ザ・レジデンス神戸元町通ってどうでしょうか？

いいじゃない？直床仕様と子供が住まないだろう環境の整合性があって。
この住環境のマンションでスラブ厚がっつりの二重床でその分コストアップよりかは。

そうですね・・・確かに見ないほうが（知らなかったほうが）幸せかもしれませんね

気になるところとして，
外廊下と１０階相当のタワー型駐車場なのですが，
どう思われますでしょうか？

子育て環境でなくて、通学路や学校周辺の話をしてるわけだから
悪口でもなんでもないでしょう。
もっこすは美味しいし。用が無ければ行かなければ良い。
ただ、小学生がウロウロするのはどうかと思うだけだよ。
神戸知ってる人間なら普通に感じることです。
利便性は高く、こうべ小校区より安いのでDINKS、老夫婦に最適でしょう。

ていうか、もっこす花隈店は不味くないですか！？
朝日食堂、グリルミヤコ、味一、sourceや元町ケーキなどなど、お手頃価格でおいしい店は他にいっぱいあるよ。
ま～利便性もよく、街並みも下町と都会が混ざっていいとこだと思うけどね。

校区は山の手小学校でしたよね？割りと人数いますね、ワコーレとハーバーとこのマンションのファミリーが集まれば児童数はかなりの増加になるんじゃないでしょうか

この掲示板は個人の自由な考えを書き込む場所ではないのでしょうか。
私は子どもたちが巣立ったので夫婦で契約を検討していますが、どのような層の方々が入居しようとしているのかは非常に重要です。
特に、特に、この物件は騒音に対しての対策が薄いようですので、お子さんがいる家庭には騒音問題の配慮をお願いしたい。切に願います。
様々な情報が乱れ飛ぶ時代です。自分にとって拾う情報と捨てる情報はそれぞれ違うでしょうから人の意見に悪口や批判ばかりだと受け止められるとうまくやっていけません。
みなさん誰も間違った情報ではないと思いますよ。昔から長く神戸に住んでおりますが、まっとうな意見が多いです。特に土地柄や地域情報はよそから越してくる方には重要ですよね。
１５２番さん。街中で暮らしまっとうに育ったということを強調されていますが、こんな時代です。少しでも危険は避けてあげられたらいいですね。

もっこす花隈は昔美味かったんだよ

生徒が増えても集団登校ぐらいしないと

大きなお世話ですね、例えば防音カーペットやマットあとは小学生にもなればちゃんと言って聞かせるのも親の配慮でしょうね

あなた方の意見が全うな話かもしれませんが押し付け過ぎで残るのは情報では無く不快感のみです、しかしあなた方も同じように思ってると思うので平行線で良いのではないでしょうか

なんかみなさん熱心ですね。私には勉強になってますよ。中央区で探してたので、迷いますが慎重に考えたいので！

＞154　外廊下って風が通っていいと思うんだけどなぁ
友がタワーマンションで内廊下なんだけど、ホテル的な高級感出せるけどなんか暗いし風が・・・って言ってた。

現在内廊下のマンションに住んでいますが、風が通らないからかなりジメジメします。(特に水周り)
でも高層階の外廊下は住んだ事ないので、デメリットがあれば教えてほしいです。（個人的には高級感とかあまり気にしません。）

マンションの作りや地形にって風の動き方はわかんないよね。
でも水周りのジメジメは辛いね。高層階の外廊下って台風の時とかアトラクションにたいになっちゃうんかな。

確かに台風の時は凄そうだけど、やっぱり風が通った方がよさそうですね。

>167私もそう思います！
今賃貸に住んでるんですけど、風が通らなくてへこんでます。

だから、ここは学校から遠いからファミリー入居は想定してないんですよ。だから、防音なってないし、収納すくないし。ファミリーは来るなって、意思表示やん？(笑)
外廊下のリスク？ワーストリスクは子供が落ちることでしょう。ほら、ここにもデベロッパーからの意思表示が。

それ以外の外廊下のリスクは、一般には雨風にあたる、下が見えて怖い、どの部屋に入るか外部から見られる、などがあるが、転落リスク以外はその分安い方が私も良いと思います。

NO.154 の投稿者です。
ＨＰの外観には，掲載されていない２点について，お尋ねしています。

匿名さんご意見どうも有難うございます。私もおおむね同感です。廊下側の２４階から直接地上を見下ろすのには慣れるまでに時間がかかりそうです。

地上１０階相当のタワーパーキングについては，どのようにお考えですか？
建物本体は，免震工法です。一方，タワーパーキングは，非免震です。
したがって，地震時の揺れの周期が異なります。建物本体とタワーパーキングの，もっとも狭いところでは，間隔が 2.5m 程なので，
（構造計算上では大丈夫なのでしょうが）素人考えでぶつからないかが心配なのですが・・・・・

