プラウドタワー東雲キャナルコート part9

>379
遼くんタワーの検討者さん？

辰巳の購入者でしょう

まとめると、埋め立てに耐震は危険ってことだね。

危険とは、倒壊による命の危険というわけではなく、
軟弱地盤に加え大きく揺れる耐震構造で、ダブルで大きく揺れますから
壁のヒビなどの建物の損傷や、住戸内の家具倒れなどの被害、および
周辺の液状化などのこと。

>382
これやっぱり「高辺（「底辺」の逆）の争い」？

＞378さん
とするとここの杭が深いのは単純に地盤が悪いからだけなのですか？
一般的に免震より耐震の方が柱や梁が太いのではないのですか？
よって建物が重くなれば建物の重さが軽い免震よりもより深くまで杭を打ち込み、建物が沈まないようにしてると考えたのですが。一戸建ての場合も、木造より鉄骨や鉄筋の方が深く杭打ちするので。
単純に地盤が悪いから70mの深さに杭打ちしたのなら、ネガさんのいう通り周辺液状化してもおかしくない気がしてきました。

>385
いまどき液状化を気にしてマンション選びする人いるの？

部屋の中が液状化するわけじゃないし、特に実害ないでしょ？

ここ数日のスレを見てると、総じてポジが多く且つ科学的だな。競争力ある価格とプラウドの名前、専門的が高評価を与えてる耐震性。このスレ見てとりあえず申し込み書出す気になった。ご近所になるであろう皆さん、宜しくね！

＞386さん
もちろん地盤だけを気にしてる訳ではありません。
ただ70mの杭打ちはネガが言うようにちょっと深すぎるので、何か理由があるのではと思って聞いています。
建物の重量が重い分、通常より強固な地盤に深くまで杭打ったというなら納得できるのですが。このスレにはたまに詳しい人がきてくれるので教えてもらえたらなと。

>387
よろしくね！
ここはキャナリーゼが住まう街！
一緒に湾岸LIFE、快適なアーバンリゾートLIFEを楽しみましょう！

埋め立て地や地盤や構造の話も何周もして飽きてきました。
埋め立て地や耐震が無いなと思う人はここ検討しないし買わないしですよね。
無駄レスじゃなく本当に買いたいと思ってる人の意見が読みたいです。

私は二期でここ買うつもりですが、抽選倍率下げのネガティブ投稿とかする必要あるんですかね？
自分が選んだ部屋は要望書一番だったし、難もいくつかあるんできっと一倍…
ちなみに南西高層階です。
他に要望書出した人いますか？

埋立地＆耐震！
最強コンビ！
逝くときは皆一緒、運命共同体！

支持地盤が地下20mだろうと60mだろうと、①何も対策していない、②海砂などを使っている、地歴の浅い埋立地なら表層地盤は液状化しやすい。ここは、②ではないし、対策しているので①でもない。
液状化が心配なのは、あなただけではなくて、建築側も懸念しているから対策しているのね。
だから逆説的には、対策しているので液状化被害は少なくなるということ。

対策されていない周辺道路の歩道部分とかは、液状化の可能性は相応にあると思いますよ。
それでも次に液状化するのは首都直下型の場合。地表面は房総沖とか東海3連動では、3.11ほど長時間激しく揺れないのでしょう。
直下型では、東京では3.11と異なり生命の危険に直結する。地盤の強固な火災の危険がない地域なら、ここよりも地勢的な意味で安全だけど、地盤は強固だが建物密集地域と、地盤は軟弱だが建物敷地は対策されていて火災の危険が低い地域では、生命の危険という点では後者がはるかに安全だろうね。

いろいろ総合して考えるといいんじゃない。

＞390さん
杭の深さの理由について聞いたら、なぜ検討してないと決めつけるのですか？
建物構造や杭は耐震マンションの要ですよね？
このスレ初めから見てればループなのかもしれませんが、初めから見てる人は第一期で契約したか他の物件にした人多いと思います。さすがに過去スレ全てを見て探せというのは、最近検討しはじめた人には厳しいですよ。

制震マンションの高層階に住んでいます。もし住んでいるマンションが倒壊したら死んでもしょうがないと割り切って住んでいます。耐震、免振、液状化、津波、あまり細かいこと考える必要ないと思います。ネガに踊らされないように。自己責任、自分の考え、価値観で選びましょう。万一、最新の高層マンションが倒壊するような地震があれば、東京壊滅でしょ。諦めましょう。

野村不動産、「プラウド新宿御苑エンパイア」即日完売
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0909&f=business_...

