ルネ花小金井ってどうですか？(その5)

358さん

評価は何を重視するかで変わってきますね。
私は物件レベルも悪くはないと思ってます。

駅から14分で敷地に余裕があるわけでもなく設備や仕様も特に優れているわけではないのに高いんだよ。1割高い。
そう思う人が多いから竣工まじかで売れ残り多数なんだろうね。

一割分は会社提携、住宅減税、ルネックｽ、エコポ(もらえるか分からんけど)、低金利、で相殺。私はここ仕様は普通で価格は安いと思ってます。

364さん
低金利などは他の物件にも共通することです。
一般的に、安い部屋で363が言われるように１割程度高い、高い部屋だと２割程度高いと評価されると思いますよ。

物件に対するこだわりが少ない人はこの差をもっと小さく評価するでしょう。（いくらなんでも高く評価する人は稀でしょう。）
さらにここの環境が気に入った人は、環境を優先して購入するという図式のようですね。

逆に物件自体を重要視する人は即パスでしょう。

＞３６６さん
その通りです。私は駅からの距離がどうしても妥協できず、
ここを選択肢から外しました。

他の武蔵境の桜堤とか、武蔵小金井の最近の奴もやっぱり外しますね。

駅からの距離はやっぱり頑張っても12分かなぁ・・・ほんとは10分以内がいいけど。
それでタワーじゃないのを探してますが、難しいです。。。

物件自体重視で買っちゃいました。

他と比べても、私は1割2割も高いとは感じません。
この立地で、この条件では、今まででしたら手に入らなかったはずです。

マンションは様々な事を総合的に評価して決まります。
立地条件は値段が反映される重要な要素ですよね。

＞マンションは様々な事を総合的に評価して決まります。

間違えました。
正しくは
マンションの価格は様々な事を総合的に評価して決まります。
です。

一度検討から外したマンションでも、その後の売れ行きや
評判が気になるものなのかもしれませんね。
ところで、ここは住宅エコポイントがつくんですか？
公式HPでも住宅エコポイント対象マンション(予定)となっているんですよねー。

住宅版エコポイントつきますよ。
予算がなくなるまでの先着順ですけどね。

ここの立地でここの物件レベルで、ここの価格が許容できる方が多くないというのが客観的な実態だと思いますよ。
ここの関係者の方が言われるようにここのコストパフォーマンスが本当に良ければ、グリーンは勿論のことオハナよりも売行きが良いはずです。

３７７さん

それぞれの価値観によるものなので、売れ行きの事はよく分かりませんが、
周辺の方以外に、ここの立地の良さが伝わらないというのは残念に思います。

掲示板ではネガばかり目立ちますが、少しでも興味を抱いた方には是非自分の目で確かめて、
判断していただければと思います。
特に桜の季節〜は本当におすすめです。

住宅エコポイント申請に必要な書類は売主側で用意して
もらえるんですか？
(エコポイント対象住宅証明書や確認済証、竣工写真など)
こちらから請求しなくとも一式準備してもらえるものなのでしょうか。

379さん。
鍵の引き渡し日に、すべていただけると聞いています。

立地でこだわるなら
十分戸建てが買える

そりゃ、ひとそれぞれ財布の状況も違うし、好みも違うから一般論で言うなって。

381 ミニ戸でしょ？やだよ。戸建てスレへどうぞ。

戸建てを同じ広さ、立地で求めた場合、かなり高い金額になってしまいますね。

378さん
書き方が悪かったですね。ここの環境が理解出来ないなんて言ったつもりではありません。
ここの環境はそこそこ良いと思いますよ。
ただし環境は認めても、ここは物件レベルの低さがそれよりも大きいということです。

個人的に前から疑問に感じていることがあります。
ここと久米川と八坂に限定して環境を比較すると多くの方が言われています様にここの圧勝です。

それであれば環境の良い所に、何でもう少し物件レベルの高いセンスの良い物件を造らなかったんだろうかと残念に思います。少なくとも最近の、オーベル、オハナ、ルネを比べるとそう思いますね。

中央線沿線の物件とは比べるべくも無いですね。
ただし、単純にコストパフォーマンスを求めるならば、客観的に見てオハナは中央線沿線の物件と比較しても、やはり秀逸ですね。個人的（主観的）にはオハナは即パスでしたが、客観的にはオハナは認めます。

