クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか？part3

全く気にならない人がいるなら、気になる人もいるって事だよ。

常識の範囲以内が大事。

楽器は、固体振動音が酷いから問題になるのでしょう。

判例がどうあれ、生活音ではないと思っている人も結構いると思います。

人に迷惑をかけるくらいなら、1～2時間、環境が整った場所で練習して

帰ってくる方がマシかと…。

我が家の場合、中学受験生がいましたが、毎日夕方6時～8時まで

下手な音と、ハンマーで叩くような鈍い音が断続的に続き、

ノイローゼ気味になりました。

こればかりは、体験してみないとわからないですよ。

「生き地獄」だと、子供は言っています…

そういう人は戸建か賃貸が一番ですよ。

そうですね。
過度に神経質な人は集合住宅には向かないですね。

このマンションはファミリー向けだから、子供のいる家庭が多いでしょうから、程度の差はあるでしょうが、どこの家庭も騒音についてはお互い様、思いやりの心で乗り越えましょう。

住民のレベルも高そうなので心配していません。

アメリカに住んでいた頃は森の中に住んでいるような感じで本当に静かでしたが、慣れるもので、今では多少の音は気にならなくなりました。
特に子供は社会の宝、子供達の出す音には多少の音でもイライラすることはありません。

2児の母です。
子供の声や音が気にならないと言う方には感謝しますが、
ちょっと違う気がします。
ファミリー向けのマンションであっても、色々な生活帯があります。
仰っているように、受験生もいれば、お年寄りもいるでしょう。
こどもには、周りへの配慮を教えることも大切だと思います。
子育て世代が周囲を気遣うこともせずに何でも許されると
思うところには必ず摩擦が生まれます。
子供ですから、注意をしていても粗相をすることもあるでしょう。
こちらの気遣いが出来ていて、初めて相手の方に「お互い様」だと言ってもらえるのだと思いますよ。
楽器も然り。
今の時代のマンションで、問題が起こるという事は、演奏者に問題があるか、建物に瑕疵があるか
でしょう。

自分の子供のしつけをしっかりする、他人に迷惑をかけないというのは当たり前の話だと思いますよ。

その上で他人には寛容でありたいと思うのです。

僕はお隣のお子さんが萎縮して、ピアノも好きに弾けなくなるというのは悲しいです。

昔は近所のおじさんが僕達にも厳しく叱ってくれました。

子供は社会の宝、みんなで関心を持って、厳しくも暖かく子供達を見守って行きましょうよ。

やっぱり、ここ、ファミリーマンションになってきたね。住民トラブルないといいけど。

間取りは２Ｌ〜だし、子なし夫婦もいるだろうから可哀相

こなしなら、子供作るべきだよ、このマンションなら。

確か1LDKもあるでしょ。「離れ」に。
老夫婦だっているんじゃない？

あと、世の中子供が欲しくても出来ない人もいるので…。

子育て団地になりそうで、残念ですね。

ワシら年寄りにとって、子供が多い環境は心が和みますな。

まあ、耳が遠いんで余り気にしてません(笑)。

今の時点で心配しても仕方ありまへん。

三宿界隈は美味い店が多いんで楽しみです。

あのさ、子供・大人の問題ではなく、

足音が煩い住人がいれば、防音カーペットを敷く。
ピアノを弾くのならば、最低でも窓を閉めて演奏、防振台や防音カーペット、背板に遮音マット、壁から15センチは離す。
ペットを飼うのならば、長時間泣かせない、鳴いたら窓を閉める、ベランダで飼わない、敷地内は歩かせない

これだけの気遣いが出来れば、問題なんて起きないよ。

個人的には、俺はテレビの音もステレオの音もいつも気にしながら聴いているけどさ、
その倍ぐらいの音の出るものを防音装置なしで平気で鳴らしている人の気がしれない。

騒音については、一般知識とかよそでやればいいのでは。
騒音は集合住宅全般にあてはまることで、この物件の検討板でやる理由がわからない。

新しいモデルルームに行かれた方はいますか？
２ＬＤＫの印象はいかがでしょう？

＞５８
先日、新しいＨタイプのＭＲ見に行きました。なかなかシックにまとまっていて素敵でしたよ
あの色調も良いですね。
キッチンからパウダールームに直接行ける家事動線が良いこと、
いわゆるＰＰ分離がはっきりされていること、は
図面上ではわかっていたのですが、ＭＲで実際に見たら便利さが実感できました。
実は既に別のタイプを購入した者ですがこれもいいなあと思ってしまいました。

