トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

好みもあるでしょうが、プラスチック製のトイレはあまり好きではありません。

10年後パナがシェアNO1になっていたらパナでいいけど
今はTOTOかINAXに1票

2さんがいいこと言った。
結局シェアとってるメーカーの製品が無難で、コスパ的にもgood。

陶器の方が汚れに強そうな気がする。パナを選ぶ人は、安いから買い換えれば良いと言ってるが、その短絡的な消費傾向がバブルを経験していない俺としては嫌だ。

陶器製と有機ガラス製というテーマから外れて申し訳ないけど、＊＊が一発で流れるのはどこ社製？
特に下痢ピーのときの糞片がダメで小2回で流してるんだけど、大1回でいけるならそっちの方がいいんで、ぜひお知恵を拝借できれば。

>>5
排水に問題があるんじゃないの？

>>5
サイホン式の節水便器はダメだね。
結局２回流すことになる。
ターントラップ式なら確実に流れる。

>>2
お宅は10年待てばいいんじゃないかな。当然、浴槽も陶器なんでしょ？

うちは浴槽も有機ガラス系だから、便器もアラウーノにした。

平均坪単価の高い家を建てる会社では客の期待度も高い
些細なクレームも多い

そういう会社で標準仕様としている設備を選ぶのがいいと思うよ

アラウーノは安い（人によってはデザイン）以外いいところが見当たらない

ふうん。
アラウーノは安くてデザインがいいんだ。
じゃあアラウーノにしよう。

陶器便器大好き人間は、便座部分も陶器製がいいんだろう。
普通はプラスチック製だと思うけど、この時期は冷たくて大変だね。

>>10
何にでも反抗したい年頃なのかな（笑）
普通の洋式トイレでも樹脂の便座部分が割れて交換するのはよくあること。
そうでなくても陶器に比べて汚れは目立つし、劣化は速い。
アラウーノが必ずしもそうだとは言えないが、評価を下せるほど年を経てない。
また、安くないし標準で選べる業者もまだ少ない。
取り付け業者はラクらしくてアラウーノ推すけど、もうちょっとマイナーチェンジ繰り返すまでOBSしたい機種ではある。

5です。
6さん7さん、ありがとうございます。
ターントラップ式ググってみたところ、シーケンシャルバルブ式、ダイレクトバルブ式なる似た方式もあるようですので、検討重ねたいと思います。

昔からの専業メーカーにはまだまだ及ばず

風呂もパナ製はいまいちとの評価

空調なんかはいいかもしれないけどね

和式ならどっちがいい？

>>14 木製

>>13
そうですか。ではパナはやめます。（風評被害＋１）

アクリル樹脂系も頑張っていますね
http://facta.co.jp/article/201101053.html

もうアラウーノはINAXとTOTOのシェアを追い越しているんじゃないの？
陶器便器一つ作るのに樹脂便器の何倍のエネルギーを浪費するのかな？

樹脂素材とターントラップ駆動の経年劣化がこれからわかる。
アラウーノの真価とリスクはまだはっきりとしたわけじゃない。
風呂のＦＲＰだって運が悪卦りゃ７年くらいで壊れる場合があるそうだし。

ま、お手並み拝見だよね。

FRPとアクリル系人造大理石（有機ガラス）ではかなり違うのだが、
無知な素人には同じプラスチックに見えるんだろうね。

>>20同意
目新しさより
トラブルが少ないという安心感って必要じゃね

パナの住宅設備はまだまだイマイチだろ

アラウーノの質感ってどう考えてもプラスチックなのだが・・・

>>23
考えてはダメですよ
実際に見て、蓋のプラスチックと比べてください

蓋と質感が同じでした！

フタと同じだよね。
プラスチックだよ。

そうか
最近のプラスチックは高級感が有るのだね

>>20
ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
まあ、陶器メーカーは作りたくても作れないだろうね。

うちの雪べらは有機ガラスのたぐい。
プラスチックとどう違うかと言われても返答に困る。

丈夫だから雪べらの素材になっているのは確かなのだが、力がかかるのでどうしても壊れる。
もちろん、雪べらと便器は違うのは頭ではわかる。
だが、体重がかかる状態で１０年以上使った例が皆無な以上、

