トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？

好みもあるでしょうが、プラスチック製のトイレはあまり好きではありません。

10年後パナがシェアNO1になっていたらパナでいいけど
今はTOTOかINAXに1票

2さんがいいこと言った。
結局シェアとってるメーカーの製品が無難で、コスパ的にもgood。

陶器の方が汚れに強そうな気がする。パナを選ぶ人は、安いから買い換えれば良いと言ってるが、その短絡的な消費傾向がバブルを経験していない俺としては嫌だ。

陶器製と有機ガラス製というテーマから外れて申し訳ないけど、＊＊が一発で流れるのはどこ社製？
特に下痢ピーのときの糞片がダメで小2回で流してるんだけど、大1回でいけるならそっちの方がいいんで、ぜひお知恵を拝借できれば。

>>5
排水に問題があるんじゃないの？

>>5
サイホン式の節水便器はダメだね。
結局２回流すことになる。
ターントラップ式なら確実に流れる。

>>2
お宅は10年待てばいいんじゃないかな。当然、浴槽も陶器なんでしょ？

うちは浴槽も有機ガラス系だから、便器もアラウーノにした。

平均坪単価の高い家を建てる会社では客の期待度も高い
些細なクレームも多い

そういう会社で標準仕様としている設備を選ぶのがいいと思うよ

アラウーノは安い（人によってはデザイン）以外いいところが見当たらない

ふうん。
アラウーノは安くてデザインがいいんだ。
じゃあアラウーノにしよう。

陶器便器大好き人間は、便座部分も陶器製がいいんだろう。
普通はプラスチック製だと思うけど、この時期は冷たくて大変だね。

>>10
何にでも反抗したい年頃なのかな（笑）
普通の洋式トイレでも樹脂の便座部分が割れて交換するのはよくあること。
そうでなくても陶器に比べて汚れは目立つし、劣化は速い。
アラウーノが必ずしもそうだとは言えないが、評価を下せるほど年を経てない。
また、安くないし標準で選べる業者もまだ少ない。
取り付け業者はラクらしくてアラウーノ推すけど、もうちょっとマイナーチェンジ繰り返すまでOBSしたい機種ではある。

5です。
6さん7さん、ありがとうございます。
ターントラップ式ググってみたところ、シーケンシャルバルブ式、ダイレクトバルブ式なる似た方式もあるようですので、検討重ねたいと思います。

昔からの専業メーカーにはまだまだ及ばず

風呂もパナ製はいまいちとの評価

空調なんかはいいかもしれないけどね

和式ならどっちがいい？

>>14 木製

>>13
そうですか。ではパナはやめます。（風評被害＋１）

アクリル樹脂系も頑張っていますね
http://facta.co.jp/article/201101053.html

もうアラウーノはINAXとTOTOのシェアを追い越しているんじゃないの？
陶器便器一つ作るのに樹脂便器の何倍のエネルギーを浪費するのかな？

樹脂素材とターントラップ駆動の経年劣化がこれからわかる。
アラウーノの真価とリスクはまだはっきりとしたわけじゃない。
風呂のＦＲＰだって運が悪卦りゃ７年くらいで壊れる場合があるそうだし。

ま、お手並み拝見だよね。

FRPとアクリル系人造大理石（有機ガラス）ではかなり違うのだが、
無知な素人には同じプラスチックに見えるんだろうね。

>>20同意
目新しさより
トラブルが少ないという安心感って必要じゃね

パナの住宅設備はまだまだイマイチだろ

アラウーノの質感ってどう考えてもプラスチックなのだが・・・

>>23
考えてはダメですよ
実際に見て、蓋のプラスチックと比べてください

蓋と質感が同じでした！

フタと同じだよね。
プラスチックだよ。

そうか
最近のプラスチックは高級感が有るのだね

>>20
ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。
http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html
まあ、陶器メーカーは作りたくても作れないだろうね。

うちの雪べらは有機ガラスのたぐい。
プラスチックとどう違うかと言われても返答に困る。

丈夫だから雪べらの素材になっているのは確かなのだが、力がかかるのでどうしても壊れる。
もちろん、雪べらと便器は違うのは頭ではわかる。
だが、体重がかかる状態で１０年以上使った例が皆無な以上、

＞ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。

と言われたところで　だから？としか答えようがない。
もうしばらくしたら答えが出る。
好きこのんでアラウーノを選んだ人柱たちが自腹で実験してくれている。
実にありがたいことだ。

