トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

わざわざ主婦とか言ってパナ関係者ウザい

カタログどおりの潜在使用量で語るな

>株価の変動や業績なんて関係無い。

消耗品じゃないんだから、アフターがなくなったら困ると思うのだが。

今パナを買う人は先の見通しも持たない信者ってことでOK?

＞202
パナより貴方が先と普通の人は思う（笑）

>今パナを買う人は先の見通しも持たない信者ってことでOK?
その判断は真性信者様に申し訳が立たない。

まぁ俺と君とで、物に対する価値観が違うだけだな。
トイレなら例えアフター先が存在しなくても問題無いと思うのよ。

そうですね

割れたときどうすんの？保証無く陶器に交換？

＞＞２０６
もしかして、陶器は割れないとでも思っているのかい？
割れやすさでは陶器の方が上だよ。

個人的にパナの製品は、なんか都合が悪いと撤退とか廃盤とかで扱わなくなって、せっかく支持してくれた購入者へのフォローが無い感じがするんだなぁ。

>>196
＞アラウーノつかっていると掃除することを忘れてしまい、半年くらいほったらかしてしまうのが難点か。

アラウーノを使っていないか、自分では掃除していないのが露呈する文章だな。

半年も掃除しなければ、アラウーノでも当然汚れるので、掃除せざるを得ない。
汚れは付きにくいし、簡単に落ちるけど。

このスレではアラウーノ使っていないのに使っているフリをする奴の発言が多い。
よほどアラウーノが売れると困るのだろうか。
そういう奴がスレに張り付いているのは、おぞましいし、哀れだな。

羨ましいんだろ
どうせピュアレスとか、リモコンすら付いていない便所に人達さ

トイレならプラスチックでもいいから、アラウーノが流行ってもいいよ

でも今、世の中で流行ってるプラスチックのアラウーノ型キッチン天板が本当に嫌だ、安っぽい、質感が悪い。クリナップやヤマハがだしてるアラウーノ型人大、海外のアラウーノ型コーリアンなど、見た目の質感が赤ちゃんのプラスチック食器みたいなアラウーノタイプであふてるのがみっともない

キッチンにアラウーノはやめるべき

洗面所とか触れる箇所をプラにするのはやめたほうがいい
安っぽい
トイレはオッケー

プラというネーミングが安っぽいね

どうせなら、有機ガラス、人造大理石と言ってほしい

人工大理石がアラウーノやお風呂と同じ樹脂素材なんだから、いちいち名称変えないで全部アラウーノに統一するというナイスアイデアじゃないか

確かにそうだ

アラウーノキッチン

アラウーノ風呂

統一感があるな

キッチン天板やシンクってどんな方法で洗うーの？
お風呂はノーリツかどこかにあった気がするけど。お風呂じゃなくて給湯器の機能だったかな。

ノーリツも最近TOTOも出してるよ

アラウーノ浴槽

早く出そう

遅いよ

やってることトイレと同じじゃん

なんか、キッチンスレの馬鹿者どもが乱入してきたようですね

みんな、真面目に相手しない方が良いよ。

「アクリルで造った物は全て人工大理石だ」とか馬鹿な決め打ちして、
真面目に反論されるのを楽しみにしている人が居るから。

荒らしはスルーが鉄則です。

反論できず悪態つくだけがパナのレベル

泡がクソの衝撃を受け止める
泡がクソの香りを封じ込める

アラウーノいいぞ

まあ、情弱は知らなくて当然だが、「アラウーノ」に似た「ココチーノ」というブランドで、
有機ガラス系人造大理石の浴槽を「スゴピカ浴槽」と呼んでいるよ。
http://sumai.panasonic.jp/bathroom/cococino/concept/sugopika.html

アラウーノの便器を「スゴピカ便器」と呼べばいいのにね。

トイレは陶器でしょ

だから、人それぞれ

どっちでもいい
機能で選びたいね

そんなに差があるとも思えないんだよね

トイレ掃除をすれば即判る。

>>224
トイレ掃除したことがない、アラウーノを使ったことがない奴は黙ってろ。

ビールも陶器で呑むと旨いよね

パナ業績悪いから

ここで宣伝活動かｗ　

うちのアラウーノとTOTO便器の両方とも掃除してるが、
正直、TOTO便器に付く経血は勘弁して欲しいよ。
何であんなにくっつきやすいのかな。
最新の高価な便器でも期待はずれ。
陶器は限界なのだろうと思った。
アラウーノでは一度も付いたことないんだけどね。

パナの必死ぶりが凄いな

反論するのもなんだが
経血がつくってなんだ？　ありえない
よほどドロドロなのか？　病気疑った方が良いぞ

みなさん御存知のハイドロテクトでさえ、便器には使われない。
何でなんだろうね？　やっぱりコーティングは磨耗するだろう場所には合わないって事かな？
まあそれでもセフィオンテクトなんてものはあるけどね・・・