NO.169 のカキコミに「層間変形角」についての説明を補足します。
要は，（構造計算上では大丈夫なのでしょうが，）同じ揺れ方をしないので，
地震で激しく揺れた時にぶつからないかなと思うのです

http://www1.ttcn.ne.jp/~JAPANara/gyoukai-2/05-1.htm

MRに行っていないのであくまで印象ですが、
間取りが２LDK～なのでファミリーを意識していると思っていますが、スレを見る限りちょっと残念なことが多いようですね。

また、収納が狭い、屋根と床が２重でない等
ハーバータワーとの差が大きい印象がありますね。
同じ大林なのにそんなに差が出るのか。。。

駐車場の賃料はどれくらいなんでしょうね？？
ハーバータワーをぎりぎりのところで購入見送りし、この物件に興味があっただけにちょっと残念気味です。

ちなみに
この近辺の環境として、
道路沿いなので騒音が心配
⇒夜になると交通量は一気に減ります。

T2かT3サッシになっていれば防音効果もあるし案外気にならないように思われます。
（要確認ですね）

郵便局がすぐ近くにあるのはこの地域では実はメリットです。
というのもこの周辺は夜になると人通りは殆ど無くなり静かで真っ暗。

従って工場ならともかく、２４時間稼動の大きな郵便局は治安維持には貢献すると思いますよ。

この物件に限らず、この周辺で住むことにどういう価値観を持っているかがポイントです。

個人的見解ですが、子育て環境には向かない、というのがハーバータワーを見送った最終結論でした。

小学校は山の手小学校になりますが、良い学校と思いますが、通学が遠く、坂道もあり相当きついです。（徒歩25分くらい）

中学は生田中学と思いますが、
あくまで個人的見解ですが、
あまり良い話は聞きません。
あくまで個人のヒアリング結果です。
（関係者やOBの方には申し訳ありません）
繁華街も多いので子供には誘惑も多い。

また、海はあるが、いわゆる公園は無い
北は花隈、西は新開地です。
そういう立地です。

一方
大人にとっては楽しいライフスタイルになると思います。
元町、三宮も徒歩圏内、南には海、
車は維持費を考えれば大半の方は不要の選択となると思います。
神戸駅は新快速が止まる。
乙仲通りは若くてこじんまりのお洒落通り。
中央区でも西になるので相場的に割安
大人中心のライフスタイルなら、お洒落だけど坂道だらけの北野とか思い切り繁華街の三宮エリアより便利と思います

PS>
ワコーレ横のパーキングですが、ここにマンションが建つのは立地的、物理的に無理がある（ディべの話）
ということで、もしかするとスーパー系が建つかもしれませんね。

屋根と床は、諦めて上下左右にファミリーが来ないことを祈るのみです。
そもそも防音に完璧はない。なんらかの我慢は必要、それがマンションてもんでしょう。

ただ、収納に関しては今からリクエストすればメニュープラン追加の可能性はあると思いますが？

騒音に神経質になるのは分かりますが、マンションという構造物である以上　致し方ないところもありますね。
ファミリーを避けたいのであれば、トアロードとかの方がいいかもしれません。
ここは住環境としては都心部としては恵まれてると思いますよ。

高層階　外廊下ですが、某海岸通のマンションで経験した限りでは
思ったより爽快感があって気持ち良かったという点です。
悪い点は上に色々と書かれている事以外に廊下側にエアコンの室外機があるという点です。
内廊下の高級感は外気に触れないというのもありますが、こういった生活感のある物質が目に入らない
という利点もあるかと思います。
ここは階層や向きで六甲山系が目に入るでしょうからそこまでネガティブにならなくてもいいでしょうが、
個人的見解としては、内廊下に慣れ（経験）てしまうと、外廊下はやめておいた方が無難でしょう。
（車に濡れずに乗り込むとかが出来ません）

タワーパーキングは所謂プレハブ型なので重量も住宅のそれとは比較になりませんので地震でも問題ないかと。
ちなみに３０階程度の高層建物で２メートル程度の揺れ幅なのでぶつかる可能性も少ないですね。

学区はまあアレです、少なくとも中学は私学に、という方向けな気がします。

まだグランドオープンもしてないのに、客層７割ファミリーてどこの情報や。ええかげんな。
MR何度も足を運んでるけど、客層みたらDINKS系のご夫婦が多いよ。しかも、着物とか着てた！！

