原発依存で原発推進に加担するオール電化 その２

>原発稼動が最長６０年になって、やっぱり原発は止まらない
>オール電化は叩かれつつ、これからも普及し続けるか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/202339/res/1004

前スレの1004も原発が止まらないとオール電化が普及し続けるって考えてるみたいだね。
　

>1に出てますよ。
原発が止まらないとオール電化が普及し続けるって考えてるみたいですね。

原発は夜も止まらない。
なので原発が増えると深夜電力は余るので、原発推進の為には深夜電力の使用量は増やす必要がある。
このためにオール電化は推進されてましたね。

逆手に取って深夜電力を安く使うことでオール電化は電気代を下げててもらってたので、オール電化もまた原発に依存してるんですね。

深夜電力の料金が原価割れなら、北海道電力のホットタイムロングみたいな、長い時間帯の割引は、なぜ出来るのかな？

オール電化は原発依存で推進だからやめないなら原発推進派

と言って現実世界で脱原発運動している団体はありますか？

脱原発をうたいながら
オール電化は原発推進だからやめて、他の機器に買い替えろ

と言って活動している脱原発団体はありますか？

それを考えれば自ずと
オール電化=原発。
脱原発するならオール電化をやめるべき。
オール電化が増えると原発推進されてしまう。
などが如何に脱原発運動に則してないかが分かりますね。

>7
なぜ原発が増えた(増やした)のですか

なぜ原発は止められないのですか

真面目に、理論的かつ具体的に説明してください

>>14
7ではないが。

原子力村の連中と政治屋、それに群がり利権を貪ろうとした企業連中が増やしたんだろ。
それとそういう議員を選んだ国民。

ここの一部の人みたいな自分も電気を使いながらオール電化のみを悪者にしようとする論調はおかしいと感じる。

原発が止まって困っている人も多いと思うので、
再開させるためにオール電化にしよう。

こんな閉ざされた場所でいくら火消しに努力しようと
ガスもオール電化も全体の売上にはほとんど関係ないだろ

どうしてもガス屋対オール電化業者って構図にしたいのか？

>まずはその論破されたとする者が
>オール電化業者であるという事を証明しない事には
>何の信憑性も生まれない妄言に過ぎないんですよ。

論破された人がオール電化業者であるか否かを立証することと
オール電化の原発依存の信ぴょう性ってリンクするの？
全然、別の観点だと思いますけど。
そんな程度の思考力でオール電化の原発依存を否定されてもねえ。

東電はオール電化を踏み台に原発再開ってことですかね。
赤字解消は原発再稼働を見込んでますからね。

今さらガスとか
後戻りは出来ないよね。

人によって考えは違うだろうけど、原発なくなるなら、100%アップでも200%アップでもいいよ。
電気代なんてたかが知れてるし。

オール電化の活路なんて、現実的には原発しかありえない気がするけどね。
再生可能エネルギー投資は必要だけど現実を見なきゃね。

IHとエコキュートが　有るだけで

他は　ガス併用と何も変わらないのに

なぜ？　いじめるの？

>47
人によって考え方は違うでしょ？
光熱費の違いの敏感な人もいるんでしょ。
わずかな光熱費の違いで、原発のことに目をつぶってオール電化にする人がいるんでしょ。

我が家の場合は光熱費だけを考えたなら
ガス併用でも大差なかったけれど、気密性ゆえの換気の懸念と裸火の危険性、諸々考慮してオール電化にしましたよ。
電気代の値上げは別に普通の事だと考えるので問題無しですね。

太陽光パネル乗せないと非国民扱いされそうですね

>51
原発のことは考えなかったんですかね。

オール電化と原発のスレですよ。
いろいろ理由をつけるくらい考えたならオール電化で原発のことを考えないのが不思議だなって思うでしょ。

オール電化世帯が増加すると事と、原発の推進や増加は別だと考えていますので我が家の設備選択とは切り離して考えています。
電力供給側がオール電化の為に原発を推進しているのだと言っているのなら、原発推進の為の理由にされていると考える事に疑問はありませんが、未だかつて理由にした事も無い事を考慮する必要は無いと考えていますので、純粋に設備としてのメリット・デメリットを考慮した結果での導入です。

オール電化のデメリットが原発推進、原発依存なんですけどね。
火力発電ならオール電化のデメリットはCO2が多い事、コスト的にペイしない料金になってしまうことでしょう。

