バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか？ part3

ここだけじゃないがどこのデベもコンクリの出元調べるので大変だな。
サンケイも勿論やってくれるんだよね。
それにしてもこの時期に新築買うのはリスキーですな

含まれていても規定範囲内とかで済ましちゃうデベもあるでしょうしね
ここがそうだとは言いませんけど・・
まぁリスクがあるのは変わりませんな
中古という選択肢もありかもね。

中古は嫌だな。
やっぱり新築がいいよ。私は。

これからの内覧会はガイガーカウンター必須

ところで、要望書はどんな感じなんでしょうか？モデルルームに行く前に知っておきたいです。お分かりになる方教えて下さい。

>8
売り手側が住戸ごとに客の張り付きを確認するために実施されるもので
何の拘束力もなければ場合によっては操作されています。
なので全く気にしなくてOKですよ。

そうなんですね、では、要望書を出すのは締め切り直前でも良いのですかね？

遅かれ早かれ、〆切までに複数の要望書が入った部屋は抽選になります。

締め切り間近に行って要望書の入ってない部屋を選択するのも手ですね

そうですね、何を参考にするかは自己判断ですね。

先週末に初めてMRに行ってきました。
予想以上にお客さんもいて要望書も結構入ってるみたいでした。一応要望書を出しましたが、希望の間取りは抽選になりそうです。
帰りに現地周辺を歩いてみましたが、ここで言われてるほど酷い町並みではなかったので安心しました。
駅までは信号に引っかかっても普通に歩いて9分ほどだったので許容範囲かと。
駅近くの小さなスーパー（コープ？）が意外な発見でした。

検討されてる方は実際に現地へ行って歩いてみることをおすすめします。
いい点悪い点が見えてくると思います。

前向きな意見があると「わざとらしい」とか「営業」となる。
ここはネガティブな意見しか書いてはいけないのでしょうか？
34さんだって、実際に現地に行けば良いも悪いも分かると言ってるんだから、別に嘘を書いてるわけでもないでしょうに。

安さを求める人にはお買い得なんじゃない？

景観を求める人には……

すべてのネガ要素を、都心までの時間距離と低価格が凌駕するのがこの物件。

プラウドとここのMRの並びは、三井（PT豊洲とその後は東雲？）のMRらしいが、比較すればさらに鮮明になるよ。
それまでには売り切れそうだけど。

行き着くところは価格以外メリット無しって結論か・・
個人の価値観の違いはあれど

内廊下、キッチン・洗面所の天然石天板、タンクレストイレ、トイレ手洗いカウンター、食洗機、ディスポーザ、床暖房、風呂ミスト。
標準設備も豪華ですね。
その上、都心まで近くこの低価格。他に同じような物件があればおしえてほしいくらい。
団地さえ妥協できればお買い得物件。その団地も再開発で綺麗になるようだし、今よりは綺麗な町並みになるでしょう。

設備と価格はいいけどそれ以外がね..という３５の意見に同意

有楽町線の新駅できても遠いしね。
しかも橋を何度かわたらないと辿りつけない。
利便性は将来的にも微妙

内廊下は魅力ですね。
近隣にも内廊下マンションは少ないみたいですし。
運河眺望・内廊下・豪華設備・低価格。
徒歩10分圏内には駅・コンビニ・イオン。
直通8分で銀座。

内廊下強調して上手く売ったよね。ただ世間の流れ的にこれから内廊下物件は増えるだろうし
何もここじゃなくてもって思っちゃうんだよね。
価値観は人によって違うけど、利便性と周辺環境で妥協するのもね...
かなり大事な部分だし、構造にも不安ありますしね
ってことで保留中

場所打ち杭はコストが高いですからここは安上がりな既製杭を選んだのでしょう
構造に関わる一番大事な部分をケチるのも個人的にはどうかと思いますけど
浮いた分は豪華な設備に回してるのでしょうね
どう捉えるか次第ですが、ちょっと微妙な物件ではありますね

スミフのタワーは？完売したっけ？

http://allabout.co.jp/gm/gc/387261/

湾岸離れのトレンドもある中で、一部の災害に強いタワマンなどは堅調に売れてるみたい
ここは中途半端な中層なうえに災害への備えも充実してるわけでもないし省エネに配慮した造りでもない
メリット薄いんだよね

総合的にこのマンションより魅力あるマンションを参考に教えてください。

ウソ情報ではないでしょ。主観ではあるかもしれないけど

有楽町線の新駅が出来てもそこから乗る必要がなさそう。
錦糸町には行かないので。

↑何度同じこと書いてるの？しつこいよ。どうせ削除だろうけど

辰巳より魅力のある街を挙げろと言われればいくらでも挙げられるけど
結局価格次第だからな。この価格帯じゃ辰巳含めてどこも似たり寄ったり
良好な住環境、利便性、リスクどれも揃えるのは無理だね
言い方悪いが安かろう悪かろうというエリアしか買えないと思う