私も、GW含めて何度かMR行ったが、一度たりとも子供をみたことない。

普通にお子さん連れの方も、いましたよ！
人それぞれですね。

２LDKと３LDKのマンションなのでファミリー向けとしか考えられないでしょう。
シングルリッチマンばかりで埋まるわけも無く。。。。

ハーバータワーの時は結構お子さん連れの商談も多かったですよ。
ここもそうなるでしょう！

確かに内廊下の方が確かに高級感はありますね。
ここの駐車場の賃料はどれくらいなんでしょうかね？？
ハーバーでは標準車高でぎりぎりで２マン切っていました。

外で借りる場合は2.5-3が相場のようですが。。。
いずれにせよこの周辺に住めるのは楽しいでしょうね～

>>177
かなり贔屓目に見過ぎですね
中央区の狭いエリアでの評価の上に
中央区自体に学区の優位性など無い
中央区の中でも山の手小がNo.2?
眉唾ですね。

生田中に至っては、一体どこと比較してるんですか、、、って話だし。

布中は論外としても葺中より良いのなら
良いレベルとかは別として普通の範囲内ですね

中央区の普通が普通かどうかの話では

178です。いやいや私が着物を着て行ったのではないですよ。
一緒にビデオみた方の中にが着物を着た上品な奥様がいた、というお話です。私もビックリしたので印象的だったけど、ああいった方々と住めたらいいな、と思いましたがね。
そんな風に早合点して勘違いしては人をばかにする方よりかは。恥ずかしくないのでしょうか。お里が知れますよ。

見学会では赤ちゃん連れも見かけましたよ？かわいかったです。
でも、7割フィミリーて、せめて2割でしょう。
あくまでMRに来てはった方のみで判断するならですけどね。

１８８さんはファミリーでご入居される方ですか？？

検討中段階でやれ買うからとか品の無いお方だ

ほんとですよ。心外です。
貴様は買うなとか言われても、購入は自分の意思でしたいんですが・・・・

以前にも書いたけど、そういう書き方だと情報より不快感のみしか残らないから
>188さんのような感じに発言されるんですね
ほとんどの方は閲覧のみで発言はしてないけど不快に思ってる方はかなり多いと思いますよ（内容に不快感を抱いてるのでは無く書いてる人に不快感を持ってしまうでしょう）
色々書くのは自由ですが色々な方々が閲覧するので、同じ検討者であるならそういった事に配慮しながら書き込みをして欲しいと思います。

十分配慮した書き方を皆してるでしょう。

要は子育て環境（公立）には厳しいがそれ以外は悪くないと言ってるわけだから。

無理強いはいけません。学区の評価だって改竄は出来ません。

おッ布中や葺中よりましなのかそれなら三ノ宮から春日野道より良いのかな

分からなければ言う事はありませんどうぞご自由に。

周辺環境がどうあれこのマンションは部屋数が多い間取りからファミリー向きだと思います。【ファミリーをどうしても敬遠したい】なら他のマンションも検討するのも良いかもしれませんね。でもディンクスが多いマンションといってもファミリーが０ではないので上下左右がファミリーではない事も運しだいでしょうけど。

部屋数が多いといっても、なんだか残念な作りですよね。ターゲットが曖昧だからもめるんですよ。
子ども部屋にするにも小さすぎたり、収納が少なすぎたり・・・・。
収納の不安をぶつけると、むしろセールスから部屋を納戸に使ってください的な発言でした。
部屋数が多いだけでファミリー向けといえるのでしょうか。。。。

確かに中途半端は否めないですね。高い買い物ですから後悔しない買い物がしたいですね、今後何か改善があるかどうかなど個人的にもう少し様子見しようと思っています。

>198さん

全く同意します。
私も、今までの生活を満たす収納にする場合は一部屋を収納部屋に充ててくださいと言われました。

先述にもありましたが、一部屋引いて考えた方が良いですね。
そう考えると、Cタイプだけが、ファミリー向けでしょうね。間取りとして。

一部屋を収納部屋と割り切って設計しているのなら、ＥやＦの部屋の間にトイレはありえんと思う。トイレの横を収納スペースにするなどの防音を考慮した配置になっていない。シングル用の部屋なら分るが3ＬＤＫだろ。2ＬＤＫ+ＤＥＮとして使っても中途半端。

ところで、住商建物って管理会社大丈夫ですか？
どっかで見た、安心管理会社ランクにはランク外でしたし、
ここが管理するトア山手は、一階にテナントも入らず状態ですが。

今日も「暮らす神戸、元町通６丁目」って新聞に広告入ってましたけど、申し込み予定者が事業主の予想より低いのでしょうか？

ここに足りないもの
・収納（致命的）
・小学校までの距離（致命的）
・ベランダ面積
・ベランダ手すり高さ
・ベランダの水道
・風呂の保温性
・２重床
・価格競争力
・大林の顧客思想