>純粋に設備としてのメリット・デメリット

として考えた場合、発電所がどの燃料を使うのかまでは、消費者側に選択権はありません。
また、消費者の選択する設備によって電力供給側が燃料を選択するという事も明確にはされていません。
供給側の選択する発電方法を消費者側が変えさせる事が出来る
というのが前提に無い限りは発電方法におけるデメリットは 消費者の責務の届かない所にあるのではないですか？

だいたい
電力屋が原発推進の言い訳にすら持ち出してないオール電化を
先回りして
言い訳に使われているかの如く語る事に不自然さを感じる

仮に、そんな言い訳を持ち出すのであれば
真実を隠し
盾にする為に言い訳を用意する
そういう態勢じたいを批判するべきだろう
なぜ、言い訳を用意する事を
先回りしてまで容認して
その上での話しになるのか？
用意された言い訳を
推進の為の盾になり得る事を前提とした物言いに
何か他意を感じる。

東京電力と原発が嫌われ者みたいになってるから、
なんとしてでもオール電化を悪者にしたいんでしょうね。

ここにきてオール電化が盛り返してきた。
アンチオール電化の反論はあるか。

＞アンチオール電化の反論はあるか。
反論もなにも人様の暮らし向きに対してあれこれあげつらうこと自体、人間としてどうよ？
オール電化は、電化生活の究極の姿だから増える一方でしょうね。
しかも、誰も電気を使わない深夜に蓄電するようにお湯を沸かして溜めるのだから、
平準化に役立ち、ピークカットしてエネルギーの節約にもなっています。
非難する方が発電の仕組みを知らず、誤解しているだけです。

逆に考えると、未だかつて電力会社が原発推進の言い訳にした事もないことを、これから言い訳に使いやすいように下地作りをしているようにも見える。

オール電化導入は原発推進への一票

そういう風潮をでっち上げる事によって
震災後ですら５０万もの世帯が導入していて、その世帯に住む複数の人間を原発推進派として取り込める。

何にしても、電力会社としては
言い訳を言い訳とすら受け付けて貰えない事態は避けられるのだから
オール電化=原発
と言っている人には
足を向けて寝られないほど有り難いに違いない。

風評とか言い訳だの悪者だの言ってますけど、オール電化ユーザーも原発依存を認めてますけど？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/210181/

>２４年１月現在、ほとんどの原発が停止している中
>いまでも深夜帯の格安な電気料金を享受しているオール電化（日中料金は割増）

>過去のいきさつにおいて、オール電化が原発電力との関連が深く
>電力会社の原発推進にも切り離せない役割を果てしてきたことも事実として受け止め
>これからのオール電化のありかたについて、有意義な議論をするスレッドを作成しました。

>※ちなみに、我が家はオール電化です。

結局、「言うわけないじゃん」程度の個人的感想に過ぎないものが
公的発言に代わる根拠だという事ですか？
個人的感想を何度繰り返しても確たる根拠にはなり得ませんよ。

オール電化ではないけど洗濯や炊飯を夜間に行うことはある
そういうイチ庶民も原発推進派というレッテルを貼られるのかな？

エコキュート深夜に使う事で　「経済活動が停滞する時間だけど」

ピークをずらして　あなたの言う　節電しているのだから

問題ないでしょ

良かったじゃん　停電ならなくて　停電はまずいよね　大変だよね

原発のない地域や国でもオール電化住宅ってあるけど・・・
知り合いの家は地熱発電でオール電化なんだけどね。

極端だけど、太陽光って核融合によるものだから太陽光発電も原子力発電の仲間ではあるね。

>極端だけど、太陽光って核融合によるものだから太陽光発電も原子力発電の仲間ではあるね。
極論すぎ。
非常識な人ですね。
だから、オール電化の原発依存、原発推進が理解できないんでしょう。

>88
関係ないわけはない
どんな機器でも電力消費してるなら無関係ではないよ。
オール電化だけが原発依存だという確たる根拠があれば信じるに値するが、それは無いの？

オール電化だけが原発依存と言うことはないかもしれませんが、
単に電気を使うものと、原発・深夜電力を前提として、
放熱ロスもあるのに主に使う時間から２０時間近く前にお湯を沸かすシステムの原発依存度は
同じレベルでは語れませんね。