現地視察をオススメします。

385さん

ご返答ありがとうございます。
378です。

仰る事もよく分かるのですが、やはりこれは個人の見方によるもののような気がしてなりません。
オハナ・オーベルは物件自体はいいとは思いますが、久米川・八坂周辺をよく知る私としては受け入れられる環境ではありません。これは実際に両方に住んで感じる事です。

私は385さんに限らず、この掲示板を見て、ここの環境がたいした事ないと判断され、物件レベルのみで他のマンションと比較されてしまっているのだとしたら、非常に残念だと思い、一度現地を観ていただきたいと書いたのです。

しかし、385さんのように、それでもここの物件は良くないと感じるのでしたら、それはそれでいいと思ってますよ。

補足です。

そして、私はルネの物件レベルが低いとは思っていません。
デメリットは確かにあると思いますが、メリットも充分あると思っています。

ウォールレスルームがラスト1邸でオススメされていますが、
引き戸を開閉する事でリビングと6畳の部屋がつながり、
広い空間ができるタイプですよね。
この手のタイプは人気があるのでしょうか？

389さん

人気があるかどうかは分かりませんが、私も同じタイプの部屋を購入しました。
畳のお部屋と比べて数が少ないというのはあると思います。

私が選んだ理由はリビングが広々と使える事。
畳の部屋よりもインテリアで楽しむ事が出来る事。
用途に応じて使い分ける事が出来る事。

難点は、収納のスペースが少し小さくなる事でしょうか？

389さん
私もそのタイプです。
今ある畳部屋が上手く活用出来なかったので。。
畳が欲しくなったら後付けできるものを
購入しようと思ってます。
住み方に近い部屋が良いのかなと思います。

オハナ（久米川）の設備、物件レベルの方が上という書き込みが多いみたいですが、今時、ディスポーザーもないマンションなんてイヤだな（大手の物件なら付いているはず）。
ここのマンションは、地震等災害時、マンション側で水やトイレの確保をしてくれるところが気に入ってます。
もっとも、一戸建てとは比べ物にならない安心感がありますね。

ここを見に行ったとき、高圧線が近くにあるのが気になりましたが、影響は少なからずありそうです。低層か高層で影響は違うものなのでしょうか。物件はいいと思いますよ。

気になる人は避けたほうがよいと思います。ちなみにこのJR電線の直下にはたくさんの戸建てがあります。また、鉄塔がないからと安心できません。今は地下に下水菅と一緒に埋設されているので、高電圧線があるのを知らずに住んでいる人が沢山います。

392さん

水や緊急時用のトイレはオハナにも付いていますね。

でもディスポーサーは、食洗機やウォシュレットと違い後付け出来ませんから、付いていると嬉しいですよね。

高圧線は提供公園に少しかかっているくらいではないですか？
住居スペースの上には、かかっていないと思うのですが。
高圧線は戸建てをはじめ、有名な都立公園の中も横断していたりしますよね。

387さん

ご返答ありがとうございます。
385です。

久米川・八坂周辺は私も実際に見ましたが、私も受け入れられる環境では有りませんでした。
387さんに全く同感です。

ここの周辺はじっくり見ました。
花小金井から小平まで緑道を往復して、物件の周辺もじっくり見ました。
環境の総合的な評価は緑道があることをプラスして『標準』
・静かでのどかな雰囲気は良い。
・住居専用地域ではない。
・住居専用地域ではないので、いろいろな種類の建物が十分な区画整備もされれずに雑然と建てられている。
・住居専用地域ではないので規制がゆるく、郊外にもかかわらず近隣の戸建て近接している。
・詳しく見たここの周辺に限っては、お世辞にも良い景観とは言い難い。
・たけのこ公園はえっ！この程度のもの？という感じでした。
　確かに、花小金井と小平の緑道沿いにあった他の公園との相対比較では良いと思います。

建物と言えば、外観は言うまでもありませんが、土地の形が悪くレイアウトも歪、上記の通り郊外物件にも関わらず、いかにも無理やり詰め込んで建てたという感じで周辺の戸建てと近接しているなど・・・
大地震の時に一番怖い火事の巻き添えが心配です。東京都が発表している地域危険度測定調査結果を確認しましたが、小平市の他の地域よりも危険度が高く、東京都全体の半ば位ですね。（まあ、これについては相対値は良くないですが、絶対値は悪くは無いとは思いますが・・・）
仮に環境が（標準では無く）『抜群』だったとしても、受け入れられるものでは有りませんでした。