無くてありがたいもの
・過剰なエレベーター数
・キッズルーム、ゲストルーム
・派手なエントランス

ここが他より秀でてるところ
・外観
・神戸駅までの近さ
・営業マンの誠意
・モデルルームの幻覚さ
・飲み物の量

＞206さん

追加
足りないもの
・アウトポール

どの物件と比べてなのかを言わないと、説得力ないよ。

特にどの物件との比較ではなくて、全般的な感想を書いたのでは？
飲み物の量… 納得です！

ここは大林の新人が研修代わりに建てたマンションか。
本当にことごとく細部に配慮が足りないな。
本当に営業マンがかわいそうや。

風呂の大きさがCタイプ以外は狭すぎですやん

そのCタイプも変なところに柱があって窓が狭いから部屋も広く見えない。
マジ下手くそ。
あと、引き戸もないし。。それくらいケチるなよな～。笑

飲み物の量　(笑)
献血いくよりいいですよね。しかし、ベランダのポールの高さまでみるとは、さすがです。
初心者なので、参考になります。
風呂の広さは、夫婦2人なのでちょうどいいですかね。あまり大きくても・・・ってそれぞれ求めるものが違うんですかね。
ベランダの水道は大いに同意します。。。。もう決めてる人っているんですか？
正直ファミリー層には厳しいですかねって隣の営業の人が言ってはるのを聞いて、最初からそう営業すればいいのに。と思ってしまった自分です。

206です。

あっしも風呂は±0にしました。(笑)
確かに魔法瓶バスじゃなきゃ広いとカネかかりますしね！

今どき断熱構造（壁、天井、床、浴槽）が標準仕様の
ユニットもメーカーの商品によってはあるよ

まあマンションなんて風呂寒くないよ
角部屋で窓でもなけりゃ
古い戸建なんかは泣けてくるだろうが

結論としては風呂は大きいがいいに決まってる
浴槽のサイズが大きくでも低床で水量も少なくしてたりする

うちの風呂は、1620で、けっこう見事な眺望付きですが、
年に2-3回しか、浴槽にはつかりません。もともと朝シャワー派でもあるんで…
ゆったりつかるなら、近所のスパー銭湯の方が格段に良いです。
ここは、近くに万葉倶楽部でしたか、人工温泉施設があるので、
もし購入したら、回数券とか買って月1くらいで利用したいなとか皮算用中ですが、
評判はどうなんでしょ？まあ、一度自分で利用してみればいい話か…

スーパー銭湯感覚で万葉倶楽部に行けばがっかりしますよ。料金も高いですし。
ワールドスパみたいな感じならよかったんですが。

モデルルームまだ行っていないけど、この物件かなり、イマイチ感が伝わってきますね。
ハーバータワーの方が設備は数段上でしょうね～～
ハーバーもネガキャン多かったけど、あくまでも立地について（道路沿いというマイナス）
であって、設備については悪い話はほとんど無いぢ、自分も評価は高かった。

ここは設備からして明らかに劣勢ですね。ファミリー向けでも使い勝手悪そうだし、期待してたからとても残念

行くの止めた。。。

立地こそ不動の資産なので、その価値はここありますよ。ファミリーで無ければ。
ただ、＞206さんのズバリ言う通り、仕様は残念のデパートです。
あとは仕様のマイナスと物件価格を比較し、自分にとってその価値があるかどうかで判断ですな。

ちなみに、立地はごまかしようがないが、仕様はモデルルームでいかようにでも魔やかす
ことは出来ます。
既出ですが、ベランダの奥行と、手すり高さが１ｍちょっとのタワーは、住んで驚愕の怖さ
のはずです。

風呂の大きさのこと書いたらネガティブ派とか認定してる人
もっとポジティブに生きたほうがいいよ

栄町は地元の人間にしか通用しないAddressです。普通には元町＞栄町が神戸での常識ですね。

そうだね。栄町知らない人には元町の一つ下の通りですと説明すればすぐ分かるか。

もう5％ちょっとくらい安かったら買いたいんだが。。
他をあたるかな。

240さんに同感。ここは間取り、設備仕様などマイナスポイントが多いから、5%くらい下げてもらわないと購入を考えてしまう。

>70-73辺りで土地についてのレスがありましたね
ただハーバータワーの隣のエレガーノの一般居室が高額物件で3000万円台？～1億円みたい

エレガーノは下層階の特老に入居できる権利付き。臨終の時まで面倒見てもらえます。
ただのマンションと金額だけで比較はできません。

1人追加で1000万円程だから それを引いても良い値だと思いますよ

共用施設や、各フロアのゴミ回収.24時間有人管理

、コンシェルジュなど無いのはいいが、その割に

管理費や修繕積立金が高い印象でした。

ワコーレみたいに、安くて間取り、設備が良いとこを望むなら、ブリーズ行きゃよろしいがな。

だって栄町通に住みたいんだもん！

栄町のワコーレ本社隣にできるプレサンスの事？