＞オール電化だけが原発依存と言うことはないかもしれませんが

だんだん　前向きになってきましたね

良い傾向です


「経済活動が停滞する時間だけど」に　エコキュート稼働する事は

大規模停電にもなりませんし　節電になりますね？

停電時でも　エコキュートから　温かいお湯が出るので
大変良かったです

>100
節電？
比較対象はガス給湯でしょ？
なるわけないじゃん。

オール電化だけが原発依存と言うわけではなくても、
オール電化の原発依存はガス併用よりもはるかに高い。
つまり、オール電化は原発依存ですよ。
きちんと理解してね。

>オール電化だけが原発依存と言うわけではなくても、

もう少しです　頑張って！

「経済活動が停滞する時間だけど」に　エコキュート稼働する事は

大規模停電にもなりませんし　節電になりますね？

原発止まったままでこのまま進むと、化石燃料の消費量がとんでもない事になりますが、それについてはどんな対処方法があるとお考えですか？

原発って再稼働させるんじゃないの？

オール電化＝原発ですね。

突き詰めて考えていくと、電気にしようかガスにしようか、或いは灯油にしようか…
好みや状況や色々な理由で選択するわけで…
その中で、電気を選択し、普通の温水器にするかエコキュートにするか…
電気ポットや製氷と同じで貯めておけない電気を熱に変換して保温しておけば、電力需要の多い時を外して蓄電の代替に出来る。
需要過多回避に協力する事によって割引の恩恵を受けられるのでエコキュート。

大体の導入者はこんな感じじゃない？

電力の源に何を使うかなんて住宅設備導入側が決められるシステムじゃないし、この設備にしたら発電方法がこう変わるなんてモノでもないでしょう。

原発が嫌で、オール電化にしませんでした。
別に構わないよね。

　

家庭の電力消費なんてたいしたこと無いのに何でオール電化住宅が原発依存なわけ？
昼間の工場の電気使用量に較べたらたらオール電化住宅なんて鼻くそみたいなもんだろ
あたかも日本の電気使用のほとんどが家庭で消費されているかのような前提は間違いです。

>原発が嫌で、オール電化にしませんでした。
>別に構わないよね。

IHとエコキュート入れないだけで

電気使って無いの？

>>109
構いません。
あなたの自由でＯＫです。
思い切って、電気の使用を全て止めても誰も文句は言いません。

>>109
そうだそうだ！
だが悲しいことに、ガス併用家庭にだって嫌でも原発の電気が届いてしまってる。
日本中の原発が全て廃止されるまで、昼夜を問わず電気の使用を100％止めてやれ。
原発が嫌いなら、そこまですべきだぞ！
応援してるぞ、頑張れ！

>109
理由が何であろうと
オール電化にしようとしまいと
他人の選択した住宅設備に文句を言う筋合いは誰にもありませんから貴方の自由ですよ。

原発は好きじゃないけど、オール電化にしました。
別に構わないよね。

かまわない。
原発とオール電化は関係ない

オール電化は原発推進で原発依存って主張する人に聞きたいんだけど、エコキュートと同じようにタイマーで早朝に電気炊飯器でご飯を炊くとガス併用家庭でも原発推進で原発依存なんですか？
それとも時間帯別契約じゃ無い場合は違うんですか？

夜も止めることのできない原発
でも深夜はそんなに需要がない
火力発電は止めることまではできなくても、そんな本来の深夜の需要に合わせて発電できる

でも、原発にはそんなことはできないから、原発の推進には深夜電力の開拓が必要
なので、深夜の電力需要を伸ばしてくれるオール電化は原発推進

でも、止められない原発の深夜電力を安く買い叩くことで光熱費を削減するオール電化もまた原発依存なんだよね。

>119
世間一般では
オール電化と原子力発電所が別物だということくらいは分かってる人が圧倒的多数を占めてますよ。
オール電化住宅のことを原子力発電所住宅とは言いませんし
原子力発電所のことをオール電化とも呼びません。

↑
このかたの世間はずいぶん狭いようで…
オール電化仲間で馴れ合ってるのか？

原発ちゃん　ほとんどが停止中の中で

普段通りに電気を消費していて

ＩＨとエコキュートが有る家が　原発推進しているって

恥ずかしく無いですか？

>126
意味が分からないのですが。
貴方の居る世間一般とやらでは
原発のことをオール電化と呼ぶのですか？
私の居る世間ではTVにしても新聞にしても
勿論近所や、ふとしたきっかけで会話する方たちも
原発の事は原発と言ってますけど・・・