アラウーノユーザーの未来に幸多からんことを。

強度的なことなら
水族館の巨大水槽とか戦闘機のキャノピーに使われてるってくらいだから
雪ベラのそれとは厚みも組成も大分違うんじゃないかな。

ちなみにアラウーノ慎重派？反対派？の方に質問なのですが見ていますと
理由は、質感、耐久性の不安　のみなのでしょうか？
機能に関してはどう思われているのでしょう？

また、質感に不満がある方は好みの問題なのでどうしようもないとして、
耐久性に不安がある方はもし耐久性の担保がされた場合は、陶器製と比べてどうなのでしょうか？

パナは何十年経っても問題があれば補償してくれるイメージがあるので問題なさそうだが。
http://panasonic.co.jp/ap/info/important/heating/index.htm

パナはデジカメなんかで良いイメージもあるけど

住宅部門のパナホームは色々問題あるみたいだね　

トイレはゴシゴシ擦られる可能性があるから、プラでいいのかよ？って意見でしょ。

多少は磨り減ってもいいって考えなら、そもそも今頃は大半のトイレが
ＦＲＰだの人大になってるだろうしねぇ・・・
タカラだってトイレを出してるんだけど、便器本体がホーロー製でない所が寂しい。

質感で行けば、水タンク（最近は外身がダミーですね）
これも一応陶器で出来ていて、質感を維持させてるのかなとも思える。
だけどその反面、便座と蓋はどれもプラスティックだわね。

皆さん陶器の事なら既に良く御存知なわけで、気になるのはパナさんのトイレ
私ならね、大きな声では言えませんけど、パナさんのショールームででも
こそっと便器を硬貨で擦ってみるね。
（タカラさんなら怒らないだろうけど、パナさんでは見つからない様にね・・・）
だって、私はやってみたから。

で、結果はどうだった？

極力ブラシで擦らないで済むように作ってあるらしいけどねぇ…
コインで擦るほどブラシで擦りたいなら陶器製の方が良いでしょうね。

因みにショールームでコイン擦りするなら一言確認してからでないと、どこであれマズいと思う。

＞３１

「ソニータイマー」という揶揄があるように、自分は耐久性も性能のひとつと考えています。
性能面での不安が払拭されれば清掃性が高くリーズナブルな商品はいいな、とも思えますし。
アラウーノ、黒い輪じみができにくいのはいい点ですが、できた後どう対処すればいいのか？対処法で性能低下は起こらないのか？という不安はあります。

あとはやはり、パナにはＴＯＴＯのピュアレストやＩＮＡＸのアメージュに相当する商品がないのが不満。停電時であっても流水レバーがあればそれで対応できる、というのは強みです。
断水と停電がセットなら、アラウーノのような方式にもメリットがあることはわかりますが、経験による知として「停電のみの事態は起こりうる」ということを得ました。
耐久性の問題がクリアされ、ピュアレストやアメージュと同様のスタイルでアラウーノのような機能がプラスされていればむしろ欲しいくらいです。

ただ、パナの場合ＫＭＥＷの合併前？の１２ミリ　サイディングが凍害で不評だった前科がありますので、新商品が十分な耐久性を持っているかどうかは注意を払う必要があるな、と思っています。
有機ガラスが本当にそんなにいいものなら、ゼオンみたいにＫＭＥＷのサイディングもそれにすりゃいいんじゃね？とも思えますしね。

トピ主です。
皆さまありがとうございました。
結局、イナックスのアメージュにしました。
材質で選ぶつもりが、コストで決まりました。
ハイコストだと各社とも甲乙つけがたいと思います。
ローコストの商品は、TOTO、INAXに比べパナソニックはひどく見劣りしました。

トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？

どうして便器をゴシゴシこするなんて事をイメージするのか、アラウーノを使って1年経つと理解出来なりますよ。
そう言えば前の家の古い陶器の便器では、こびり付いた便とか尿石とか黒いカビとかにトイレ用の強力な洗剤をかけてゴシゴシしてました。タンクにも固形の洗剤を入れていた。（あまり効果無かったけど）
しかしアラウーノだと、大でも小でも毎回洗剤（台所用洗剤）が流れる設定にしているので汚れが付かないし、水面以下の部分に汚れが見えた時に指定のPP素材のブラシでちょちょっと擦るだけで綺麗になります。トイレ用洗剤も必要無いので買ってません。

汚れは夏場に出来易いけどブラシを使うのは週に１回以下で、後は湿らせたトイレットペーパーで便座や便器の縁に付いた尿汚れを拭うくらい。それも便座が付いている部分と便器本体が一体で隙間が無いので楽々です。
モノグサな自分にはピッタリな選択でした。

