原発依存で原発推進に加担するオール電化 その２

オール電化が安いか安くないかは地域によっても異なるから、個人の主観で決めればいいと思いますよ。ガスが魅力的ならガスにすればいいんだし。

床暖が性能いいのでガスのほうが魅力的です。
ミストサウナも気持ちいいですしね。
料理もガスの方がいいです。IHって料理が下手な人向けって感じ。

原発推進につながるようなオール電化よりも魅力的だと思いますよ。

温暖化ガスを出さない効率の良い
ヒートポンプ式温水床暖房の方が
断然勝れてますけど。

田舎では電気を自然エネルギーで自給自足してる自治体もあります。
余った分は売電して太陽光の高額補助金に充ててるので太陽光の普及率も高いです。

震災後は全国から視察に大勢くるそうです。

これからは田舎地形を活かしたは発電で潤うチャンスかもね。

最新の政府見解、枝野経産相の主張を見れば分かるとおり
＞原発の再稼働問題については、需給逼迫（ひっぱく）を理由に
ですから、原発推進はピーク対応の為に必要となっていますよ。
つまり、ピーク時に電力を消費する人は原発推進です。
原発反対の人は、夏季酷暑時にもエアコンの使用を避けてくれるのでしょう。

夜間は電力の受給逼迫は起こっていませんから、夜間のボトムアップは原発推進と無関係ですね。

近所の東電社員は高給取りの為児童手当てなどはもらってない
旅行もバンバンいっている
なのに値上げっておかしいとおもう

ピークを理由としても、その後も止めないんだよね。
原発なしなら料金がいくら上がるということばかりクローズアップされてるし。
東電は原発なしでも昨年夏よりも最大電力は確保出来るってされてたのにね。
結局はピークというより全時間帯での燃料費が理由でしょ。

>707
その見解は個人の予想の域を出ないですね。
需要逼迫という政府の発表が正式な答えです。
最新の政府発表では、ボトムアップについては一言も触れてなく、ピーク時に不足が懸念されるので原発再開を言っていますね。
エコキュートは全く関係ないようです。

あ、政府の正式な、ってオール電化が原発推進ってことでしたね。

>709
そこだけは昔のソースを拠り所にするんですね、不思議な人ですね。

過去に囚われすぎてそこで思考停止でもしてるのですかねぇ・・・・

そんな昔のソースじゃないでしょ。
しかも仕組みは変わらない。
原発容認派、推進派だってまだ消えたわけじゃない。
そんな状況でオール電化で原発推進な仕組みがあるってことが問題だよね。

現在の正式な見解と相違する以上、過去の見解は昔の古いものになるんですよ。
あるときには現在のソースを用いてみたり
またあるときは過去のソースを用いてみたり
都合によってコロコロ変えるのは、一貫性がなく信用するに足りないと思いますよ。

“昔”と言っているのは時間の経過具合を言っているのではなく
例え昨日のことであっても、方針転換したならば転換前のものは過去のものなんですよ。
容認派、推進派がいようがいまいが、現在の正式な政府の見解は
ボトムアップによる原発再開ではなく、ピークを懸念しての再開です。

実際に「オール電化（エコキュート）が原発の拡大につながる」と書かれていたものを過去のものとするのも君の解釈にすぎないよ。
そう解釈すべきとするソースがあるわけでもないからね。

>712
デマはよくないですね。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120225ddm001020021000c.html

「１％とか２％でなく、５％とか１０％とか１５％というレベルで上がる」
枝野経産相は「原発を使わず、その分火力をやれば、コストはものすごくかかるので電気料金は大きく上がる」と強調。原発を使わない場合、電気料金の大幅な値上げは「必然的だ」と述べた。

また、原発の再稼働問題については、需給逼迫（ひっぱく）を理由に安全性が未確認の原発を再稼働させることはないとした上で、「安全が確認でき、地元の理解が得られたら、今の電力の需給状況では稼働させていただく必要がある」と発言。

料金が理由で、需給逼迫を理由にすることはないってさ。
>705とかも何を見てるの？

ピーク対策なんて一言も書いてないし、そう解釈できるような文面じゃないですね。
コスト（燃料費）がかなり強調されてます。
ピーク対策なら停電の一言くらいあってもいいはずなのに、そんなこと言ってないんだから、ピークに対する供給量自体に問題はないんだろうね。

>「安全が確認でき、地元の理解が得られたら、今の電力の需給状況では稼働させていただく必要がある」
要するに、原発は稼働しません！って枝野は言っている。
今のフクシマの状態や保安院、安全委員会のていたらくでは原発再開は無理。
電力は足りているんだから原発は動かすことはありません。
動かすのは地元の首長や電力を大量に使う消費者です。政府ではありません。
これがウソばっかり発表していた左翼政治家の無責任な本音だよ。