68メートルの既成杭がまるで欠陥のような言い方ですね。命に関わるとか。
営業妨害どころか、下手すれば施工会社に訴えられるよ？

97さん、そこまでここの購入者を心配していただきありがとうございます。
私は契約予定者ですがここで団地の話などいろいろな意見を見て、何度も自分の目で確認して区役所で話を聞いて交番の警察官の方にもいろいろ話を聞きて営業の方にも話を聞いてここに決めました。構造説明会もあるので既成杭についても詳しく聞いてみます。
地震に強い周辺の台地は通勤にはとても不便ですので。
あとは地震があってもし死んだりしても自己責任です。
自分で選んだ買い物ですから。

欠陥とまでは言わないけど湾岸で70mクラスの杭で既製杭ってあんま聞かないね
お隣さんは場所打ち杭だし
懸念と言うか不透明な部分であるのは確か
安くあげようとした感が見え隠れしますね
設備で誤魔化してますけど

ちょうど週末に構造説明会がありますから、いい機会なので質問してみます。
素人考えで判断するのは危険ですしね。

そうですね。聞いてみるのが一番ですね。
問題になったのは阪神淡路大震災の時なので技術も進歩してると思います。

湾岸は大震災の経験ないから未知の部分が多いですね
液状化も想定外だったみたいだし、異常に深い杭も含めて全くどうなるか分かりませんね
営業さんに聞いても当たり障りない机上の空論しか返ってこなそうだね

いまのマンション、湾岸地区で液状化を想定して対策をしてました。なので敷地内は全く無傷でした。
知人の内陸部のマンションは壁が剥がれてましたが。
どこのマンションも実際に地震を起こすわけにはいかないので結局すべて机上の話。矢作は東海地方の会社ですし、独自に地震の研究所を持っているくらいですから。
あとは信用するしないは個人の自由ですけど。

どちらにせよ、きちんと説明を受けた上で各自判断すればいい。
机上の空論で実際地震がおきてみないと分からないのはどのマンションも同じ。
想定外を言いだしたらキリがないし、どこにも住めません。

過去に地震を受けたことのある台地と新興の湾岸じゃ信頼性は全く違うと思うけど
どうなんだろうね。台地エリアより不透明な部分が多いのも確か。
オマケに構造部分で安くあげてる？のでは不安にもなりますね

団地の耐震強化で継ぎ足しは既成杭が折れたって話は聞いたことあります

なんの根拠もなく｢長い既成杭は危険｣なんて言ってる、どこの誰だか分からない素人意見を鵜呑みにするより、施工業者の説明をしっかり聞いて判断すべきですね。
万が一の時の保証なども気になりますし。

今度は見えない部分の不安を煽る作戦ですか。
湾岸なんてどこも似たようなリスクでしょうに。

ここで採用されてるハイブリッドニーディング工法は、コスト面だけでなく杭1本あたりの支持力が高いことで杭の本数を減らすことができるようです。
バンベールのような狭い敷地に向いてる工法なのでしょう。

湾岸でもリスクは場所によって違うでしょ。
ここは液状化指定地域だし、懸念であるのは確か。

やっぱコスト優先物件なのか。豪華設備で釣るより構造に力入れるべきだよな
価値観は人によって違うけど、ちょっとここは厳しいな

いつの間に｢構造に力を入れてない物件｣っていうことになってんの？
風説の流布になりかねないね。

矢作地所は中部地方最大の地震実験施設を有しています。
そんな企業がいい加減な施工をするはずもなく。万一のことがあれば会社の存続にも関わりますからね。

何この安さw
仕様もいいじゃん

地縁があれば買いたかった
もちろんAタイプ高層階（最上階）

液状化指定地域って言葉は聞いたことないですけど、ここは液状化の発生が少ない地域ですよ。
豊洲方面はより液状化しやすい地域になってますが112は何を根拠に言っているのでしょうか？

ありゃ？価格表までのっけて良心的w
最上階と一階下の価格差なんだこりゃw

これでは最上階が絶対いいじゃん

この価格差で、わざわざ1階下買った方もいるんだね。
評論家センセの、「実は最上階の一階下が～」にでもあたってしまったかなw

長い杭はどこでも懸念点だよ。これ常識
さらにここは場所打ち杭じゃなくコスト優先の既成杭だから叩かれてるんだと思う
エリアもそうだが物件でもリスク管理はすべきですね。
湾岸物件が一律同じなわけではありませんしね。