野村不動産、「プラウドタワー東雲キャナルコート第1期250戸」即日完売
http://suumo.jp/journal/?p=10879

プラウド快進撃！！

＞393さん
有り難うございます。液状化については死に直結する訳ではないですものね。住宅密集地は火災リスクが多いから湾岸に目を向けています。もちろん値段の魅力もありますが。ただ杭の深さが他の湾岸マンションに比べても深いポジ的理由が欲しいのです。
さすが野村と大林。杭についても考えてるんだなというような。単純に地震に強いマンションを作ったので、それに見合う杭を通常より深くまで打ち込んだと思ってるのですが。

良心的な価格でマンションを売るのは野村だけだと思う。
他社と比較したら激安。

>396
ここも「プラウド新宿御苑エンパイア」も「プラウド」ブランドです！

70mに深い意味なんてなくて、支持地盤が地下67mだから、それで支えられる長さに打っているだけ。70mぐらいなら、現在の土木技術で合理的なコストで十分対応できるからこの場所に建てているということですね。もし支持地盤が地下500mだったら、技術的に不可能ではなくても、コスト倒れになるでしょう。
支持地盤まで達していれば、上の重さはそんなに関係ない。というか、支えられる強度がある地盤を支持地盤と定義しているので。逆にある程度軽くても、支持地盤まで達していないなら、それは危険ですね。

ここ検討してる人は他にどこを検討してますか？
私は、目黒区と杉並区と練馬区を見てます。JRは駅前が発展してるけどそれゆえにゴチャゴチャしてるし、価格も無駄に高いので外し、JR以外の駅で探してます。 大手がやってるマンションや駅近のマンションで良いのがあるけど、やはり隣の建物との距離が近いのが気になり、結局ここや湾岸マンションに使用かと。あと小規模物件は世帯数も少なく近所づきあいが面倒臭そうだし。

>394さんスイマセン。杭の長さ聞かれているので、394さんは検討されていないとは思っていません。
403さんや406さんは内容から見ても検討されていないと思うので、読んでもしょうがないなと思うだけです。

配られているセイフティブックでは、基礎・杭ともに液状化想定の層より下方で、杭は地中67mの支持層に到達していると書いてあります。単純に支持層が深いというだけですね。地盤は悪いです。だから3.11でも液状化しています。セイフティブックにも駐車場北側の歩道と、通りへ出る境あたりの3か所で液状化したと書いてあります。軽微な噴砂でライフラインに影響は無かったとのことです。運河沿いの歩道が地割れしたりもしてますね。今は補修済みですが。
ということで、震災後敷地のあちこちに対策がされています。

385さん
378です。前述の通り耐震工法だから自重が単純に重くなるというのではありません。
耐震は強度をあげていくという考え方であり、物性、応力度、ﾊﾞﾗﾝｽから自重を重くせずに
強度を上げていく計算をしつくして設計されています。
戸建でいう、木造・Ｓ造・ＲＣ造の違いによる躯体荷重の違いとここでは比較になりません。
杭深度については連続壁式基礎工法を用いたＷコンと変わりません。
液状化については建物自重と杭深さの関係というより、地盤地中水位に左右されます。
ここの対策は地震時における地中の変形を阻止する先端のコラム工法が採用され
しっかりライフラインをガードします。

液状化対策とは具体的にどのようなものでしょうか。

液状化っていっても軽微なものらしいね。液状化したのは建設工事が始まる前のこと？
それより地震くると電車止まるから歩ける距離はいいね。

以前の書き込みでかなりの太さの杭でお金がかかってるって言ってたよ。
こういう部分でもコスト削減した他の安普請マンションとかなり差が出るらしいよ。
杭が長いという懸念材料にはプラス材料ですね。