夏に向けて徐々に再稼働やむなしって空気を作ろうとしてるようにしか見えないけどね。
2割アップくらい全然構わないんだけど。

需給逼迫をアピールしてた人は何だったんだろう？
あれだけ書き込んでおきながら、知らんふりして別のことを書き始めるのかな。

企業や自治体は値上げに大反発してるし
政治に影響力がある経団連が原発稼働希望を明言してるからね。

>714
ねぇ、その文章のどこに値上げを回避するために原発を再稼動すると書いてあるのかな？
もしかして値上げを回避するためには、安全の確認と地元の理解は不要と考えているのかな？

どちらにしても、安全の確認と地元の理解は最低限必要だよね？
その上で、需給逼迫が理由で再稼動が必要
＞「安全が確認でき、地元の理解が得られたら、今の電力の需給状況では稼働させていただく必要がある」
とは書いてあるけど、
値上げについては再稼動しなければ値段が大幅に上がると書いてある
＞「原発を使わず、その分火力をやれば、コストはものすごくかかるので電気料金は大きく上がる」
だけで、再稼動が必要とはかかれていないと思うけど？

自分で出したソースのどこをどう読めば、
＞料金が理由で、需給逼迫を理由にすることはないってさ。
と言う結論に至ったのか全く理解できないので、説明してもらえないかな？

今の電力の需給状況

というのがどういう意味なのかを考えてみたらいいよ。

今のままでは足りなくなるからじゃないかな？
ではいつ足りなくなるのか？
ピークに足りなくなるのか？
ボトムに足りなくなるのか？

需要に対して供給が追いつかなくなる状況とは、ピーク時なのか？ボトム時なのか？

答えは簡単だよね。

枝野氏の言ってるのは、「需給逼迫を理由に『安全性が未確認の』原発を稼働させることはない」だよ。
だが、「安全性が確認され理解が得られれば今の需給状況なら稼働させる必要がある」と言ってるんだよ。
要するに理由は需給状況。
料金を理由になんかしていない。
電力の需給状況とは料金のことではないから。

普通、それぐらい読めばすぐ分かると思うけどねぇ…。

ピークに不足することを理由にするなら停電するって言うでしょ。
需給が１日の変動じゃなくて期間を通した燃料の消費量のことだから、料金をついて強調してるんじゃない？

答えは簡単でしたね。

>722
需給逼迫を理由に=停電を避けるために、原発の再稼動が必要なんでしょ？
必要とかいてある理由は無視して、必要と書いてない理由を強調して必要と思ってるはずだ！と主張しても、説得力があると思うの？

ヒント！

計画停電ってピークとボトム、どっちの時間帯だったかな？

今の火力発電がどれだけ無理をして稼働してるか考えな。
今の状況では原発再稼働は必要だと思うが…

>722
ねえ？そんな理解力で他人様に意見するの？
>今の“電力の”需給状況
だよ？
どう読んだら燃料の消費量だと思えるの？
大丈夫？

今の電力の需給状況

というのがどういう意味なのかを考えてみた？
考えた結果が

電力の需給状況=燃料の消費量なの？

答えは簡単だと思ったけど、それは人並みの読解力ならの話しだよ。

詭弁を弄する（こじつけ）の見本みたいな>722の論じ方。オール電化は原発推進も、過去に政府が原発推進していた時の資料を持ち出して、今は方針転換してるのにこじつけてるし…
毎回毎回こじつけばっかりだな。