長い杭といえばご近所はここより長い69メートルでしたね。
工法は違えど、長い杭という懸念は同じですね。

液状化予想マップ見るとマンションの下あたりが
液状化の懸念が大きい赤色エリアですね。マンション部分も黄色かな

隣はお金かけた場所打ち杭だしな。
構造にケチった矢作とは違う。
地震の知識はあるって言っても所詮大手には勝てないだろうし
埋立の70ｍ級マンションを作った経験なんて皆無だし矢作自体も不安だね

矢作は東京デビューの埋め立てデビュー。
施工例もないし不安にもなる

だからこそいい加減なマンションなんて建てれないんです。

頑張ろうとしても技術が追いつかない典型

ここはタワーではないので耐震構造で十分。
隣はタワーマンションなのに耐震構造。他は免震や制震なのに大丈夫なのかな？しかも下は地下鉄が走ってるらしいし。
湾岸地区を購入する人は液状化マップは確認済みです。
MRに行った時に一番最初に見せられました。

明後日の構造説明会で話を聞けばわかること。予約制なので気になる人は予約したほうがよろしいかと。

隣のタワマンは、耐震にすることでコストダウンしていると聞きましたよ。

杭なんて見えない部分にお金かけてもマンション売りづらいからね。
内廊下＆設備で一見華やかに仕立てたのでしょう。
デベにとっての”失敗しない”は売れ残りを長期抱えないことですからね
矢作の東京進出の戦略でしょう
構造より見た目にお金かけても不思議じゃありません。
ここはそういう物件です。

矢作は資金力もあるし、東海地域では堅実で評価がめちゃ高いです。地震は自社でも研究してる。
どこかの大手のデベさんみたいに売りっぱなしで住民とトラブルになったりしてないので安心です。

じゃ、タワーマンションで耐震のマンションは見えないところのコスト削減して売り上げを伸ばしてるんですね。
ここはしょせん17階ですがタワーだと怖いですね。

ここの営業はガツガツしてなくて好感がもてました。MRでも最初に液状化のマップを見せて説明してくれましたし、バスで辰巳団地周辺も周ってくれました。
日照に関しても細かく説明してくれました。不必要なダイレクトメールも送ってこないし、しつこい営業電話もない。運河側の部屋を推してくるわけでもない。
売る気があるんだかないんだか(笑) 逆に好感が持てました

両方とも構造が若干の不安があって、外廊下で仕様も普通のタワーマンションと内廊下で仕様の良い中規模マンションならどちらがいいのかな？

隣のタワーもコスト削減物件だが矢作も酷いな
まぁ大林組と矢作を同列で語るのはどうかと思うが。

狭い敷地にあった工法 という点は無視してひたすらコストダウンを強調するんだね。
それに、コストダウンと手抜きを混同しないでください。

災害への備えじゃ残念ながらタワマンには勝てない
しかし無理に東雲タワーと比べる必要もないんだけどな

タワーを階段で避難するのは私には無理です。何日も停電になればしばらくは階段を使っての生活でしょうし。

別に場所打ち杭に広い敷地が必要なわけじゃないけどな

>>135
自信の表れってか、手応えを感じてるんでしょう
完売するmsって概ねそんなもん
そういう場合はこっちサイドから積極的に動かないと取り残されちゃうんだよね・・・

価格表オープンには驚いた
別に隠すようなもんでもないしあれがスタンダードになればいいのに

実際に行くと
構造をコストカットして設備に回したって表現はあながち間違ってなさそうな感じだった

安全性が保たれるならコストダウンも悪いことではない。

>143
MRで構造説明受けられたのですか？

リスク管理の面からいうとこの物件は厳しい
机上の空論でもリスクは増すわけだし

内廊下が高級マンションだと勘違いしないほうがいいですよ。
必ず「ホテルライクな内廊下～」などと言いますが全然レベルの違う話だと思います。

抽象的でなく具体的にお願いします。
どういう構造のどういう部分がリスクなのですか？

139さん、どういう点でタワマンの方が中規模マンションの地震に対する備えより優れてるんでしょうか？
検討中なので教えて下さい。

内廊下=高級マンションなんて記述はいままでなかったけど？誰が勘違いしてるんでしょう？
MRの廊下を見れば大体分かりますよね。

ここの内廊下にホテルライクなんて求めてません。
雨風がしのげて足音が響かないだけで十分です。

>>147
一時期は高級MSの代名詞だったんだけどね
ただそういった響きやイメージ云々より、純粋に快適なんだよね＞内廊下

>152
法改正以降に建築されたマンションでそのような事例がありますか？
事例がないから不安というのは無しで。折れるかも？なんて素人の憶測でしかないので。

事例は無いかもしれないけど埋め立ての70mの既製杭のマンションなんて
他に知らないから何ともいえないんだよね。ただ不安で未知数な部分が多いと思うだけだ

>159
その未知数な部分を少しでも理解するための説明会であって、何も知らないで不安だ不安だと煽るのはやめましょうよ。

煽るわけじゃなく自分で見聞した結果の今現在の感想だよ。主観な部分もあって申し訳ないけどね
嫌なら聞き流してもらって結構だし、問題あるなら管理人が削除するでしょう
説明会で別の可能性も感じられればいいんですけどね