コーティングなんぞ剥がれても陶器は陶器、プラスチックとは根本的に違うんじゃないかな。


でもトイレの節電といった項目では、パナソニックの勝ちだと思いますよ
そこは流石に電器メーカーですから。

なんか、メガネでガラスにするか、プラスチックにするかで悩んでいるのと少し似てるね。

プラスチックだとコーティングしてあっても血が取れないから、俺はガラスにしてる。

3階建て3階にタンクレストイレ設置した人いる？
増圧ポンプを予定しているが、流れるか流れないか心配だ

流れないならタンクトイレになるんだが、アラウーノはタンクトイレないんだよな…
イナックスのトイレはブースターが付いてるのに…

＞239
使い始めた井戸水で最初フイルタ－が詰まり殆ど水が流れなくなった、水が便器を1周しなくなり気が付いた。
アラウ－ノは勢いで流すのでなく溜まった水を下に穴を開けて流すので流れないことは無い。
水圧が低いと洗浄力が弱くなるのと、お尻洗いが弱くなるのだと思う。

パナ使っています。もうプラはないです。

＞＞２３９
いまだに２階や３階にタンクレストイレが使えないと思っている人が多いみたいだね。
配水管圧力は何MPaなの？
元々その地域が低水圧の地域でなければ、問題ないよ。
新築ならHM経由で水道局に問い合わせればいい。

アラウーノVは低水圧に対応しているね。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

汐留のパナのショールームのトイレにアラウーノが設置してあった。

泡にびびって便器をガン見したら細かい傷がたくさんついているような気がした。

使用頻度が半端ない公共のトイレだから劣化が早いのかな？

陶器は、無機質ですが、有機ガラスは、有機質です。
便や尿は、当然有機質です。
有機ガラスの場合、有機質同士は親和性が高いので、長期にわたると、便や尿に含まれる成分が、有機ガラスにしみこんで黄ばみや変色の原因になる恐れがあります、また、親和性が高いので、比較的汚れがこびりつきやすいです、新しいうちは表面にコーティングがしてあるので良いのですが、コーティングもそれほど長持ちしないので、古くなると汚れが目立ちやすいと思われます。
その点、無機質の陶器の方が、有利です。

>244
アラウーノに使われているコーティングって何ですか？
コーティングされているって断言するなら知ってますよね？

ちなみにメーカーＨＰでは素材自体が溌水性を持つ新素材って書かれてますから、それを嘘だと言ってるわけですね。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/material.html

そーじゃないですか？
知らないのに適当にいってたら知ったか振りになっちゃうし
そんな恥ずかしいことしないでしょ？

確かにHPを見ますと有機ガラス系新素材と記載されています。
メカニズムは、素材そのものが汚れをはじくとありますね。
コーティング等については一切記載されていません。
244番さんのご意見は正しいのでしょうか？

>247
有機ガラス自体が
汚れをはじくという意味に思われるので
コーティングないのではないでしょうか。

有機ガラス=プラスチック
のため酸化や紫外線による
経年劣化は大丈夫なのかな？

（陶器もコーティングが時間
とともにはがれる問題があるので
どっちもどっち？）

なるべく安くしたかったので、
ＨＭ仕様のＴＯＴＯにしちゃいました。

248さん

確かにアラウーノは比較的新しい製品なので経年劣化は確かに心配です。

拙宅も実はアラウーノにしたのですが、初めはトイレと言えばTOTO
と思っていたのですが、工務店からアラウーノも紹介され、結構悩んだ
結果、新しいものを使ってみるのも悪くないかなと思い、
アラウーノにしました。今は１年が経過した程度ですが、まだ新品同様です。
（当たり前ですね）
今は、経時劣化が少ないことを祈るだけです。

＞248
＞酸化や紫外線による経年劣化は大丈夫なのかな？
室内なので紫外線は少ないです、ユニットバスなど実績が有りますので素材は問題ないと推測できます。

パナは風呂場でおしっこをかけているのか

アラウーノの売れ行き心配するのっておかしくね？

以下　有機ガラスについてwikiコピー


用途はガラスに似るが、向き不向きがある。ガラスに対する長所として、

軽い（比重が小さい）。
耐衝撃性に優れ、割れない
熱可塑性のため成型が容易
着色が容易
などがある。逆に短所としては

傷がつきやすい。
熱に弱く、変質や燃焼（可燃性）する。ポリカーボネートは難燃性だが、ガラスには劣る。
薬剤耐久性は低く、有機溶剤で変質する。
などがある。このほか、長所とも短所ともなる特徴としては

熱伝導率が低く、触っても冷たく感じない。
などがある。

新しい用途として、ハイブリッドガラスとして、水性下で常温硬化させる技術が開発されている。シラノール化合物、シリコーン樹脂と組み合わせることで、有機複合ガラスとして、プラスチックとガラスの複合体を常温で形成させることができるようになった。このことによって木材、竹材など、高温に弱い素材へのガラス質コーティングが可能になった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%8...

