリットあるけど客には無くね？

>253
ポリカーボネート
と
アクリル
は材質違いますよ。


by　ＴＯＴＯ購入者

253番さんは何が言いたいのか不明です。
アラウーノは有機ガラス系新素材とのことです。
（私も有機ガラス系新素材とは何か知りませんので、
知りたいのですが、見つかりません。）

少なくとも単なる有機ガラスではなさそうです。

>256
アラウーノはアクリル系の有機ガラスです

by　ＴＯＴＯ購入者

ありがとうございました。

>258
暇つぶしに特許を調べてみました

特許では
「防汚性樹脂および防汚性樹脂を利用した家庭電化製品筐体もしくは便座」
という特許が出願されていますが凝れば該当するかは不明です
（内容はフッ素化合物を含んだアクリル等の樹脂に関するものです）

（特開２００９－１３８０９３）

2007年12月に出願されているのでこれの可能性が高い？

by　ＴＯＴＯ購入者

アクリルガラスは色々な用途に使われていますね
傷が付きやすいのが欠点

まる3年たちます。
今のところアラウーノは大きな変化はありません。
半年掃除なしはうそでしょ？最初から1ヶ月に1回は軽くスポンジみたいなものでこすり洗いはしてますよ。
まずは今の状態で10年持てば問題なしです。3年は少なくとも劣化はありませんでした。
泡で流し、汚れも軽いこすり洗いできれいに保っていられるのには嬉しい限りです。

理由は以前住んでいて、今賃貸に出しているTOTOのアプリコットが7年ぐらいたって汚れ落ちが悪くなり、
11年たって、お湯？水漏れして去年交換したのでそんなもんかなあ、と思い。

>>262
賃貸に出してる便器の汚れをなんで把握できるんだ？

入居者が変わる時など、家全体をチェックすると思いますが・・・。

コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

アラウーノが革新的に良いトイレなら
すぐに普及するはず

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません

>>263

元住んでましたし、交換したのが今年だったからです。
まあ、アラウーノは新しいので、アプリコットととの汚れ落ちを問うにはフェアではないと思っています。
自分が住んで使用していたのは使用して9年ぐらいなものですから。
便器の汚れの感覚はそのときのものですし、交換したときの感覚です。

交換したのは半年前。まあ、便器やタンクは自分が使用していた使い方、汚れ方と同じようなものですよ。
交換して、この間念のために確認させていただいて点検しました。
新品ですからね、今のところTOTOもまったく問題ないです。
別にアラウーノより劣っているというつもりはありません。おなじぐらい持てばいいなと思います。

すいませんね、単なる使用感を話したかっただけです。

> コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
> 一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？
>
> アラウーノが革新的に良いトイレなら
> すぐに普及するはず

ないない！
公共施設はとても保守的。既得権を持つ業者が多い。
USなどでない限り、日本では新参者は弾き飛ばされる。

ビルなどでも同様。付き合い重視。
TOTOかINAXかなんて、もちろんPanaなんて施主があえて指名しない限り施工業者で決まる。性能では決まらない(よほどひどいと別ですが)。

施主にとってはどうでもいい話だし、施工業者は出入りの業者を大切にする。性能や機能はあまり問わない。大切ないのは今までの付き合い。

まあ、でも普通に考えると、壊れにくさは樹脂より陶器だよなあ。
ただ一般家庭は公衆トイレと同じに論じるのも無理があると思いますけど。
だったら冷蔵庫やキッチンをホシザキにして、ミキサーをキッチンエイド、エアコンはダイキンにすればいいんじゃんと思う。
家庭用は機能やデザイン、質感、価格、など、公共施設と比べるのは無理があると思いますよ。

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません


問題はここでしょう。私も聞いたことがあります。

>コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
>一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

>アラウーノが革新的に良いトイレなら
>すぐに普及するはず

パナはパブリック向け商品を作ってないから普及は難しいだろうね。
もうひとつネックになるのは障害者などに対する多目的トイレ。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのような商品はないから、大型店舗や公共施設へ導入はされづらい。
また、そういうのに対応した商品づくりのノウハウもないだうしさ。

＞268
陶器職人はリストラの危機が目前のようですね、ご愁傷様。