《所管》
最初にここの周辺を見ましたので、387さんのようなご意見の方がいらっしゃる事が本当に理解できませんでした。
しかし、久米川の駅に降りて周辺を一通り見たときにその理由が明確にわかりました。
また、ルネも久米川に来れば物件としても悪くないじゃんと思いました。さすがに、最新のオーベルと比べると分が悪いですが。

ヤッぱりここを選ぶ人は昔から住み慣れている人がほとんどじゃないかな。知り合いがいたり、子供の成長にあわせてこの地域で育ってきた人用。あとは住む人でよいコミュニティを作れば良い。

397さん

ご丁寧にご返答ありがとうございます。
387です。

397さんのご指摘はごもっともだと思います。
ルネのデメリットはまさに土地の形状、レイアウトの悪さにあるとの事。同感です。


火事に関してはマンションですし、消防署も近いので私はあまり気になりません。
小平市の危険度が高いというのは、一方通行が多く通行に不便な所にあると思いますが、ルネに関しては当てはまらないのではと思います。（消防署とルネの間に踏切があるので、そこで時間がかかってしまう可能性はありますが）

また、環境についても397さんが「標準」と思われたのなら、それはそれで本当なのでしょう。
（本当は気候の良い時期にもう一度見ていただきたいとは思いますが）

私が思うたけのこ公園の魅力は、緑道に隣接している事、必要以上に整備されていない所にあります。
最近は殺風景で緑も少なく、つまらないと感じる公園が多い中、たけのこ公園は非常に表情が豊かで素敵な公園だと思ってます。
緑が多く、美しい公園は他にもありますが、大抵は普通の道路に面しているので、わざわざ中に入らなければ自然の恵みを感じる事は少ないですし、緑が多い分中が見えづらく、防犯面でも心配な事があります。
前にも書きましたが、たけのこ公園は緑道を歩きながら公園の中を歩いているような感覚を得られます。
緑が多いにも関わらず、公園全体の見通しがいいので防犯面でもあまり心配ありません。（竹林の中は見にくいですが）
また、車の心配のない所も魅力的です。

確かに住宅専用地域ではないので、緑道以外は雑然とした印象はありますが、近隣の方々は皆、緑道＋たけのこ公園が大好きですし、そのせいか全体的に穏やかな方々が多いような気がします。
（これはあくまで私の認識です。ただ、よく5小の子供は穏やかだという評判を聞きます）

隣の三菱ビルの社員は、朝、一斉にたけのこ公園と緑道の掃除をし、（毎日ではないと思います）すれ違う人に元気に挨拶してくれます。
三菱ビルのグラウンドからは、よく野球やサッカーなど、元気な声援が聞こえます。
私はどれも大好きなので、企業が近くにあるからといって、それがマイナスになっているとも思いません。


春と秋にはお祭りがあり、出店や出し物、ポニーが来たりお菓子の無料配布があったり賑やかになります。
夏には灯り祭りがあり、公園、緑道が幻想的な雰囲気になります。


397さんのコメントを読んで、私と397さんとでは、求めている物件が全く違うのだなと感じました。
397さんが比較してる物件はどれもルネとはコンセプトが異なるような気がします。
ルネは大規模マンション、オハナやオーベルは中規模？もしくは小規模マンションです。
また、ルネのコンセプトは美しい緑道、公園の多さ、小中学校の評判の良さなどを売りとした「家族の絆・子育て」です。
育メンマンションと謳っている理由にも、そうゆう意味での立地の良さがあるからだと思います。
このコンセプトに魅力を感じない方は、397さんのように感じるのかなと思います。

また、ルネは「子育て」をコンセプトにしている以上、
価格を高くする事は出来ない（同じように環境が良く、緑も多い桜堤の物件は小金井公園のネームバリューがありますが、ここは知名度はない事もあると思います）→土地面積自体は広いので、価格を抑える為に販売戸数を多くしなければならない→また近隣の住民への配慮により、階数を増やす事も出来ない（階数を増やさないで、今の状態に落ち着いたのはまだ良かったと思っています）→今のような詰め込み式の形　　になったではないかと思います。

その点に関しては確かに残念ではありますが、しょうがない面でもあり、それを妥協できるかどうかだと思っています。

評判の悪い共用施設に関しても、コンセプトを理解すると、なるほどと思います。
私も始めは大浴場＋シアタールームなんて必要ないと思っていましたが、子供達と一緒に利用する事を想像すると、魅力的な施設に思えます。（維持費等は確かに気になりますが）