ガラスに比べて成形が容易で軽く強い
しかし傷が付きやすく薬剤耐久性が低い

パナにはメリットあるけど客には無くね？

>253
ポリカーボネート
と
アクリル
は材質違いますよ。


by　ＴＯＴＯ購入者

253番さんは何が言いたいのか不明です。
アラウーノは有機ガラス系新素材とのことです。
（私も有機ガラス系新素材とは何か知りませんので、
知りたいのですが、見つかりません。）

少なくとも単なる有機ガラスではなさそうです。

>256
アラウーノはアクリル系の有機ガラスです

by　ＴＯＴＯ購入者

ありがとうございました。

>258
暇つぶしに特許を調べてみました

特許では
「防汚性樹脂および防汚性樹脂を利用した家庭電化製品筐体もしくは便座」
という特許が出願されていますが凝れば該当するかは不明です
（内容はフッ素化合物を含んだアクリル等の樹脂に関するものです）

（特開２００９－１３８０９３）

2007年12月に出願されているのでこれの可能性が高い？

by　ＴＯＴＯ購入者

アクリルガラスは色々な用途に使われていますね
傷が付きやすいのが欠点

まる3年たちます。
今のところアラウーノは大きな変化はありません。
半年掃除なしはうそでしょ？最初から1ヶ月に1回は軽くスポンジみたいなものでこすり洗いはしてますよ。
まずは今の状態で10年持てば問題なしです。3年は少なくとも劣化はありませんでした。
泡で流し、汚れも軽いこすり洗いできれいに保っていられるのには嬉しい限りです。

理由は以前住んでいて、今賃貸に出しているTOTOのアプリコットが7年ぐらいたって汚れ落ちが悪くなり、
11年たって、お湯？水漏れして去年交換したのでそんなもんかなあ、と思い。

>>262
賃貸に出してる便器の汚れをなんで把握できるんだ？

入居者が変わる時など、家全体をチェックすると思いますが・・・。

コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

アラウーノが革新的に良いトイレなら
すぐに普及するはず

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません

>>263

元住んでましたし、交換したのが今年だったからです。
まあ、アラウーノは新しいので、アプリコットととの汚れ落ちを問うにはフェアではないと思っています。
自分が住んで使用していたのは使用して9年ぐらいなものですから。
便器の汚れの感覚はそのときのものですし、交換したときの感覚です。

交換したのは半年前。まあ、便器やタンクは自分が使用していた使い方、汚れ方と同じようなものですよ。
交換して、この間念のために確認させていただいて点検しました。
新品ですからね、今のところTOTOもまったく問題ないです。
別にアラウーノより劣っているというつもりはありません。おなじぐらい持てばいいなと思います。

すいませんね、単なる使用感を話したかっただけです。

> コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
> 一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？
>
> アラウーノが革新的に良いトイレなら
> すぐに普及するはず

ないない！
公共施設はとても保守的。既得権を持つ業者が多い。
USなどでない限り、日本では新参者は弾き飛ばされる。

ビルなどでも同様。付き合い重視。
TOTOかINAXかなんて、もちろんPanaなんて施主があえて指名しない限り施工業者で決まる。性能では決まらない(よほどひどいと別ですが)。

施主にとってはどうでもいい話だし、施工業者は出入りの業者を大切にする。性能や機能はあまり問わない。大切ないのは今までの付き合い。

まあ、でも普通に考えると、壊れにくさは樹脂より陶器だよなあ。
ただ一般家庭は公衆トイレと同じに論じるのも無理があると思いますけど。
だったら冷蔵庫やキッチンをホシザキにして、ミキサーをキッチンエイド、エアコンはダイキンにすればいいんじゃんと思う。
家庭用は機能やデザイン、質感、価格、など、公共施設と比べるのは無理があると思いますよ。

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません


問題はここでしょう。私も聞いたことがあります。

>コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
>一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

>アラウーノが革新的に良いトイレなら
>すぐに普及するはず

パナはパブリック向け商品を作ってないから普及は難しいだろうね。
もうひとつネックになるのは障害者などに対する多目的トイレ。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのような商品はないから、大型店舗や公共施設へ導入はされづらい。
また、そういうのに対応した商品づくりのノウハウもないだうしさ。

＞268
陶器職人はリストラの危機が目前のようですね、ご愁傷様。

公共施設のトイレは陶器なのに壊れたりしてるの見たことありません？
プラスチックなんかで作ったら一月で破壊されますよ（笑）

すぐ壊されるから場所によっては金属で作ってあるトイレもありますよ。

パナのショールームで現物見てきた。　ザ・プラスチックって感じ。　
プラスチックぽい質感が見た目良くないと聞いていて、「便器に質感もなにも気にならんだろー」と思っていたけど、ほんと安っぽいなぁ。　LIXILにしよかな

陶器の方が丈夫だとは思うけど、公衆トイレで使われもしない製品に対して
公衆トイレで使う事を想定するって、意味が解らないんだけど。

272の様に、安っぽいから嫌って理由なら解るんだがね。

２７２の言う通りなら誰も選ばないよ。
まあ、実際に触るといいかも。
感性なのかな、有機ガラス（樹脂製）はプラスティックとは明らかに違う。
陶器とも違う、と僕の感性は感じています。