免震にしたらもっとコストがかかるのでは？
そういった意味でコストを削減しているのではないでしょうか。

だから何？安全性を犠牲にして安価を実現とでも言いたいの？それで何か起きれば野村も大林も信頼は失墜し、終わり。そんなとこでリスク取るわけないよ。

耐震は上階にいくほど揺れが大きくなるようですね。
タワマンには向いてない工法かと。
高層階の人は家具固定必須ですね

高層マンションだろうと低層マンションだろうと戸建だろうと、耐震だろうと免震だろうと制振だろうと、家具の固定は必須です。

>422さん
この物件では液状化対策が二種類とられています。駐車場棟と保育所棟の下には、地中に砂杭を構築することで地盤を締め固める「SAVEコンポーザ工法」が取られています。

住居棟周辺の公開空地部分にはセメント系固化剤を地面に撹拌注入して柱状に固める「エスミコラム工法」が取られています。
以上、配布されたセイフティブックのP9～P10に記載の内容です。

住居棟周辺の対策は震災後に行われています。営業さんの話では、住居棟南側にある庭の水を張った池などが万が一でも見苦しいことにならないようにという意味もあるそうです。

>429さん
ここは耐震ですが、バンドルチューブ構造という耐震工法で、柱・梁の組み方自体がチューブを束ねたようにお互いを支えて揺れにくくしています。このため制震ダンパーも不要です。バンドルチューブはアメリカでは110階クラスの高層ビルに採用される工法だそうです。私は、免震でないのが最後まで気がかりでしたが、このバンドルチューブ構造で自分を納得させることができました。
どちらにしても家具は固定します。直下型前提なら何階だろうが固定しないと死んじゃいそうです。

>433さん
免震でも縦揺れには耐えられません。家具固定をお勧めします。

耐震を選択した結果、コストが少し低くなったかもしれませんけどね。
コスト削減のために耐震を選択したかどうかなんて、誰にもわからないでしょう。

免震だと家具固定の機運が高まらず、私のような怠け者の人間にはかえって危険な気がします。
中央線を消した道路がかえって事故が減ったように、免震でないほうが用心してよいかもしれません。
なにごとも心がけひとつ。エアバックはあってもシートベルトしなきゃ意味がないらしいですし・・・

支持層の間だと思いますが。杭はよけてるんじゃないかな？

>>427
>それで何か起きれば野村も大林も信頼は失墜し、終わり。そんなとこでリスク取るわけないよ。

野村・大林に限ったことではないが、３・１１以降建築のマンションの放射能をデペが自主的に測定したって話をいまだに聞かないね。
こっちの話の流れのほうが、企業の本音を表してるんじゃない？

杭は剣山のようになっているので、よけてるんだと思いますが。間違っていたらごめんなさい。

>>442
プラウドは測定してたと思う。どこかのスレで結果が送られてきたとあった。

耐震タワーの上層階で家具固定しないと地震の時エライことになりそうだな。

>446
タワーに住むなら、それは常識・・・のはずだが、世の中、気にせず暮らしてる人が多すぎる。
業界あげてもっと購入者に啓蒙すべきだと思うが、売れなくなるから積極的にやらないという理不尽さ。
つくづく、罪作りな業界だと思うな。こちらの検討者も、よく理解したうえで買ってほしいと思うのみ。

建物だけの耐震性で考える売り手。

地域全体の耐震性・安全性で考える買い手。

この高さで耐震はやばいだろ・・・反力に負けて中層階相当な被害でそう・・・

タワマン限らず低層・戸建でも家具固定でしょ…

エリア的には安全なエリアだったはずだけどなぁ。（笑）

低層のほうが揺れは激しいよ。高層はゆっくり揺れる。タワマンだと高層階がゆっくり大きく、低層階はゆっくり小さく揺れる。高層階は船みたいな感じ。怖くはない。

木造はびっくりするくらい揺れる。しかも激しく。

442このプラウドは放射能測定されたよ、契約者には野村から問題無い旨の書面が送られて来たとのこと。家具固定は必須だよ、3.11の時は免震ビルの30階にいたが、凄い揺れだった。構造に拘らず家具ひ固定せにゃならんと確信したよ。このマンションは家具の固定の為壁に工夫を施してるんでしょ。