だから「ゴシゴシしたら傷が付く」とかは的外れな心配です。
陶器の便器を長年ブラシでゴシゴシしてコーティングが剥げたり、陶器の釉薬（ツヤツヤの層）が削れて汚れが取れ難くなることの方が確実だと思います。

素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。

>>34は陶器便器はコインで引っ掻いても傷が付かないと思っているのだな。

それよりも器物破損という犯罪行為を自白していますね。
パナのショールームでもしアラウーノに傷が見つかったら、こいつの犯行なので、
警察に被害届けを出して、投稿者の身元を調べてもらうべきですね。

匿名掲示板でも投稿者の身元が分かる情報は一定期間残す義務があるので、容易に特定可能です。

んでもし陶器に比べて、えらく有機ガラスとやらが傷付き易かったらどうよ？
陶器が傷に強いのは、誰でも知ってると言っていい
だが有機ガラスが全くガラスに近い硬度など、持っていない事を知る人は少ない。
ショールームの器物損壊で脅すなら、その前に誇大広告の差し止めされるよ。

誇大広告？
アラウーノって
コインでこすっても傷つかないとか広告してたっけ？

陶器メーカーを買収してトイレ事業に臨んだはいいが、ＴＯＴＯやＩＮＡＸレベルの商品を作れるはずもなく、「パナのトイレは流れない」と大不評。
仕方なく樹脂でトイレを作ったが、有機ガラスじゃ耐薬品性や耐久性に難ありでアラウーノのような商品にせずるを得なかったのは有名な話。

＞トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？

でも１０年で壊れるかもって話。アメージュが３０年もってるのに、アラウーノが１０年で壊れたらがっかりしないかい？

＞素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。

その言葉、パナのサイディングで凍害が起きた人に言ってみるといいと思うよ？つまりパナは、テストしても耐久性までわからなかったってことになるよ？
それに素材だけじゃなくてターントラップ方式もあるしね。

消費者も馬鹿では無いですよ

こんなに情報があふれている世の中でシェアが３０％を超えるのは、掃除が面倒と言うニーズにしっかりと答えているからです。

自分の選んだ商品を自慢したいのは分かりますが、他の商品をけなすのはどうかと思いますが？

＞４５

どこらへんがけなしてることになる？

疑問を述べることとけなすことの区別はできているのか？
疑念を抱く理由などは述べているつもりなのだが、何か問題発言があったとでもいうのか？詳しい人よ、教えてくれ。

だーかーらー
パナは家電メーカー

住宅設備も頑張っているけどまだまだ新参者

問題ある商品も多い

新し物好きにはいいけどね

ちょっとお聞きしたいのですが、アラウーノは素材自体が汚れを弾くって書いてるんですが
表面はコーティングなしの磨いてるだけってことでしょうか？
もし、そうなら細かい傷が出来てもコンパウンドで磨けば元どうり？

>>46
＞仕方なく樹脂でトイレを作ったがとか１０年で壊れるかも？
とか書き方が挑発的に見えるんですよね
情報なんていろいろとあふれていますので、下記の記事と比べてください
http://facta.co.jp/article/201101053.html

書き手に責任を転嫁できない



全て自己責任ですよね

汚れを付きにくくしてるという宣伝文句は、要するにタワシでゴシゴシされたらすごく困るということ。
水洗される部分にだけ糞がこびりつくとは限らないのだし、掃除に気を使わなきゃいけない便器は個人的にパス。

それなら余計なことを書かずにスル―したらｗ
まともに糞も出来ないようなけつの穴を持ったことを悔やみな

>>52
あれ、否定はしないんだ？
つまり糞跳や下痢の可能性があるならアラウーノはダメってこと？

52じゃないけど…
水が流れない所って便器本体の縁部分とか便座とかくらいだけど、どうやったらそんな所に便が付くの？
仮に付いても湿らせたペーパーとかポリプロピレン製のブラシで擦れば汚れは取れるでしょ？
どうしても硬い毛のブラシでないと掃除出来ないの？

まあ実際には陶器製便器のＴＯＴＯやＩＮＡＸなども、表面処理はしてある物が多い
だから汚れは落ち易いよと表記しつつ、それでもゴシゴシ擦ると傷になるから
って注意も記載している。

釉薬処理でさえそうだし、全く汚れない便器など存在するのか？
って考える事も、忘れないでね。

53じゃないけど、便器は何でこんなところがって部分が汚れる。
雲古だけではないが。
付いてすぐの汚れならウェットティッシュで落ちても、こびりついたものは取れない。