やっぱり内廊下がいいです。
今は20階の外廊下ですが朝のエレベーター待ちは寒い。
最近の都内のマンションは内廊下じゃないところはないんじゃないですか？
高級感とかは別として快適！

161さん、どういう文献や何を参考にされたんでしょうか？
ネットで調べると杭については賛否両論で決め手にかけます。
まだ検討中でいろいろ参考にしたいのですが。

コストが掛かってるほうが安全なのは自明の理ではないですかね
でなきゃ誰も選ばない

一概にそうとも言えない。コストがかかる免震マンションが安全かといえば、長周期振動の懸念もありますし。

そんなことを聞きたいんじゃないんです。
お金をかければいいのは誰でもわかってます。
そうではなくて161さんが見聞された文献や建築のプロの話とかを教えていただきたいのですが。

長周期問題と混同するのは違うと思うけどな。
しかも今は対策施してるし

いまはタワーマンションですが大林組のDFS制震構造がいいみたいですよ。
近くの大林組が建設中のマンションには使われてないですが。

自分で調べなよ。ネットで調べたり
知人の不動産関係者や建築士に聞いたことだから

お金かければいいって言うのが分かるなら
その逆も当然分かるよね
ここはそういうマンションだな

私は一個人の根拠のない憶測意見より、プロの業者の説明を信用しますけどね。もちろん説明会には行きます。

自分でどの情報を捨取選択するかは自由です。
デベの意見も大事ですが客観的な第三者の情報も有益です。
私は自分で有識者に当たって調べた結果を書いただけなので・・
それをどう取るかはご自由に
当然説明会も行きますけどね

説明会の予約はしましたか？
お互い気になるとこはどんどん質問していきましょうね

知人の不動産屋や建築士に聞いたぐらいの
ことを事実みたいに書くのは、恥ずかしいですね～。
ちなみに建築士でも構造担当じゃないと、構造の
ことは分からない。意匠担当の話しは参考程度です。

デベもこんなマンション前例がないからたいしたことは答えられない気がする
専門用語で誤魔化されるのがオチという結果になりそう

ゼネコンの構造関係の方ですよ。その結果不安を覚えたというだけです
まぁ主観でと断っているのでそんなに絡まないでくださいな

具体的な見聞を指摘されると｢自分で調べれば｣って。
検討者のことを思って｢構造に問題あり｣と執拗に書き込んでるんでしょ？なら具体的な部分を言ってくれてもいいじゃないですか。真剣に検討者のことを思ってるのならね。

構造にお金かけてないマンション？ってことかな
価値観は人それぞれだから設備優先の人にはいいんじゃないかな

コストダウンと手抜きを混同しないでください

お金かけてないって言ってるだけでだれも手抜きなんて言ってないと思うが・・

具体的な構造の問題点は一向に出てこず…ただただコストカットを連呼するだけ。
結局は根拠なしじゃん

埋立、軟弱な地盤、液状化地域、70mクラスの既成杭、湾岸で初めての施工のデベ
売主と施工が一緒etc・・・

それらの話を聞いた結果です。根拠はあるけど私的な意見という部分は否定しない

説明会には行くんでしょ？

この既成杭の工法は他社のもの
を購入したものですか？
ネットで調べたら三谷とかいう会社
が出てきたけど。

私は周辺の家賃相場すら答えられない営業の知識にはちょっとガッカリしましたね
ちなみに１８６ではありません。

もう営業に知識を期待したりそんな時代じゃないよ。
よっぽどエンドユーザーの方が調べて知ってる。
自分で調べて自分で決断する時代だよ。
営業さんは自分が買うためのホスト役と思えばすっきりする。

ここの営業は人当たりはいいけど内廊下や運河、設備しかアピールしないからな
確かに役には立たないかも。結局自分次第なんだけど
ここ見て匿名掲示板の情報も捨てたもんじゃないと思ったよ
色々と思うこと書いてあるわ

最低限の知識くらいはは欲しいとこだね。
自分で調べられる限界もあるうえに安い買い物じゃないし

MRがオープンした当時に行ったけどとなりや近所の賃貸や駐車場の相場を教えてもらいましたよ。
それを聞いて意外と高くて驚いたんですから。

それが事実でしたらきっと私が外れを引いたのでしょうね。
資料すら用意できていませんでしたから

198さん、それはどちらのマンションですか？
ちゃんといろいろな資料が分厚いファイルに入っていて
それをもとに説明してもらいましたよ。
いろいろコピーをしてもらって家は資料だらけでしたから。
いつ頃、行かれたんですか？