地域全体の安全性で考える書い手。まぁ確かにその通り。嫌な他を買いなよ。俺は内陸も当然候補にしてたが、ゴチャゴチャしてて不安だった。地震以外にも不安だった。教育とか環境とか治安とか。。
新しい街でそれなりの所得と同世代が多いここが良いと思った。

どうやら４５５さんが結論で締めくくってくれたようだね♪

結論なんて人それぞれ違う。決着する訳ない。
好き勝手言うのが掲示板でしょ。

ここはやっぱりファミリー向けでしょうか？

支持地盤が地下67mって、67mも軟い層があるということで、湾岸でもズバ抜けてますね。

６７mも柔らかい層が有るから67mの杭なの？それって素人考えじゃなく根拠あるんだよね？地盤状況確認しての書き込みなの？湾岸でもずば抜けてるってのも根拠あるの？胡散臭いですが。。

他地域の支持地盤は何mのとこにあるの？支持地盤が深いところにあるから杭打ってますじゃ駄目なの？他も深さな差があれど同じなんじゃないの？

最近、根拠の無いネガ書き込み→あっと言う間に反論される。→ネガ黙る。→また非科学的なネガ→瞬く間に潰される。って流れだね。。
最近思うんだが、ごくごく少数の人間しかこの掲示板に書き込みしてないのでは。。真面目に検討してる人は他の掲示板に行ったっぽい。

ファミリー向けですよ。キャナルコートがファミリー向けなんです。だから治安は比較的に良いと想像します。
逆に独身の方は食事する場や遊ぶ場が無いからつまんないかも。私も独身なら都心の商業地のど真中に住みたいですが。

私は単身ですがそんなことないですよ。
商業地も見ましたが、やはりここの環境が気に入りました。
ファミリーも単身も住みたくなる環境ってのは基本同じじゃないですかね？

この物件って、駅から遠い上に有楽町線とりんかい線って微妙じゃないですか？

勿論どちらの路線も使わないなら、わざわざ検討する必要はないですね。
おそらく沿線利用者が検討してるケースが多いので、心配いらないと思いますよ。

有楽町線は丸の内、八重洲などで働く人にとっては乗り換えもなく、ものすごく便利でしょう。
その辺りの大手企業に働いてるエリートサラリーマンが月島、豊洲、東雲には多くいます。

丸の内は有楽町のことを言ってる？
これは100歩譲ったとしても、八重洲に乗り換えなし？？

丸の内も大したことないよ。駅から歩いてご覧。

硬い層までの震度
http://farm8.static.flickr.com/7169/6479656471_176c23d653_o.jpg

>>460

MRに行けばクオリティブックがもらえますが、支持層までの地盤の断面の深さごとの土質、N値の推移が載ってます。それから、やや前の板にも詳しく書かれてます。うだうだ短絡的・感覚的に文句垂れてないで、キーワードを複数入れてググれば、ピンポイントでレスナンバーまで出てくるので確認してみてください。

で、結論から言って、湾岸の中でも支持層までは最も深い部類です。
ただ、470さんのリンク（ソース不明）を見る限りでは、ここは平ら。東雲の島の北西やそれに続く豊洲方面は、砂礫層をどかすとかなりの急傾斜になっているようですね。（70m以深は測ってないのかも知れませんが）

>>445
>>454
プラウドはセメントの出自を調べたのではなく、実際に放射能測定したんですか。
それはすばらしいことですね。
こういった誠実な対応が、プラウドブランド好調の一因なんですね。

ファミリー向けでしょう。

ファミリー向けだが単身者が住んでもいーね。もちろん。

うちは職場にも実家にも有楽町線が便利なのでここにするけど、有楽町線使わなければ他にすれば？ネガにすらなってないけど。。

住環境としては内陸に比べて私は好きです。あの開放感は他にはないですね。あと感じたのは、街の人たちの雰囲気がいい。前の方々が言ってるように、やはりそれなりの人が住んでらっしゃるのかなと思いました。

くどくてゴメン。怒られそうだが、免震って縦揺れには弱いが、横揺れには本当に強いの？地震は震度7までしか単位的には無いが、それ以上の横揺れには耐えられるの？
素人考えだが、ビルをゴムて支えるっていうのがどーも信じられん。揺れで伸びに伸びてプチっと切れないよね。。