騒音の話も結構ですが、放射能汚染コンクリートや建材の件は皆様気にならないですか？

全く気になりません。

＞５２

周辺環境から察するとファミリーマンションのカラーになるんだろうなという感じでしたねえ。まあうちもファミリーですから、似た立場のご家族が同じマンションにいて下さることは心強い点ではあります。トラブルが起こらないよう、お互いに気を使い合うことはどのマンションに住んでも必要なマナーなので、うちも子ども共々気をつけていこうと思います＾＾

コンクリートの産地は聞けば教えてくれますよ。
たしか東京、千葉、埼玉、山口、北海道だったはず。
これでコンクリートに放射能の問題があるなら、そもそも東京に住まない方がよいことになりますね。

太平洋セメントの関東工場で作られたコンクリートには、放射能に汚染された汚泥が混じってます。国、各行政機関の強い要請により、汚染汚泥の受け入れ、セメントへの混入をさせられたのは周知の事実。太平洋セメントのホームページにはセメントから検出されたセシウムの値が公表されてます。
良識あるデベロッパーは関東産のコンクリートは使わないです。

他のセメント会社も、関東産は全て放射能が検出されてます。
東京、千葉、埼玉産って…

健康には全く影響ありません。

気になるなら九州に越すのが一番です

セメントの段階での線量が低くても、コンクリート製品に加工されたら上昇するのでは、ということが懸念されているんですよ。
震災後の混乱期に政府が定めた基準を守っているから大丈夫、などとセメント会社は言っています。
煽る気は全くありません。契約者として、危機意識を共有して頂きたいだけです。

70さん
砕石ではなく、セメントの話です。

70さん
仮に汚染砕石が使われてたら、室内で被曝します。
コンクリートと室内を隔てるのは壁紙一枚です。壁紙が放射能を遮るとでも？

恐らくマイクロシーベルトとミリシーベルトの違いや、外部被曝と内部被曝の違い、年間被曝量で長期的なリスクを推定するしがない現実など、正しい知識を理解していないから、無闇に恐れ動揺してしまうのだと思います。

このコンクリートの放射線レベルが高いという根拠を先ず示して頂きたい。

壁紙一枚って、オンボロアパートじゃないんだから(笑)。

断然材などの建材で放射線は十分遮断されます。

計算してみれば分かりますが、仮に今回問題になっているレベルの汚染コンクリートに24時間、一年中触れていたとしても、発ガン率が野菜が不足している場合と同じ2%程度高まるかも知れないという年間200ミリシーベルトを超えることはありません。

タバコの煙やストレスの方が遥かに怖い。

弦巻の民家で30年以上、床下に大量の放射性物質が保管されていることを知らずに暮らしていたおばさんは今もピンピンしてますね。

大切なことは正しい知識を持って、動揺せず落ち着いた生活を送ることです。

＞74
そのレベルですか？？？
そのレベルの知識はこの価格帯のマンションを買うようなレベルの人は全員理解してると思うけど。

セメント原料に含まれるたとえば10ベクレルが、砕石などと混ぜられて完成した建物の中において時間当たり被曝量でどれだけのマイクロシーベルトにあたるか、とかそういう話でしょ。

あと、誰もこのマンションのコンクリートの放射線が高いなんて言ってない。どのマンションもリスクがあるから、ちゃんと入居者が調べないといけないと思っているだけで。

75さん
居室と居室を隔てるコンクリートって、通常壁紙一枚張っただけだけど？
安普請のマンションだと二重壁にするけど、太鼓現象が起きるのでふつうはやらない。
マンション住んだことないでしょ？

あと、年間被ばく量の限度って、一般人は年間1ミリシーベルトなんだけど？200ミリシーベルトまで許容されるなんて、原発従事者でもないんだから。

もうちょっと調べてから投稿しようよ。。議論にならない。

弦巻の例一つだけで、安全と言われても説得力がないよ。福島の人達の30年後は誰もわからないでしょ。ただ、あえて高リスクの住居に住むか、住まないか、それだけでしょ。どうせ汚染コンクリマンションリストなんて公表されないだろうし、デベも公式に何も発表しないでしょ。引き渡しまでに勉強して、内覧の際に部屋や共有部などくまなくガイガーで測って、ヤバければ売り主に無償で解約願い出すだけ。その際は出来たら1人だけでなく、他のキャンセル仲間と一緒にがベスト。引き渡しまでにまだ時間があるから、建物からどれ位の線量が検出されたら無償解約出来る、なんていう特別契約事項が出来ればGOOD。