コスト強調の理由は？

このままだと上がるんだから
「大きく上がる」と強調することに何も不思議はないよ。
強調もせずいきなり値上げするよりマシだよ。

んで？
どこに燃料の消費量だと書いてあるんだ？

需給が逼迫と言っても停電しないなら問題ないでしょ。
停電するならそれで大騒ぎしてるはずだよ。

ムリヤリ枝野発言にかこつけて、原発再稼働やむなしって印象づけたいのかな？

大騒ぎしてる“はず”
とか
自分の予想を軸に言われてもなぁ…

今の電力需給状況に問題があるから
枝野は言ってるんだろうよ。

こうなる“はず”だと予想したものが
なってないからと言って
更に推測してたんじゃ
単なる個人的主観に基づく予想からの推測だよ。

需要逼迫なんだから停電しないと考えるのはおかしいよ。
停電しない程度の逼迫とも言ってないようだし、需要が差し迫って追いついたら当然のように停電するだろう。

需給を理由にしないって書いてあるけどね。
で、電気代を強調と。

停電危機を煽って原発再稼働させたいの？

停電がわかってれば計画停電するでしょ。
原発再稼働よりマシ。
原発再稼働してほしい人がいるみたいだけど。

>735
理由にしないのは
それを理由に安全性の確認をしないでの稼働をしない
と言ってるだろ。

要するに
需要逼迫したからといって安全性や地域住民を無視しないと言ってるだけ。

再稼働する場合の理由としては電力需給だとハッキリ明言している

需要逼迫ならば最悪の場合停電にもなるだろう
危機を煽るもなにも
逼迫とはそういう差し迫った状況のことだよ。

枝野発言の言葉通りの意味だよ。

計画停電を避けたいから色々な策を勘案するんじゃないのか？
あれは急場凌ぎでしかないんだぞ。
それに値上げを強調してるのは
値上げするからだよ
どの程度値上げなのかを色々推測する向きがあるから
大幅な値上げだと言ってるんだよ
大幅に上げるんだから
大幅に上げると言って何の不思議があるんだ？当たり前のことだよ。

>735
再稼働希望を表明してるのは経団連だね。

だから再稼働するかどうかは、地域住人の理解が得られるかどうか次第って言ってるじゃん。

>735
憶測の入り込む余地もないほど
はっきりと再稼働の理由を述べてるソースだよ。

>735
今の電力需給状況（需要と供給のバランス）では再稼働する必要があるとハッキリ再稼働する場合の理由を明言してます。

需給の意味を知らないのですか？
>714のソースをしっかり読んで理解し充分考えてから発言したほうが、みっともない恥をかかずに済みますよ。

原発再開の理由は電力の需給問題
需給で問題になるのは供給が不足する恐れがあるから
供給が不足するのはボトム時ではなくピーク時
需要ピークが原因で原発再開するという事だ
ピーク時に稼働させないエコキュートには関係ない話しだ

オール電化が原発推進なのも今まで通り何も変わらない話だ。

推進する勢力が既にメインじゃなくなってるだろ。

オール電化がボトムアップによって原発の導入拡大余地を高める仕組みは何も変わらないわけだ。

そして今は原発推進派は息を潜めているだけ。

再稼働ができて安全性が確保されたという既成事実を作って、より安全性が高いことを主張することで原発推進派は今までよりも声高に原発新設の必要性を迫る。

原発推進派にとっては、オール電化でボトムアップしてくれることは追い風だろうな。

妄言ばっかりで辟易ですなぁ・・・

せっかく出された正式なソースも
現状の方針との違いを敢えてスルーしてミスリードしてみたり
再稼働の理由が電力需給状況だとハッキリ言っていることすら燃料消費や電気代にすり変えてみたり・・・
妄想で原発新設まで言い出す始末・・・

何が正式なソース？

オール電化が原発推進ってやつのことですか？

オール電化は原発推進なだけでなく、原発が必要と考えちゃうあたり、精神的にも原発に依存してしまうんですよね。

つい少し前まで、オール電化と原発は関係ないとか詭弁を弄してたけど、経産省の資料でオール電化はボトムアップで原発推進なんて書かれていたから、苦しい言い訳しか出来てないね。

ガスによる温暖化がピークアップを招き
原発を推進してしまうのが明らかになりましたね。

考えてみれば輪番もピークの時間帯でしたね。

オール電化が原発推進に関係ないとかデマをばらまいてた人は理解力のない
可哀想な人だったね。

原発推進に荷担してた反省の一言でも残してから消えれば良かったのにね。

原発再稼動はピーク対策だと明確にされ、オール電化とは無関係であることがばれてから、延々と詭弁を弄している人がいますね。
理解力が無い可哀想な人だと晒し続けているくらいなら、デマを流していた反省の一言でも残してから消えれば良いのにね。

オール電化はボトムアップで原発推進ですよ。
無知って恥ずかしいですよ。

現在はボトムアップ＋ピークカットで平準化をはかり、原発抜きで効率よく発電する
方向に変わってますよ。
原発の電力が必要なのは昼間であって夜間の為ではないですからね。
ＥＶをはじめ世の中電化の流れは変わっていません。

>752
無知が無知ってｗ

ガスはピークアップで原発推進というのがバレてきましたね。

もう、いい加減にしたら。
原則として電力の利用者すべてが様々な形で原発に少なくなく頼ってきたのは事実なのだから。
そこにはオール電化とガス併用とかでさほど大きな差はない。