２７２がザ・プラスティックと感じるのは２７２の感性じゃないでそうか。
なんだか表現にちょいと悪意を感じます。

ザ、プラスティックと言うのなら、同じような素材の人工大理石、車のウッド調の内装、樹脂系の素材、ウレタン塗装のような塗り、これらは質感そんなに悪くないですよ。これらが同一かどうかはわかりませんが、陶器だから一番優れているとは思わない。あ、ただ、陶器が優れていないとは思いません。

パナの技術とどれだけ近いかわかりませんが。ザ、プラスティックという語感からくるほどペラペラチープではないと思っただけです。
なおTOTOのコーティングも好きですよ。陶器の質感も結構好きです。っていうかかなり好きです。
洗面台はLIXILですしね。

便座が樹脂系なのに、便器の差の質感をそこまで悪意ある言葉で言うのは、個人的にひどい業者の方だと思ってしまいました。

TOTOとイナックスの大手2社のほぼ独占のトイレ市場へ新規参入し、
苦労を経て、最近では30%程度のシェアをとっているということは、
個人的には、すごいことだと思います。
（新規事業参入の難しさは、少なからずお仕事を通して経験されている
方がいらっしゃるのではと思います。）

陶器に劣っている点、使いづらい点は、今後改良していけば
良いと思います
（今のﾊﾟﾅがそのような会社なのか、また、資金等の余力があるのか
といった疑問はあります）。

陶器職人？ではない一般施主の感覚として

では何故大手ＨＭの一部が採用しないのか理由を聞いてみたい

これだけシェアも増え、価格的にも提案に有利なら採用しない理由が無いと思うのだが

具体的にどの大手ＨＭが採用しないの？
自分は聞いたことないんだが

＞277
陶器職人の前にリストラされる営業の悲鳴です、ご愁傷様。

否定的なこと書いたら業者認定とか（笑）
触ってみたら安っぽく感じたよ。　指で叩いてみると「ポン」て薄っぺらい感じの音が。
でもトイレで用をたすのにいちいち叩いてみたり触ってみたりすることなんてないからあえて書かなかったんだけどな。

ただのイチ消費者の感想だよ。　べつにパナを目の敵にしてるわけじゃない。　最初はアラウーノをつけようと思っていたしね。
キッチンはパナを検討してるよ。

そうそう、”プラスティック”って言うとちょっとはカッコいい感じするかも（笑）

＞279
リストラ対象に認定。

アラウーノはずんぐりした形が好きになれない

うちのHMでもブラケット照明や換気設備等　電気関係設備は標準ですね

しかし水回り　トイレ　風呂　キッチンにパナソニックはありません

営業曰く「不具合発生の多い機器は、標準仕様に入れていない」そうです

不具合、不具合って言うけど具体的にどんなトラブルが有ったんだろ。

体重〇〇キロの人が座ったら割れた、とか、〇年で壊れた、とか、
未だに具体的な書き込みを読んだことが無いんだが。

樹脂サイディングみたいに、どんな物か解らないからとりあえす避けておこう、くらいの気持ちで言ってる気がする。

そのＨＭ名を書かないと信用できないよ

書かなければなんとでも言える

誰でも知ってる大手ＨＭだよ
何社か回ればみな知ってるだろ
君が信用するかどうかよりも
ＨＭが信用するかどうかの方が
世の中的には余程意味があるだろう

だからオレも何社もHMまわってるけど、
そんなHMあったことないよ

君はどこの国の話をしてんだ？

どこ回ったか書いてみ

まあ、「商流」というのがあるからね。
いくらアラウーノのように性能が良くて安い便器があっても、
性能が悪く高価なメーカーの粗悪品を標準品にせざるを得ない事情もある。
HM向けのローエンド品はパナが出していないから尚更かも。
アラウーノVという廉価版ができたから、そのうち採用されるかもしれないが。
某メーカーのステマやネガキャンは第三者から見ても酷いからな。

まあ傍から見ていて　イチ設備のトイレで熱くなれるのが凄い
他に自慢できるものはないのかしら？

トイレは重要だぞ！
酔っ払ってゲロ吐く時とか
お腹が痛くてトイレに篭る時とか

トイレいっぱい

>>288
アラウーノS、意外と安いんだけどな

電気仕掛けということで　陶器と比べて故障リスクが大きい
部品の保有期間をたずねると　生産終了後6~7年だそう

20年30年は当たり前に使うのにね・・・
やっぱや～めた

＞293
掃除を考慮すれば、7年も使えれば十分満足、それだけの価値は陶器と比較すると有る。
販売が無くならないのなら次々と新製品を出して欲しい。
ｂｙ2年使用

結局はいいなと思った人は買えばいいし、陶器のほうがいいと思うなら陶器のままにすりゃいい。
有機ガラスが良かったとしても人に押し付けるもんじゃないよ

＞296
泣きが入ってきたね、まず営業そして陶器職人のリストラも時間の問題かね？

アラウーノを検討中で質問なのですが
１．洗浄液がでなくなる故障についての
　ネット情報が多数ありますが、
　現在の製品は問題ないのでしょうか。
２．アラウーノのメリットは清掃が極力不要な
　点だと思いますが、水の跳ね返りはどう
　対応しているのでしょうか。
　（アラウーノは水位が他より高そうで、
　　跳ね返りもその分多いように思えますが
　　何か洗浄する機能はあるのでしょうか）