78さん
やっと同志が登場してくれました。
私も内覧会ではくまなく調べる予定です。

>71
セメントの段階での線量が低くても、コンクリート製品に加工されたら上昇するのでは、ということが懸念されているんですよ。

意味が分からないですね
なぜ線量が上がる懸念があるのですか？
体積当たりの線源の量はセメントも砕石もコンクリートも大差ないと思いますが、どこかで濃縮される過程でもあるんですか？
単に根拠のない勝手な懸念ですか？

断熱材の建材で放射線を遮断できるってまじか？なら、その断熱材を使って福島でも放射線を抑え込めないの？そんなところで使ってないのに、民間の１マンションで使う断熱材で放射線を遮断できるって正気ですか？

気になるなら関西圏に越しましょう

75です。
核医学の専門家です。

今回問題になっている浪江町の放射能汚染の砕石由来のセメントで建築されたマンションで測定された毎時1.27マイクロシーベルトの場所に24時間、365日寄り添っていた場合の年間被曝量は約11ミリシーベルトとなります。

年間2ミリシーベルトという基準は、実はそれ程根拠が無く、極めて安全サイドに立って、制定した目安に過ぎません。

人類が過去に経験した広島、長崎、チェルノブイリの大量被曝後の長期間の追跡データでわかっているのは、年間200ミリシーベルト以上の被曝により、ガンになる確率が数%高くなるかも知れないというものに過ぎません。

胸部CT撮影での被曝量は7.5ミリシーベルトですし、NYを頻繁に往復する私などは軽く年間20ミリシーベルトを超えています。

放射性同位元素を用いた医薬品は数多く使用されていますし、そもそも全ての人間は体内にカリウムという放射性物質を保有していて、体から微量の放射能を発しているのです。
闇雲に怖がったり、素人が根拠もなく煽らないで下さい。

福島の人達に失礼です。

さすが高リスク格安物件だけあって、
検討者もすごいですね。

NHKでも都内の工事がストップだって放映してたね。
高い買い物だし、当然の反応だわな。

自信を持って安全ですと言える人たちは現在までわかっている情報を元に安全ですと言い切っているのでしょう。
想定外の自然現象が起こっているのに人間の研究だけは絶対と信じているのは不思議なことです。
たとえガンになっても放射線が原因だと証明するのはきっと難しいでしょうね。
証明してもそれが100％原因だと認めてはくれないでしょう。
ガンになる原因ですらまだ不明で完治させる方法が見つかっていないのですから。
もっと自然に謙虚になるべきだと思うのですが、間違った考えでしょうか。

首都圏直下が来たら、このマンションの資産価値はどうなるんでしょう？
倒壊しないにしても、大地震に耐えた分見た目は大丈夫でも構造が痛んでると誰もが心配することで、地震後のリセール時に地震を経験したマンションが敬遠されてしまい、価格が落ちることってあるのでしょうか。
四年以内の報道を見て、買ってすぐ大地震が来るリスクを考えると、この物件は諦めて数年待って見るのもありなのかなと。
悩みます。

話題は変わりますが、オオゼキ池尻店が1/23で移転にともなう一時閉店になりましたね。
移転先はすぐ横の駐車場跡地のようです。

マンション資産価値は土地持分＋建物持分です。地震の影響は基本建物なので、気になるなら、土地持分比が大きい物件、つまり坪単価の高い立地の小規模低層マンションにしたらどうですか。固定資産税高いけどね。

>坪単価の高い立地の小規模低層マンション

良い所ないですよね、実際。
小規模だと、立地条件や設備が悪かったりしますし。
私も小規模低層の億ションを考えていたのですが、億ションはリセールが難しいそうですね。
リセールや相続を考えて、70～80平米の7000万～8000万代をローンなしで買う方が多いと聞きました。
こちらを知人に勧められましたが…
不動産に関して無知なので、不安ではあります。

リセール考えてるならこちらはどうかと？？

いろいろ考えてる最中にふと思ったのは、検討に入る入口はみんな違うということでした。価格の安さから入る世帯、立地から入る世帯、仕様から入る世帯、利便性から入る世帯、ほんと違う入口から入っただけで同じマンションに対する意見違うんだなって。