ボトムアップ、ボトムアップって馬鹿の一つ覚えで連呼しているようだが、どの程度の割合が分かっているの？冬季はある程度見込めるけど、夏季はたいした量ではない。
発電所は夏季のピークを賄えるように準備しているので、本当は夏季のボトムアップもして欲しい。
どちらかというと、消費量の変動が激しい家庭よりは業務用たとえば24時間営業しているコンビニ等が増えるとベースそのものまでアップして、原発の導入余地が増えて助かるという構図の方が割合が大きいのが現実。

あと、自分は夜間電力の直接の消費が少ないから、ボトムアップに寄与していないというような表記も見かけるが視野が狭い。間接的な夜間電力消費にまで目を向けて考えなければ片手落ち。

文章長すぎも原発推進です。

そうね。みんな原発推進だね。

オール電化業者の妄想激しさを増してますね。
原発事故で追い詰められてきたのかな。
これからの経産省の素案からも外されちゃったからね。

>759
原発が必要なのは、ピーク、ボトム、さぁどっち？


ヒント！
輪番はピークとボトムどっちだったかな

でもガスは不要！

オール電化と原発要らない。

ピークアップで原発を推進するガスいらない

マジで一般家庭でのガスは要らない。

ガスは発電所にまわせばいいんだよ。

原発が無くなっても未だにオール電化の快適さとお得は変わりません。

割引格差をますます拡大すると総理は言ってるし、快適さもお得さも変わるわけないよ。

うわ、業者の連カキ、キモイ。

経産省のソースで「オール電化が原発推進」につながることが明らかになってから、オール電化業者の書き込みスピードがすさまじい。

昔の資料で鬼の首取ったかの如く・・・・オメデタイですね。
着実に原子力発電を推進する必要がある
の記述を見ただけで、それが過去の資料であることは明白なのに・・・・

鬼の首がどうかは知らないけど、事実ですからね。
古いと解釈するのは、あなたのひとつの意見ですよね。

今でも原発再稼働の後は新規の原発建設を進めたいって人はいるんじゃない？
息をひそめてるだけで。
再稼働を許したら、それよりも安全な原発にすべきって、新設を言い出す人はいそう。
原発に反対なら原発推進につながるオール電化も反対だね。

ピークアップで原発推進なガスは要らないです。

ガスがなぜピークアップ？
例えばガス空調はピークカットの一つになるのに。
ガスで原発推進とか非常識なデマですね。

ボトムアップによる原発を増やせる効果を招くオール電化のほうが、はるかに問題ですけどね。

再可動を許しちゃまずいんでしょ？ボトムアップが再可動させる原因なんだっけ？

再稼働が表向きは違う理由でも、オール電化によるボトムアップが原発推進なことは変わりませんよ。

古い資料と解釈するかも個人が決めればいいんでしょ？オール電化によるボトムアップが原発推進もあなたの解釈の一つですよね。結局は今現在は自分で判断してオール電化にしてるから何も問題ないですね。

ボトムアップによる原発推進は経産省のソースに基づいていますけどね。

もうそれしか拠り所
がないってのも
悲しいもんだね

地球温暖化を推進するガスが
夏のピークアップをもたらし
原発を推進するという構図です。

ピークアップとボトムアップどちらが原発を推進するか判りませんか？

10年並みの電力ピークなら今夏の需給ギャップ1割も＝官房長官
2012年 02月 20日 16:59

表向き
とか
息をひそめてる
とか
それこそ個人的な邪推ですよ。

資料が過去のものである事は
そこに記載されている方針を
現在の政府はとっていない事からも明らかです。
過去にとっていた方針の記載されている古い資料です。

何事も満場一致で反対意見の無い事などは極々稀ですから
未だに反対勢力が息をひそめていようと
それは当たり前のことですよ
なので推進勢力がいようがいまいが
現在の政府方針が正式なソースなのですよ。
経産省の正式な資料を基に正当化しようとしてみたり
それが過去の物だと、現在の政府方針に基づいて指摘されると
推進勢力が息をひそめているから
とか
新設を言い出しそうだ
とか
少し前には
政権交代や
発言を変えたら？
とか
憶測・推測・妄想の類いで反論…