＞298
その程度しか書けない営業は最初にリストラですね、もっと上手に書いてください。

何故、営業の書き込みに見えるのかが意味不明？
もっと日本語勉強しましょう。
アラウーノの欠陥に関する質問に、
営業が何のメリットあるのかな？

日の丸連合
パナさんは　只今大変ですから

アラウーノにするつもりでいたのですが､Sではない物が良いので､それだとお値段も高い…
なのでサティスを見に行ってみましたが、数年前と比べ陶器でもとても汚れにくそう､掃除もしやすそうに思いました｡

アラウーノで不満ある方いますか？
標準がアラウーノSなのですが、オート開閉の上級機種にするか、無難にTOTOにするか迷っています。

話が脱線してすみませんが
パナは陶器の便器販売していたことがあるのでしょうか。
ＨＰで水垢がつき易い陶器製品として当社従来品とあったので
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

パナになる前のナショナルのなら、良く行く店のトイレが陶器だったような…

パナソニックのアラウーノはトイレカビキラーとかドメストとかの強い洗剤使えますか？
臭い取りの為に定期的にそれをしないと我慢できません。

Sの不満ですですか？

きしきし　と　音がする事ですかね。座る度に。

停電時　手動が面倒なので　出来れば　緊急時　乾電池で動くタイプを作ってほしいですね。

大きい方をしていても、水　穴につきませんね。　偶に重いのすると　はねますが。

おしょうすいは　家族みんな　座ってやりますので　あまり　問題ないです

>306
陶器だから尿石が付着して臭いが有る、必要なし。

＞307
雷地域ですか？普通は何年も停電しない、先に電池の寿命になるので不要。
そんなことしか書けない、役立たずの営業は（陶器メ－カ－）リストラ対象です。
ｂｙT×T×人事部長　成○ 雄○

馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。

>>309
あなた何物？？？

>>T×T×人事部長　成○ 雄○
検索したら本当に実在するじゃない
怖っ･･････

確かに停電時のみ電池で動かせる仕組みは有ったほうが安心ですね。

>312

TOTO GGとかなら電池が使える。
ジャニスも開発中。

>310
>馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。
大馬鹿ですね、大きな地震に合わない方は大勢います。

314のレス見ただけでパナはないわと思いました

>>304
下記ページによれば、アラウーノができる前から便器を売っており、
開発当初は社内からも陶器以外の素材で作ることを反対されていたようですから、
陶器の便器だったはずですよ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html

ただ、
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、
ニュースなどで話題となりました。しかし、水の量を6L以下にした
トイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。
ところがそれほど話題にはならなかった。」
と書かれている通り、
シェアが低かったためにマスコミが相手にせず、
知られていないのかもしれません。

＞316
パナさんも、やはり見てるのですね。
一つ要望します、便座も本体と一体のを作って下さい。
小は座り以外は出来ませんが便座裏の掃除が無くなりますので良いと思います。
便座が一体ならデザインの自由度も向上してコストもさらに下がると思います。
ｂｙアラウ－ノ2年目ユ－ザ－

追記　後5年後位に出たら買います。

パナ大変なことになっているな

頑張れパナ！

・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿

パナ営業さん
仕事しましょう

ホテルの３点ユニットバスがナショナル製。ジャニスに比べてトイレが流れないのなんの。やっぱりパナの陶器トイレは駄目だった（まさかトイレだけアサヒのＯＥＭ、って落ちじゃないよね・・・）。

やっぱりネオレストがすき^ ^

他はわかんないけどトイレの話題に関しては、パナの営業が書き込んでるというのも嘘ではない気はする。
私の知り合いにはパナのトイレをつけている人がいないから、使い勝手はわからないがここの掲示板をみていると設置する気がうせる。
それともパナを落とし入れるために他のメーカーがやっているのか？

＞323
パナ製トイレは既に2位になり、1位になりそうです。
上記を見ればどちらが本当かは分ります（笑）

調べても分からなかったのですが、
総合のシェアでしよょうか、
それともタンクレス限定でしょうか。
2年位前のタンクレスのシェアかイナックスと共に
3割位だったと思うので、総合的なら大躍進ですね。