自分が気付かない視点での意見があるんでとても助かりますけど利点も欠点もどんどん増えてきて決断がどんどん難しくなったりしますね。うちは立地から入りました、便利ですから。ただハイリスクという意見もある点は、買う方向には進んでいますが今慎重に見直しています。

賃貸は耐震性などリスクが多いので、ローンを組まない範囲で持ち家を買うのが一番安全ではないでしょうか。

過密住居の地区や古い賃貸は危ないでしょうけれど、賃貸でも2000年（確か耐震基準が変わった年）以降に建ったマンションの住居なら一応問題ないと思いますよ。
賃貸なら地震でヒビが入ろうがどこか壊れようが修繕費を払う必要もありませんし。

>103
ローンは「身の程」を知った組み方さえすれば、心配はないと思っています。

むしろ、ローンを組まないことを優先して安さ優先の妥協した物件にするより、しっかり物件の価値を見極めて「これだ」という物件が、分相応のローンを組むことで買えるならば、それは購入を決断して損は無いと思いますよ。

>ローンを組まない範囲で持ち家を買うのが一番安全ではないでしょうか

今、そういう人がかなり増えているとデベの方に聞きました。

私も、ローンなしで8000万前後で探しています。

しかし、リセールが難しいとかハイリスクがあるというご意見を聞くと、
考えてしまいます。

具体的に教えて頂きたいです。

書きこみ落ち着いちゃいましたね。

これといったハイリスクはないのかな
j

順調に売れてるんでしょうね。

週刊ダイヤモンド別冊号に駅力の特集がされてましたね。
池尻大橋駅もなかなか。
http://diamond.jp/go/pb/oudo2011/Stations%20List/DW_0119_SHUTO.pdf

いや、絶賛、苦戦中じゃないの？

さしあたって直近では第３期でどれだけはけるかですが、竣工までにあと１０ヶ月以上あるなかで残ってる部屋はだいぶ少なかったはずなので余裕で売り切りそうですね。

スーモの動画レポート見ました。
天井が高いと書いてありましたが、キッチンは２．４ｍってレポートされていたのですが、リビングはもっと高いのですか？

>114さん
ありがとうございます。
スーモの１月３１号でリビングの天井高が２．４５～２．５が一般的って書いてあったので、
キッチンの天井高？？と混乱してしまいました。
私は１５０㎝とチビなのでキッチンは低くても問題はないのですが、背が高い女性にはありがたいですね。

日曜日に見学に行ってきました。
結構混んでて、マンション探している人っていっぱいいるだなーと思いつつ
うちの年収で買えるのかと場違いな感じでどきどきしました。

モデルルームすごく素敵でテンションあがりましたがとっても予算が届かな
かったです。眺望なんていらないし２階にしようかなー。

正直予算はギリギリラインなので悩みます・・・。

>116さん
自分の理想の間取り、方角、階数の部屋は予算的に手が届かず、少し妥協した部屋も微妙に高い。
という印象ですよね。

今週末第３期登録開始ですね。南東角部屋は平米100万超え…たけーよ…

ここは南も西も前がかなりあいてるから、あまり向きは気にせず検討中です
余計なものが無い分ランニングコストが低いので、近隣物件の同ランクの部屋よりはトータルで安いかなとは思います
結局近隣含めてそれなりに高いから最終的にどうするか迷いますが

向き気にしなければけっこう価格落ちてくれますよね。私は実家の日当たりが悪かったトラウマで南向き希望です…
角部屋じゃない南向きも今回販売されてますかね。

価格が高いのは仕方がないとて、営業が偉そうなのはなんとかならんの？あんたはここを買えないでしょ？と言いたい。

ありがとうございます。中住戸でも平米100万超えですか。リーマンショックのころより相場あがってるような。

平米100ってあの辺りの相場でしょ
クロスエア板では坪350切ったら安いとか言ってる人(営業？)がいるくらいだからね
あっちよりも内容はいいので妥当ですよ

これが高いとなるとここらで無理して買うより、桜新町あたりまで離れた方がいいと思います

自分は池尻より桜新町の方がずっといいな。駅周辺の雰囲気とかが桜新町や用賀あたりの方が
ずっといい。でもあの辺も高いんだよね。世田谷の端っこなのに。

我が家は散々物件見てきましたが、結局は環状７号線よりくだるのは耐えられずに振り出しに戻り池尻のクラッシィ、プラウド、目黒の目黒ザレジデンスの３つに絞り込みました。