過去の物とはいえ正式なソースに対して反論をするのに現在の政府方針という正式な事をぶつけられたら
推測・妄想・憶測ですか？

原発推進といったらオール電化ですね。
みんな知ってますよ。

今は原発推進と言えばピークアップのガスですよ

大臣の公的な発言で
原発再稼働する場合の理由はピーク需要だとハッキリ明言しちゃいましたからねぇ

枝野発言をググると、電気代の大幅な値上げを回避するためには原発が必要という趣旨の報道ばかりだけどね。
停電回避を言わないのはなぜ？

ガスがピークアップの効果があるなんて、妄想激しいですね。
オール電化によるボトムアップが原発推進につながるのは、正式なソースですよ。

だからと言って　ガスはないわ～

>785
ヒント！

計画停電はピークとボトムどっちの時間帯？

ピークアップで原発推進をするガスは嫌です

>785
停電ついては官房長官が言ってるね。

>785
停電回避を直接は発言してないが

『安全が確認でき、地元の理解が得られたら、今の電力の需給状況では稼働させていただく必要がある』

という発言の中の｛需給状況｝という言葉が示すとおりで
分かりやすく直すと
【今の電力の需要と供給のバランスでは稼働させる必要がある】
ということだよ
懸念されているのは需要過多による事象、即ち停電ってことだよ。

BS朝日での発言では値上げ回避の為に稼働させるとは一言も言っていないようだが
それを取り上げてる各新聞などでは
前半部分の値上げ幅についての発言と
後半部分の再稼働についての発言を繋げて
いかにも、値上げ回避の為の再稼働であるかのように受け取れるような紙面作りをしているようだよ。
だが、正式な発言内容としては再稼働の理由はピーク需要による供給不足の懸念だよ。
趣旨に惑わされず発言を追ってみれば簡単に理解できることだよ。

逼迫しても逆転するとまでは枝野は言ってないから余裕がないだけでしょ。
それ以上のことはオール電化業者の妄想だね。

電力危機を煽って原発再開すべきと主張したいオール電化業者がいるみたいだけど、やっぱりオール電化の電気代の維持のために、原発に依存してるんだね。

>791
それは屁理屈というものですよ。
逼迫というのは差し迫ってギリギリの状態に陥ることですから
電力需要が供給に対してギリギリになるということがどれくらい回避せねばならないことなのかが分かっていないんですか？
発電所の一ヶ所で何かあれば即停電なんですよ？
それが逼迫と言う状態なんですよ。
安全マージンも取らずに運用するようなことは、まずあってはならないことです。

理解できないのなら、電力供給のなんたるかを今一度勉強してから発言されたほうが良いと思いますよ。

電力供給の何たるか、って電力会社の差し金？

だから原発推進なオール電化を擁護して原発推進を進めようとしたり、
電力機器を煽って再稼働の必要性をアピールしてるんだね。

×電力機器
○電力危機
ですね。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K4E020120220

藤村修官房長官は２０日午後の会見で、原発の稼働が停止し、２０１０年並みの電力ピーク需要があった場合、
有効な対策を講じなければ、今夏の電力需給ギャップは１割程度になるとの見通しを示した。

何も対策をしなければ１０％不足するってことは１０％の節電対策をすれば原発の再稼働は不要と言うこと。
去年１０％以上削減してたんだから、再稼働は不要でしょ。

ここにはたびたび電力危機を煽って原発再稼働が必要と言うイメージを植え付けたい人がいるんだね。

電力危機を煽って原発再可動が必要とみなさん言ってるわけでわなく、ピーク時の電力が足りないと原発再開になると言いたいのだと思いますよ。ようするにピークシフトしてないガス併用は原発再開推進ですね。

まんまですね。
電力危機を煽っての原発再稼働の必要性を何度もアピールしてるということで。

ピークシフトしていないガスって、ガスだからってピークシフトできない理由は？
オール電化もボトムアップするだけでピークシフトしてませんよ。
IHはピークアップ効果は見込めますけどね。IHに比べればガスコンロはピークカットです。

原発が再稼働したら、ボトムアップで原発推進なオール電化は変わってませんしね。

件の経産省の資料と同様に、政府の正式な発表に基づいて言っているだけですよ。
>逆転するとは言ってない
間違っ解釈に基づく発言に対してのアンサーを政府発表のままにしたまでですよ。
不安を煽ると言うならば、そう発表した政府に言うことですよ。
正式な発表ですから
発言に起因する事は
発言した大臣なり政府にあるという事です。
卑劣にも個人攻撃をしようとしてもお門違いですよ。

ピーク需要が原発稼働を招く
これが正式な政府発表に基づく事実です。
それに対しての反論は、今のところ妄想に基づくものしか出てませんね。

過去の資料を持ち出して、経産省が言っているから事実だ事実だと一点張りだった人は、今回新たに明るみに出た、省庁を統括する大臣の発言により、過去の資料を塗り替えるような新たな事実が露呈したことに対して、個人的主観や推測・憶測・妄想による反論しか出来ないんですね。