それをいっちゃったらどの便器でも同じでは？

もしも水が流れない縁とか便座に大便が付いたときくらいすぐに拭こうよ・・・
こびりつくまで我慢して見てるの？

便器の縁に付くトイレ特有の垢みたいな汚れを言っているのでは？？？

陶器のアラウーノは出てくれないのか？

水垢みたいなのは長年使ってればどの便器でもついちゃうと思うけどな

アラウーノVや、TOTO除菌水の口コミお願いします。

パナは、過去にも出してみたわやめたわ、の商品が多すぎて、アラウーノの横並び3口IHは、あと数年様子見が必要だと思ってます。

笑うトコ？突っ込むトコ？

アラウーノを2年弱使用の結果では良い。
掃除が楽、プラスチックだから形を都合良く作れるからと思う。
精度も確保できるから、タ－ントラップも可能になったと思う。
例え5年で壊れても掃除が楽なのでまたアラウ－ノを買う。
パナでなくて他メ－カが似たのを出したら？検討します。

>>63です。
アラウーノ「と」横並び3口IHでした。失礼しました。。。

アラウーノは分かるけど、三口IHは配置くらいしか特徴無いんだから様子見ることもないのでは？

トイレは陶器でしょ

＞67
発売やめて取り替えできず、キッチンごと取り替えになる可能性が。天板取り替えだけで済むならまだしも、操作部はキャビネット側。

過去に薄いガスコンロ、微妙なサイズのビルトインオーブンなどでそれ起きてます。

トイレは、INAXとかだと5年目以降から急に掃除しにくくなってくるし(TOTOはもう少し長い)、せめて5年後までわかんない。

あー、でも安いなら取り替えちゃえばいいか。長く使わなくてもいい、便座もコンロやボイラーみたいに取り替えてくって考えれば気が楽かも。

取り替えは煩わしいよ。
良いものを永く使う方が良いね。
良いものを作るメーカーを特定して採用するのが好ましいね。
トイレだけに限らず他の建材においても、専業メーカーに勝るものはないと思いますよ。

>70
>取り替えは煩わしいよ。
新築時のアラウ－ノ取り付けを見学したけど、簡単だった、30分位だったと思う。
軽いからかな、片手でも持てるのでは？

＞専業メーカーに勝るものはないと思いますよ。
胡坐をかいて、開発を怠り、高価格を維持してきた結果、アラウ－ノに足元をすくわれてるのでは？
消費者にとればアラウ－ノの良し悪しは別にして、価格競争は良いことです。

施工時間の話しじゃなくて取り替えは煩わしいってことだよ。
取り替え→商品選択→業者選択→施工日時設定→施工
なるべく取り替えずに済む製品が良いでしょ。

確かに2社より3社あった方が消費者には良いと思いますよ。
競争原理が良い方向に導いてくれますからね。
＊＊＊メーカーをセレクトした施主はリスクを背負いますがね。

＞72
毎日使うものですよ、掃除回数も多いでしょ、気持ちよく使う方がよいでしょ。
壊れなけばよい問題だはないでしょ、汚い臭気が取れない便器は手間でも交換をお薦めです。

快適に使用できる期間が長い製品が良いものってことだよ。
後はﾒｰｶｰや販売店のｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ体制も重要。
安物買いの銭失いではなく。
良いものを永く使用できる方が良いと思いますよ。

いきなりですがサティスって良いですか？

＞74
それでは経験（2年弱）からはアラウ－ノでよいです。
たぶん貴方は自分でトイレ掃除を普段してないでしょ？
過去の古い便器の掃除の経験からすると、貴重な時間を節約できているので例え寿命が短くてもよいです。
時間だけはなかなか節約が難しいですから。

>>76
古い便器とアラウーノの比較は違うだろ。
今はTOTOでもINAXでも防汚が普通。

＞77
やはり、掃除してないですね。
汚れの付き易さだけではないです、タ－ントラップの影響の大きさです。

>>78
74だけど、あなたは他人を私と勘違いしているよ。
あなたがｱﾗｳｰﾉ信者なのはよーく分かりましたよ。
あなたが満足しているならそれで良いじゃないですか。