１年も物件比較し続けてやっとこさ３つまで絞りましたが、最後の最後で妻と子供がクラッシィで私が目黒と票が割れています。住宅購入って難しいものですね・・・・。

>127さん
検討の流れがうちと似てますね
うちは目黒が川のすぐそばなので早々に切ってそれ以上詳しく検討してないのですが、どんなところが良かったですか？

ここは、比較的南向き寄り物件が多いのと、廊下スペースを極力小さくしたことで、他の同等平米の物件に比べ部屋が広くとれてる間取りが気に入ってます。ちょっとな～と思うのはコンシェルジュ。管理費にどこまで跳ね返るかにもよりますが、私はオーバースペックに感じます。

みんな検討するところは似てますね。
うちも目黒は真剣に検討しましたが、川沿いというのと二重床じゃないのが気になり、ここに絞りました。
以前、賃貸が単床だったのですが、単床特有の
フワフワした床が好きになれなく。

あと目黒ザレジンスはバルコニーが狭かったですよね。まどりはそんなに悪くなかったんですが、やっぱり川沿いという条件で我が家もパスしました。
ここは少し高台で地盤もいいですよね。

川沿いなのと、カウンターで部屋が狭く感じたので、目黒はパス。
クラッシイと駒場は、微妙だけど、クラッシーの方が好きかな。
電車アクセスやお店利便性はクラッシーが上だし。
駒場にはない、開けてる感がいい。

といいつつ、うちは、同じ予算で環七より若干下って、通勤時間を犠牲にし、静かな環境を手に入れました。
赤堤とか洗足池桜山みたいな低層物件を見に行ったら、池尻大橋の空気の汚さが耐え難く思えてしまいまして。

コンシェルジュ付けても管理費かなり安く抑えられてると思います。
変な共用施設がないから、その点もいいと思ってます。

本当のところは分かりませんが、
コンシェルジュを外しても管理費で数百円の差ですよ。
と営業の方は言ってました。やはり共有施設が少ない(無い？)というのが大きいのかと。

仮にコンシェルジュ分の管理費を平均で９００円/戸として、９００円／戸×約２００戸=約１８万円
基本的に人件費だと考えて、１日１２時間　月２６日とすると３１２時間で時給６００円弱。

ちょっと割に合わない。

おそらくコンシェルジュ分の管理費って１５００円〜２０００円/戸くらいじゃないですかね。勝手な推測ですが。

コンシェルジュに月1000円越えると必要性を考えちゃうなセコいけど(笑)。
エリア的にアッパーミドル層がターゲットなのはわかるんですがいらないサービスはケチリたい。

はじめからキツキツよりも削れる可能性があるランニングコストがあってもいいとは思うけど。
シティテラス下目黒と比べた人いますか？

元がそれなりに管理費安いから、コンシェルジュくらいはありかなと思ってます。
サービス悪くて使えなければ、理事会に削減案を出せばいい訳だし。

シティテラスはここと似た様な層を想定している物件だと思います。
少し検討しましたが、バス便の上にバス停まで５分くらいかかるのがネック＆着いた先が目黒で我が家は渋谷の方が便利なので検討をやめました。
値段は５％くらいむこうの方が安かったと思いますが（きちんと値段が出る前でした）、内装などはこちらの方が良かったと思います。
現地を見てないので何とも言えませんが、交通の面でネックにならなければ好みの問題だと思います。

シティテラスは資料を取り寄せてる状態なのですが、ＨＰを見てるとクラッシィと似てると思っていました。
我が家にとっても交通の面はマイナスです。１期販売前で選べる部屋が多そうなのは大きいですが。
要望書は出てるようなのですでに出遅れてますね。
クラッシィも残り僅かですね。

確かに管理費安いですよね。なぜって勘ぐりたくなるぐらい。ここは昨今のクラッシィの中でも売れ行き好調なほうではないでしょうか。予断は許しませんが。

我が家は２階の6,460万円か１階のキャセル案内の部屋で悩んでおります。
営業さんから２階は目玉住戸で抽選の可能性が高いですと言われてますが
どなたか希望されているかたいらっしゃいますか？

あそこは坪300切って割安ですからね。
マンション内での位置が気にならなければお買い得だと思います。

うちもその部屋を確かめにMRに行って来ました。
現地も見てきました。
西側のほうが静かな住環境でしょう。
しかし、官舎で家賃がただ同然で生活している人々を目の前にして生活する気が失せました。