まさかイコールの意味を知らないとは思えませんし
原発とオール電化がイコールで結ばれるような、寸分たがわず同じ物とは到底思えないのですが・・・
そういう認識の人が居る世間があるとは知りませんでした。
原子力発電所のような巨大なものが各家庭に設備としてあるなんて、夢か幻覚か妄想じゃなければあり得無い世間に住んでいるもので、知らなかったです。

>128

オール電化住宅を原発住宅とは言わないけど、
普通の会話で、原発事故の後、
「ウチ、オール電化だからやばいな」とか、
「オール電化にしなければよかった」、
「これからはオール電化はダメだろうね」、
「ガスで良かった」
って、よく聞きますけど？

普通にエネルギー産業は関係ないサービス業？の持ち家サラリーマンの会話です。

　

>124
深夜に何KW以上使うと原発依存になるんですか？
基準を教えて下さい。

>132
129ですが、原発事故、放射能汚染の話の中です。
原発は廃止でいいよ、ってのが大半の意見で、オール電化は原発がないとダメ（原発依存）だって前提で会話してますよ。
勝手に都合よく解釈しないでくださいね。

私の家はIHとエコキュートですが、石油ファンヒーターを一つ使っています。
なので原発推進派ではない事を理解してください。

勤務先はガス器具が一つもないのでオール電化です。
ということで勤務している会社は原発推進派ということになるのですが
そんな会社は辞めたほうがいいですか？

＞ということで勤務している会社は原発推進派ということになるのですが
そんな浅薄な考え方しかできない人物は不用でしょう。
自分で辞めなくてもやがて・・・・ｗ

人の考えとして原発推進派ではなくても、エコキュートは原発推進なんじゃない？
オール電化＝原発推進だけど、誰もオール電化ユーザー＝原発推進派とは言ってないと思うよ。
オール電化業者が勝手にでっち上げてるだけ。

問題なのは
オール電化=原発
という発言でしょう？
説明するまでもなく
間違った認識ですよ

誰かの会話の中で原発事故絡みでオール電化世帯が何か心配事を言ったとしても
その人達が
オール電化と原発について本当に正しい認識をしているのかどうかとは別の話しでは？
オール電化=原発などと言う人もいるくらいですからね。

電気自動車を安い深夜電力で充電する事も原発推進することになりますね。
そういえば電車はオール電化。電車利用も原発推進ってことになりますね。

電車ほとんど深夜は走りませんよ。
電気自動車にとって原発事故は逆風になる要素ですね。
まあ、どっちもスレ違い。

簡単に略したらオール電化＝原発。
秋葉原をＡＫＢとするのと同じ。

オール電化かどうかなんて関係ない。
早く原発を再稼働させてくれ！

＞電気自動車にとって原発事故は逆風になる要素ですね。
震災後から、ＣＭを盛んに始めましたけど・・・

震災後にリーフがたまたま発売されただけじゃね？

震災後のＣＭといえば、オール電化はパタッと止まったままだね。

オール電化のＣＭは止まったままだけど、オール電化割引はなくならないね。

オール電化かどうかなんてそんな小さなことは関係ない！
このまま原発が稼働せずに電気代が上がっていったら
うちのような工場を持つ中小企業は倒産するしかないんだよ！

147が原発推進なのはどうでもいいけど、スレ違い。

オール電化業者は、オール電化だけじゃなくて、他も悪いように仕向けたいみたいだね。
エコキュートみたいな、原発に特化したものはなかなかないのに。

エコキュート、電気温水器、蓄暖、他に何？

エコキュート、電気温水器、蓄暖、原発おじさんの脳は、原発依存で認定だね。
　

>158の通りで認定とすると、この板（オール電化）としては、
エコキュート、電気温水器は原発依存ってことですね。

こちらの14ページ目をどうぞ。
実際に必要な原価は発電だけでなく、原発事故前、かつ規模が大きい東京電力ですら10円以上かかる。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh0...
つまり深夜電力は赤字なんですよ。
でも原発を推進していた状況だから赤字でも深夜電力の需要（オール電化）を推進していた。
だから、原発がないなら深夜電力のほうが、大きく値上がりしますってことです。
　