>>78
意味わからない。
TOTOシーケンシャルバルブやINAXのダイレクトバルブと何が違うの？

>>77
同感です。
そういう比較を普通にしてしまうところが凄いですよね。

＞80
水位を上げられるのも有ったんだ、勉強不足でした。

＞77
陶器の汚れで苦労してますから、防汚と言っても信じられません。

汚れは大より、小と思っています、その性能が良ければ価格次第です。

結局現在の高機能トイレはどこの社であろうとも良い、ということでしょうか。

＞83
82です、値段も有りますが苦労させれたメ－カ品は良くなっていると言われても買えませんのでアラウ－ノにしました。
汚れが付きにくいと思いました、理由は水位が上がることと、プラスチックなので出来不出来が少ないことです。
臭気が出ることは許せないです、臭気の元は小の飛沫だと推測してます、飛沫が陶器の淵に溜まり尿石になったと思います。
水位が上がれば小は水面に落ちる確率が高く飛沫が減ると想像しました。
尿石が溜まらない工夫と掃除の楽なことが大切な機能で後はどうでもよかったです。
寿命は尿石の付着と思います歴史が浅いので何処のメ－カかは？

ＴＯＴＯやＩＮＡＸなら６９さんのように経年劣化の経験者がいるんだけどなあ。
パナならもうちょっとだけ様子見かなあ。それでも７～８年くらい？アラウーノが発売されてから。
さすがに１０年持たずに壊れるトイレだとやだからさあ。

＞85
＞69さんは5年で劣化と言ってるので、もしアラウ－ノが7～8年で劣化してなければ良いのでは？
毎日使用するものだし、進歩もするので短期の買い替えも有りだと思う。
使用水量なども減って得になるかも？

7～8年使用のアラウ－ノの劣化情報が欲しいです。

数年前に家を建てたとき、2つあるトイレの一方をアラウーノ（有機ガラス）に、
もう一方をTOTOの陶器（セフィオンテクト加工）便器にしましたが、
アラウーノの方が掃除が楽です。汚れがこびりつくようなこともありません。

アラウーノはゴシゴシ擦る必要もないので、柔らかいスポンジブラシで簡単に落ちます。

TOTOのセフィオンテクトも傷は致命的だそうなので、柔らかいスポンジで擦っていますが、洗剤なしでは落ちません。
便器と便座との隙間の掃除も嫌になります。

結局、いくら表面を平滑に加工しても、陶器はダメだと思いました。

私の選んだ工務店では、パナ製品が安く購入できたことから、トイレもアラウーノ
を推奨されました。
本当は信頼性の点からTOTOが良かったのですが、新しい発想の製品を使うの
もお面白そうでしたので、アラウーノで行くことに決めました。
（たった）半年使っただけですが、特に問題はありません。
トイレ掃除が簡単なので、子供たちに担当させてますが、毎日嫌がらずに掃除しています。

陶器でないアラウーノがどのくらいの耐久性を持っているのかは、5年、10年と使用してみないと分かりませんね。（あまりに短くて後悔しないことを祈っています。）

アラウ―ノにして2カ月になりますが、本当に掃除は楽です。

問題はやはり水位が高過ぎることで、毎回低い水位にするのが面倒です。

その他は前使用していた陶器製の便器と変わりはありません

水位が高い方がいいじゃん
クソを捻り出した時にぽちゃんといかない
クソとケツがつながった状態でクソが便所に着水する、跳ね返りがない

水位が高い便所は富裕層向け
水位が低い便所は自分のクソの水しぶきをケツに浴びる事になる

素材が弱いからって毎回洗剤流して洗うこと自体が環境にどうなのよ

>91
使用量は1年に1本以下、台所洗剤を使用してるなら使わないことに意味がない。
台所洗剤、洗濯洗剤を使用してない人はトイレの洗剤も使いたくないなら、そうすれば良い。
汚れが少し落ちが悪い程度で大きな問題ではない。
塩素など入っている洗浄剤より環境には良いと思うけど。

単なる開き直り要らん

>>91
有機ガラスは陶器より格段に汚れが付きにくいのは物理現象だから否定しようがない。

アラウーノは洗剤で落とすというより、細かい泡を発生させるために洗剤を使うだけ。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

洗剤がなくても泡ができているし、界面活性剤で汚れを落とすのではなく、泡の力で落としている。
1回たった2滴の洗剤を使うのが嫌なら、アラウーノVを選べばいい。

なんで？
たかがトイレで熱くなれるの？

二階のトイレをアラウーノＶかピュアレストで悩んでます。アラウーノＶを設置された方、使い勝手などはいかがでしょうか？

＞95
されどトイレ、毎日使用して、アラウ－ノ発売前は掃除も難儀していた。
陶器メ－カ－は死活問題、陶器職人のリストラも有りえる、生活がかかるので熱くなる。

それにしてもプラトイレがこれだけ売れるようになったのはビックリ。
価値観は変わるもんだ。

＞98
ユニットバスも初めは馬鹿にされていました。

TOTOさんたちも、陶器以外のトイレを発売する日も近いかもしれませんね。