トイレ全体に占めるタンクレスの割合は1／3位？

アラウーノでもネオレストでもいいんですが、ウォシュレットが壊れたり、画期的な便座ウォシュレットが開発された時に、便座だけ買い替えられるのを教えて下さい。

間違いなく五年くらいで買い替えたくなるので。

>325
内容は詳しくは知りません。
タンクレスのようですね、体質の古い業界ですから顧客が強く要望しなければ古いメ－カ－製になるようです。

すげ～

よく、そんな曖昧な情報
堂々と書き込めるな～

アラウーノにしました。満足度高いです。
嫁さんは宣伝通り掃除が楽だと言ってます。
使ってみて分かった良さは、水面が泡立っているので男が立って小便をした時にはねが少ないことですね。
こんな効果があるのは知りませんでしたが、うちは男の子が二人なので嬉しい誤算でした。

泡があると、嫁がうこの汚れが付いてるかどうか分からないから嫌だと洗剤を入れてくれません。

上の人のカキコミだけど、オシッコするときは前に流してから時間がたってるから泡が消えてませんか？

ショールームのトイレのアラウーノで子供がはっきり嫌がりました。前の人の泡が残ってて汚いと。至極最もな感性だと思いました。あの泡に前に用を足した人間の汚物やお小水の成分が僅かながらでも残っているのではないの？すすぎ水で流して欲しいです。

尤もが変換ミスでした。

332さんの子供は心に問題を抱えてる可能性もありますよ。

＞331
洗剤は水洗の最後に入りますので流した時に見ていれば分ります。
今は汚れることは殆ど皆無なので見る必要は無いのですが、昔の陶器の癖で見てしまいます。
＞332
上に書いたように洗剤は最後に入りますので、たぶん成分分析しても泡には汚物はないと推測できます。
汚物が検出されるとすれば泡の下の水と思います。

アラウーノにカビキラーかけちゃった人いませんか？

なんか実物使わずに妄想で書いてる人が居るなあ。
水を流せばすぐ分かるけど、まずは一旦ほぼ全ての水が無くなり（この時に水面下の汚れ状況が確認出来ます）、その後で水が溜まり初め、途中から洗剤が混じり泡が出来ます。
カビ等の汚れは水面の下だけに付くのでPP製ブラシでさっとこするだけで簡単に落ちます。
だからトイレ用洗剤も使いたいとも思わなくなります。

330です。

＞331さん
ある程度時間が経つと泡が消えますが、4人家族なので朝夕の全員いる時間は泡が消えきる事はあまり無いです。
洗剤は何を入れてもいいようなので、適当な台所洗剤を入れてますが、これによっても泡立ちが違う気がしますね。
しかし大便が付いているのが分からないから洗剤を入れないのは本末転倒な気がしますね。それを落とすために洗剤入れるのに。
もちろんそれでも付いてる事はありますけど、流すときに確認できるからこりゃ流れないなというのが見えたらこすればいいと思いますよ。

>338
流れないこと有るのですか？
井戸水なので節水して無いからかしら1年に1回有るか無いかくらいです。
タイマ－での自動洗浄（4回/日）を使用してるのが効果、有るのかしら。

大便後こびりついた汚れなど、結局泡に含まれるということですね。
いずれにせよ入ってすぐ泡があることへの嫌悪感は私も正しいと思います。
もし掃除の途中なら客人に対しても失礼だからです。

>340
たしかに考えてみたら、友人宅に行ってトイレに泡があったらビックリするかも

使っている人と使ってない人の意識の差が激しいようですね

汚れは洗剤で泡立ってて洗うのが普通の感覚でしょうから、トイレの泡もそのうち普通になりますよ。

泡があるので跳ね返りがなく良いという意見が多いですが､つまり時間が経って泡が消えている状態で使用すると跳ね返りはあると理解して良いでしょうか？

実際､泡のない状態で使用した時に跳ね返りがあり､嫌な思いをしたことはあります。

続けて入る場合は泡があるが、ないときはまず泡を作り出すために一度流さないといけない？

>344
何処で嫌な思いしたの？
自分の家に有るならそんな馬鹿な質問はするわけ無いですよね。

泡の状態のまま放置するメーカーの感覚が異常

泡があるのが嫌悪の対象になる人がこんなにいるとは驚きました。
確かに最初はなんだこりゃとは思いますけど、見るからに汚い泡に見えるようなものじゃないし、増して失礼なものにも見えないと思いますよ。
まぁ主観の問題だから人それぞれですね。
特に安いというわけでもないので、嫌悪を持つ人は選択する必要無いと思います。

廉価版のアラウーノＶは
泡が出ないみたいですが
どうなんでしょうか？

特に汚れに問題ないようでしたら
泡の存在価値はなんなんでしょうか

俺も同じこと考えてたよ
Vがいいかなーって 形も普通だし。

ｱﾗｳｰﾉで泡なしは泡嫌いで、かつﾊﾟﾅ好きの人でしょう
泡が嫌だってのが多くてﾋﾞｯｸﾘ
泡があると衝撃による跳ね返りが緩和されるのに
みなさんﾋﾔｯっとしたいんですね

汚物をやさしく泡で包みます、ってか

宣伝文句になるかな

＞350
アラウ－ノ欠点が無いので泡でツッコムしか無いのですよ、後はデザインかな（笑）

＞352
泡が気になるかどうかは感性の問題だから、泡が気になる人は他のにするんでいいんじゃないの？
アラウーノユーザーはなんでそんなに必死で他社のものを否定しアラウーノだけをよいものというのかな？
アラウーノはよい製品なのかもしれないけど、ユーザーさんたちがとげとげしい人ばっかりなのが残念。