オール電化＝原発で認定！

もう原発オール電化おじさんも、この板で語るべき対象として、エコキュートと
電気温水器、つまりオール電化の原発依存は、認めざる得なくなったみたいだね。

どんな田舎ですか？
東京ではほとんどオール電化見ませんよ。
今後、関東首都圏以外は人口減少ですが、元々二束三文でさらに価値がなくなるようなエリアで新築しちゃうような人が原発依存のオール電化を選ぶんですかね。
ド田舎→資産価値↓
オール電化→光熱費↑
これがオール電化を選ぶ人の発想なんだね。

オール電化って、ピークシフトしてないですけど？
ボトムアップするだけ。
原発のためにね。

>>170
＞オール電化って、ピークシフトしてないですけど？

そんなことはない。多くのオール電化利用者は、料金が高くならないように意識して電力を利用しているからピーク低減に確実に繋がっている。
オール電化の電気料金の体系をしっかり見て考えると電力会社の目論見が良くわかるぞ。

オール電化は原発依存じゃないと思ってる奴は馬鹿だな
原発無かったら深夜電力に燃料費もかかるやん
深夜電力は燃料費が安く止まらない原発で安いんですよ
どんだけ情弱やねん。

原発の燃料費、しいては発電コストが著しく安いと勘違いしている輩が多いのは問題だな。

その勘違いが原発推進になってしまっていることに気が付いて欲しいものだ。

オール電化のエネルギー源、しいては光熱費が安い理由を理解していない輩が多いのは問題だな。

その無知が原発推進になってしまっていることに気が付いて欲しいものだ。

原発があるから深夜電力があると思ってる方
それは大きな間違いだ
今後原発止まっても深夜電力は確実に継続されます

ピークシフトのためだけに深夜電力があると思ってる方
それは大きな間違いだ
今後原発が廃炉になれば赤字の深夜電力は確実に見直しされます

こちらは、経産省がH.22.8に出した政策の一つです。
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...

２８．原子力の推進・電力基盤の高度化
原子力は供給安定性と経済性に優れた準国産エネルギーであり、また、発電過程においてCO2を排出しない低炭素電源である。このた
め、供給安定性（energy security）、環境適合性（environment）、経済効率性（economic efficiency）の３Eを同時に満たす中長期的な基幹エネ
ルギーとして、安全の確保を大前提に、国民の理解・信頼を得つつ、需要動向を踏まえた新増設の推進・設備利用率の向上などにより、原子
力発電を積極的に推進する。また、電力市場の環境整備を行い、電気事業における３Eの同時達成を図る。

　～（中略）～

（３）電力負荷平準化対策
電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善、発電分野によるＣＯ２排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。
電力負荷率の更なる改善（平成２２年度：ピークシフト電力２５０万kW）
ＣＯ２排原単位の低減（２００８～２０１２年度における使用端ＣＯ２排出原単位を平均で0.34㎏-CO2/kWh程度にまで低減）
高効率給湯器（CO２冷媒ヒートポンプ給湯器）の累積導入台数（平成２２年度：約５２０万台）



CO２冷媒ヒートポンプ給湯器って、エコキュートだよ。
原発の推進政策にエコキュートが有効だって、経産省が書いてますよ。

やはり原発推進は政府が行ってきたことがこの資料で再確認されましたね。

そして原発のためのオール電化だってこともね。

＞そして原発のためのオール電化だってこともね。
よくお読みください。
電力を安定供給するために、電力負荷率のさらなる改善が必要だということで、
エコキュートの累積導入台数が書かれているだけです。
電力供給が増えれば、電力負荷の平準化が必要であるということです。

そもそも震災前の資料を引き合いに出しても無意味では。
環境は激変しています。震災後に経産省が何も考えてないとでも？

原発の資料にエコキュート、これでも関係ないとか詭弁にもなってないよ。

原発無くても電力足りてるよ
足りないとか足りてないとか言う奴は現状よく考えろっての
それに今後民間企業が火力発電に参入し、電気代も安くなるはず
今後もオール電化で問題なし
以上。

原発が全部止まったら、エコキュートは使えなくなるのですか？

>182の通り、オール電化が原発推進策ですね。

電気ばっか使う家で原発がなくなれば、電気足らんようになるやろ。

夜間に火力焚き増ししたら燃料費あがるやろ。

これまでは出力落とせない原発のベースロード発電で余ってた電気の投げ売りやったのが、火力になったらコスト増。

原発なくなって一番価格のギャップ出るのは深夜電気やろな。