＞ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。

と言われたところで　だから？としか答えようがない。
もうしばらくしたら答えが出る。
好きこのんでアラウーノを選んだ人柱たちが自腹で実験してくれている。
実にありがたいことだ。

アラウーノユーザーの未来に幸多からんことを。

強度的なことなら
水族館の巨大水槽とか戦闘機のキャノピーに使われてるってくらいだから
雪ベラのそれとは厚みも組成も大分違うんじゃないかな。

ちなみにアラウーノ慎重派？反対派？の方に質問なのですが見ていますと
理由は、質感、耐久性の不安　のみなのでしょうか？
機能に関してはどう思われているのでしょう？

また、質感に不満がある方は好みの問題なのでどうしようもないとして、
耐久性に不安がある方はもし耐久性の担保がされた場合は、陶器製と比べてどうなのでしょうか？

パナは何十年経っても問題があれば補償してくれるイメージがあるので問題なさそうだが。
http://panasonic.co.jp/ap/info/important/heating/index.htm

パナはデジカメなんかで良いイメージもあるけど

住宅部門のパナホームは色々問題あるみたいだね　

トイレはゴシゴシ擦られる可能性があるから、プラでいいのかよ？って意見でしょ。

多少は磨り減ってもいいって考えなら、そもそも今頃は大半のトイレが
ＦＲＰだの人大になってるだろうしねぇ・・・
タカラだってトイレを出してるんだけど、便器本体がホーロー製でない所が寂しい。

質感で行けば、水タンク（最近は外身がダミーですね）
これも一応陶器で出来ていて、質感を維持させてるのかなとも思える。
だけどその反面、便座と蓋はどれもプラスティックだわね。

皆さん陶器の事なら既に良く御存知なわけで、気になるのはパナさんのトイレ
私ならね、大きな声では言えませんけど、パナさんのショールームででも
こそっと便器を硬貨で擦ってみるね。
（タカラさんなら怒らないだろうけど、パナさんでは見つからない様にね・・・）
だって、私はやってみたから。

で、結果はどうだった？

極力ブラシで擦らないで済むように作ってあるらしいけどねぇ…
コインで擦るほどブラシで擦りたいなら陶器製の方が良いでしょうね。

因みにショールームでコイン擦りするなら一言確認してからでないと、どこであれマズいと思う。

＞３１

「ソニータイマー」という揶揄があるように、自分は耐久性も性能のひとつと考えています。
性能面での不安が払拭されれば清掃性が高くリーズナブルな商品はいいな、とも思えますし。
アラウーノ、黒い輪じみができにくいのはいい点ですが、できた後どう対処すればいいのか？対処法で性能低下は起こらないのか？という不安はあります。

あとはやはり、パナにはＴＯＴＯのピュアレストやＩＮＡＸのアメージュに相当する商品がないのが不満。停電時であっても流水レバーがあればそれで対応できる、というのは強みです。
断水と停電がセットなら、アラウーノのような方式にもメリットがあることはわかりますが、経験による知として「停電のみの事態は起こりうる」ということを得ました。
耐久性の問題がクリアされ、ピュアレストやアメージュと同様のスタイルでアラウーノのような機能がプラスされていればむしろ欲しいくらいです。

ただ、パナの場合ＫＭＥＷの合併前？の１２ミリ　サイディングが凍害で不評だった前科がありますので、新商品が十分な耐久性を持っているかどうかは注意を払う必要があるな、と思っています。
有機ガラスが本当にそんなにいいものなら、ゼオンみたいにＫＭＥＷのサイディングもそれにすりゃいいんじゃね？とも思えますしね。

トピ主です。
皆さまありがとうございました。
結局、イナックスのアメージュにしました。
材質で選ぶつもりが、コストで決まりました。
ハイコストだと各社とも甲乙つけがたいと思います。
ローコストの商品は、TOTO、INAXに比べパナソニックはひどく見劣りしました。

トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？

どうして便器をゴシゴシこするなんて事をイメージするのか、アラウーノを使って1年経つと理解出来なりますよ。
そう言えば前の家の古い陶器の便器では、こびり付いた便とか尿石とか黒いカビとかにトイレ用の強力な洗剤をかけてゴシゴシしてました。タンクにも固形の洗剤を入れていた。（あまり効果無かったけど）
しかしアラウーノだと、大でも小でも毎回洗剤（台所用洗剤）が流れる設定にしているので汚れが付かないし、水面以下の部分に汚れが見えた時に指定のPP素材のブラシでちょちょっと擦るだけで綺麗になります。トイレ用洗剤も必要無いので買ってません。

汚れは夏場に出来易いけどブラシを使うのは週に１回以下で、後は湿らせたトイレットペーパーで便座や便器の縁に付いた尿汚れを拭うくらい。それも便座が付いている部分と便器本体が一体で隙間が無いので楽々です。
モノグサな自分にはピッタリな選択でした。

だから「ゴシゴシしたら傷が付く」とかは的外れな心配です。
陶器の便器を長年ブラシでゴシゴシしてコーティングが剥げたり、陶器の釉薬（ツヤツヤの層）が削れて汚れが取れ難くなることの方が確実だと思います。

素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。

>>34は陶器便器はコインで引っ掻いても傷が付かないと思っているのだな。

それよりも器物破損という犯罪行為を自白していますね。
パナのショールームでもしアラウーノに傷が見つかったら、こいつの犯行なので、
警察に被害届けを出して、投稿者の身元を調べてもらうべきですね。

匿名掲示板でも投稿者の身元が分かる情報は一定期間残す義務があるので、容易に特定可能です。

んでもし陶器に比べて、えらく有機ガラスとやらが傷付き易かったらどうよ？
陶器が傷に強いのは、誰でも知ってると言っていい
だが有機ガラスが全くガラスに近い硬度など、持っていない事を知る人は少ない。
ショールームの器物損壊で脅すなら、その前に誇大広告の差し止めされるよ。

誇大広告？
アラウーノって
コインでこすっても傷つかないとか広告してたっけ？

陶器メーカーを買収してトイレ事業に臨んだはいいが、ＴＯＴＯやＩＮＡＸレベルの商品を作れるはずもなく、「パナのトイレは流れない」と大不評。
仕方なく樹脂でトイレを作ったが、有機ガラスじゃ耐薬品性や耐久性に難ありでアラウーノのような商品にせずるを得なかったのは有名な話。

＞トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？

でも１０年で壊れるかもって話。アメージュが３０年もってるのに、アラウーノが１０年で壊れたらがっかりしないかい？

＞素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。

その言葉、パナのサイディングで凍害が起きた人に言ってみるといいと思うよ？つまりパナは、テストしても耐久性までわからなかったってことになるよ？
それに素材だけじゃなくてターントラップ方式もあるしね。

消費者も馬鹿では無いですよ

こんなに情報があふれている世の中でシェアが３０％を超えるのは、掃除が面倒と言うニーズにしっかりと答えているからです。

自分の選んだ商品を自慢したいのは分かりますが、他の商品をけなすのはどうかと思いますが？

＞４５

どこらへんがけなしてることになる？

疑問を述べることとけなすことの区別はできているのか？
疑念を抱く理由などは述べているつもりなのだが、何か問題発言があったとでもいうのか？詳しい人よ、教えてくれ。

だーかーらー
パナは家電メーカー

住宅設備も頑張っているけどまだまだ新参者

問題ある商品も多い

新し物好きにはいいけどね

ちょっとお聞きしたいのですが、アラウーノは素材自体が汚れを弾くって書いてるんですが
表面はコーティングなしの磨いてるだけってことでしょうか？
もし、そうなら細かい傷が出来てもコンパウンドで磨けば元どうり？

>>46
＞仕方なく樹脂でトイレを作ったがとか１０年で壊れるかも？
とか書き方が挑発的に見えるんですよね
情報なんていろいろとあふれていますので、下記の記事と比べてください
http://facta.co.jp/article/201101053.html

書き手に責任を転嫁できない



全て自己責任ですよね