台所洗剤で便器を自動洗浄なのは、とても画期的でいいと思うけど価格も安いわりには普及率が低い気はする。
これからに期待します

なんか必死だね。

>>345
>344ですが､家にはもちろんありませんよ。
ショールームで使用した時の感想です｡

泡自体は汚いとは思いませんが､跳ね返りは嫌です。
>>350も泡があると跳ね返らないと書き込み…
泡の消えた状態では意味をなさないのですね。

＞353
＞価格も安いわりには普及率が低い気はする。
住宅業界の体質は古いから、昔からの業者を大切にするからね、バックマ－ジンも当然有るからね。
それでもこれだけシェアが伸びたのは凄いことですよ、顧客の強い要望が多かったのでしょうね。

＞355
やはりね、みえみえで分りますよ、答えは教えませんよ、どうせ悪用するからね。
第一、目に見えるような跳ね返りなどは有りませんからね、貴方のが曲がっていて的がはずれたのでしょう（笑）

＞355
ショールームではどうような方法で泡を消したのですか？

パナはグループ10000人に加えてノンコア事業は聖域なく売却。トイレもわからないよ。だから必死な人もいるんだろうね。

たしかにアフターがなくなるおそれもでてくるから必死になる気持ちもわかる気がしてきた

355です。
正直な感想を書いたまでですが…
みえみえ？何が？
わたし女です。水位が高いので､直に跳ね返りを感じました。だから不快だったのです。

ショールームのトイレは､入ったときに泡が残っていませんでした。
わざわざ消したわけではありません。

どういう人がレスくださってるのかわかりませんが､事実を書きこまれると気に入らないのでくってかかるのでしょうか？

泡がないと跳ね返る！のが偶々なのか､よくあることなのか、使用者にお聞きしたかったのですが。

＞361
分るような跳ね返りなど有るわけないだろ、本当に売れなくなるだろ、常識で判断しろよ。
別に水位など無理して高くする必要性は無い、貴方が特別なのだろう（笑）

クソの形に影響されますよ
便秘がちな女のクソ、うさぎのクソみたいなクソ
こじんまりとしたクソばかりするひとは水位が高いとケツが濡れてしょうが無いことでしょう

しかし長いクソができるひとは肛門からクソが切れる前に、クソの先端が着水してるので跳ね返りはナシです
これは水位が高いから可能なのです
肛門からクソが切れると自由落下しますが、肛門がクソを引っ張っているとゆっくり着水しますからね
当たり前のことなんです

なので水位が高いほうがいいか、良くないかは、個人のクソ形状によって変わるのです

>362
大便をしたわけではありませんが､つめたい水が肌にかかったのだから､間違いなく跳ね返りです！
水位はわたしが高くしたわけではありませんし。

＞364
繰り返します、きっと貴方が特別なのです。まれな人なのです、ですから貴方だけはアラウ－ノは永久に止めなさい（笑）

トイレを蹴ってその音で決めるってのはどう？

ユーザーの不満は製品の欠点が見直されるよいきっかけです。364さんが特別かはわかりませんが、ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
これだけの人が良いと言っている製品なので、これからも高い水準の製品を市場に出す努力をパナソニックさんにはお願いしたいですね。

＞367
＞ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
同感です。
しかし有りもしない事（非常に少ないない稀な事）に反応しての改造をするのは愚です。
聞く事は大事と思います、稀な事だけに反応しない事も開発者の大局を見る資質なります。

アラウーノ検討中です。
デザインが気に入ったのと、掃除が楽なのも良いと思ってます。
心配なのが傷です。
樹脂製の便器となると陶器より経年劣化が激しいのではないかと思うのですが、お使いの方にその辺りを教えて頂きたいです。

パナは今　必死ですからね～

＞369
ユニットバスを想像すれば良いのでは、アクリルよりは優れてるでしょう。
ユニットバスは掃除により自分で傷を付けてる面も有ります。
アラウ－ノは自動洗浄で回数は多いですが自分でする、こすり洗いは殆ど無いですからユニットバスより問題はないと思えます。
便器でなく、家電のイメ－ジを持った方が良いように思います。
陶器自体は長持ちしてもコ－テングが取れて汚れが付着して交換、または再コ－テングより確実に楽と思えます。
ｂｙユニットバスも有機ガラス使用2年です、トイレより汚れを落とすの大変なのが不満者。

結局、どれもいい製品だからどれを選んでもオッケーってことだね！

だから決めきらないんだよね

一階と二階でそれぞれアラウーノとネオレストをつけてみたらいい。
いまのところ、この二つの戦いがはげしそう。
どっちもいいものだから満足するはず！

＞374
勝ち目ないから妥協策ですか（笑）

ホームセンターで売ってる介護用のトイレの高級品がアラウーノだから若いうちに慣れておくのもいいよ(笑)ってﾊﾞﾅｿﾆｯｸ特約店の息子が勧めてくるんだけど、売りたいのか売りたくないのか分からない説明だと思った。

因みにﾊｳｽﾒｰｶｰにはそいつの電気屋を使うように言ってありますが、トイレは水道屋が工事すると思うので、ピュアレストQRだけﾊｳｽﾒｰｶｰ経由でつけてもらい、ネットで安くて納得したウォシュレット便座を購入してサービスでつけてもらおうかな〜

5年くらいで汚くなるなって臭くなったら上だけ交換できるし。

上と下が分離してるタイプは掃除が大変だけど、全く掃除しないうちの嫁にはどっちでも同じだし。

今どっちが勝ってるんですか？
私はどっちでもいいけど（笑）

>>370
必死になって大幅値引きしてくれれば即買いなんだけどね

＞378
トイレは勝ち組ですから値引きは陶器でしょ。

逆逆
利益確保の為に値引きしぶいみたいよ

>362
別スレのアラウーノの話題でもおつりのことが書いてあるみたいだよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56471/79

なんか反論の仕方が同じ感じだから、ほんとにパナの関係者？
跳ね返りとか今まで全然気にしたことなかったけど、そんなトイレに出会ったことがない。
みんな跳ね返りがあるの？

両方つけてる人が感想を書いてるところがあるよ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2790452.html

この掲示板にはアラウーノが売れると困る人がいて、
うちみたいにちゃんと両者を同時に導入して比べていても、
アラウーノに少しでも有利な情報を書くだけで、すぐ業者扱いするようだ。

教えてgooなんかも、アラウーノを使わずに陶器を勧めている書き込みが目立つ。
それこそ明らかに業者だと思うが、そういう連中に騙される情弱もいるのかも。

一度アラウーノの掃除を経験すると、もう汚れが付きやすい上に高価な陶器便器に
戻す気にはならないので、陶器便器の在庫を大量に抱えている連中も必死なのだろう。

アラウーノのネガキャンやっている手前、今さら有機ガラスの便器を
TOTOやINAXが作っても売れないだろうし。

アラウーノはブラシで傷付きやすいというウソは、完全に先入観だけで書いているのがわかるので、笑える。
普通のナイロンブラシでは傷なんか絶対に付かないから、いつも金属タワシでも使っているのかね？
TOTOやINAXの汚れが付きにくいタイプの陶器便器も金属タワシの使用を禁止しているが、
問題ないというなら使えばいいだろうね。

そもそも有機ガラス（アクリル系樹脂）のシンクとかバスタブを知らないのかな？
使ったことがあれば、便器の材料として使っても問題ないことは分るので、
いちいちスレ立てするような話ではないはずなんだけど。

あんたも変わんねーじゃん（笑）

自分で満足してるならいいと思うけど。
他社をあきらかに批判するコメントばっかりで企業イメージがかなり悪くなりました。
この製品のここが気に入ってますって書けばいいんじゃない？どれが売れても消費者側はどうでもいいよ。

製品そのものはどうでもいいけど、
パナ関連業者さんの消費者をバカ扱いした営業手法には嫌悪を感じる。
どのスレみても作為に満ち満ちて消費者をバカにしている。
数多く建材会社はあるけれど、アンチ○○なんて建材関係ではパナさんぐらい。

なぜ売れると困るのかが外野にはぜんぜんわかんない

同意


ただ、トイレは電工だからまだましかもしれない
それでもわざわざＴＯＴＯを選ばない理由付けにはならない

電産だけは信用ならない
太陽光も三洋だからよいだけ

旦那がパナ社員とかで
大リストラも気になるだろうし
必死になんじゃない

パナ、ToToどちらの書き込みも扱い業者だろうね本体は書き込むわけは無いだろうし。
バックマ-ジンが減ると生活が大変だろうから必死さが出てる、特に陶器は劣勢だから感情的書き込みが多いね。

392
業者ならどちらも扱ってるんだから
書き込みのいみないでしょ。

そもそも、業者だろうが、
メーカだろうが、
こんな場所に書き込んでも
業績に影響あるわけないし、
意味がないでしょ。

＞393
両方でもマ-ジンの差が有ると思うよ（笑）
ここのHPの書き込みの殆どが業者が定説ですよ。
何のためのHPで、HPのスポンサ－等を見れば目的も見えてくるのが分るでしょう（笑）
書き込み側の情報も流れてる可能性は有りますよ、有ることで知りました。
無闇な偽りは避けた方が良いと思います。

あほらしい

こいつは本当にアホで逝っちゃってる


まあ、パナなら指摘もやりかねないが

＞396
の－天気なのは別にかまわないが、検索する方は広告などを注意深く見てごらん。

患っているから何を言っても駄目だな　コリャ

注文住宅のパナスレはどれもこれも荒れまくっている
建材屋と住宅やじゃ別なのかもしれんが
同じパナだからな~

ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/282342/

それはほんとにパナに問題があるのでは？
ここだけかと思った