マンション選びは、その人の価値観や懐事情によるものなので、絶対にルネがいい！とは思いません。
メリットとデメリットを理解した上で決断したのであれば、それが一番素晴らしい事なんだと思います。

今回、荒らし投稿やネガばかりが目立ったこの掲示板で、デメリットとメリット両方の意見交換が出来た事は非常に有意義であったと思います。ありがとうございました。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

399さん

本当にご丁寧なご返答有難うございます。

399さんがなぜここを選ばられたかは理解できました。

一点私の書き方が悪かったのか、誤解されている点がありますので念のため。
『小平市の危険度が高いというのは』
⇒　小平市は全般的に危険度が低いです。その中での相対比較ではここは危険度が高い方です。
　　ちなみに何町何丁目の単位で調査されています。
　　ただし、東京都全体の中ではちょうど中間位なので、絶対値的には危険地域と言う訳ではないです。
　　あくまで小平市の他の町との相対比較では低いということです。

399さんもそこまで十分考慮された上で選らばれたのであれば、すばらしい生活になると思います。

399さん
最後に一言だけすみません。

オハナとオベールは検討対象としていた訳では有りません。
この周辺のことはあまり知らないので、試しにどんなところか見に行ったという感じです。

それと399さんと私の大きな違いとして、子供の年の違いもあるかな？と思いました。
家は既に高校生ですので、ここ学区のメリットは全く関係ないというのもあるかも知れませんね。

結局、私は中央線の方の物件にします。

それとシアタールームについてです。
中古も何件か見ましたが、５年以内のところでも余り使われていないみたいで、シアタールームを見たところは２箇所ともカビ臭くなっていました。
皆さんで、頻繁に使われることをお勧めします。

ありがとうございました。

397さんの書き込みは周辺にお住まい以外の方はこの様に感じるだろうなという典型だね。
すばらしく客観的かつ具体的な分析だね。

一方、399さんの書き込みは典型的にこの周辺に愛着がある方の書き込みだね。
その分メリットについてはややこじ付け的な部分があるね。間違いではないと思うが。

それと399さんは大地震が起きたときの火災に対する認識が甘いな。
大地震が起きた時には消防車は来れないと考えた方がいいね。
仮にの話だけど、隣接する戸建てが大地震が起きて火災になったとしたら、近接する部屋などはかなりのダメージを受けるよ。地震のダメージと火災のダメージで住めなくなる部屋が出ても不思議ではないね。

シアタールームは最初は物珍しさで使われるが、そのうちほとんど使われなくなるのが大部分みたいだよ。

397　401さん

大地震の際の火事の危険度の件、勘違いをしてしまい申し訳ありませんでした。
理解しました。
貴重な情報ありがとうございます。

また、シアタールームの件も貴重な情報でした。実際に住んでみないとどれくらいの頻度で使用するか分かりませんが、
せっかくなので楽しみたいと思います。

中央線エリアは素敵な物件多いのでしょうね。
本当に細かく調査していらっしゃるようで、すごいなぁと思いました。
いい物件が見つかるようお祈りしています。頑張って下さいね。

403さん

そうですね。確かにかなり個人的な愛着の話になってしまったと思います。

大震災の火事の認識も甘かったようです。ありがとうございました。

太陽
イクメン
風呂

広報があまりにも痛かった。だからやたらと叩かれるのかね。
まあ駅から14分の割には高いというのもあるかもしれんが。

そういや今日入ってた広告に、「特別商談会」とあったのが気になるところだが・・・

「特別商談会」って何ですか？ぜひ教えて下さい。

在庫処分セールですね。値引や物品おまけサービス付とか。交渉に強い人はやり方次第でしょう。ローン無し即金なら極めて有利。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

また一段と高いからね。

この近くに出来る物件を手がけているタカラレーベンは、他の２つの物件で内覧会で酷い不具合が見つかって問題になっているみたいですね。

さて、ここはどうですかね？
ここもグリーンみたいな良い結果だといいですね。

ここのデベだけじゃなく、そもそも不動産屋はすべてそんなもの。
完売マジカなんて、うそとも言い切れないうそなのでまだかわいいものです。

ちなみに大量に売れ残ったら
管理費、修繕費も高くなるのですか？

デベが払うからそこは大丈夫だそうですよ。

ここよりもグリーンの方が、修繕・管理費の一時払いも、月々払いも全然高いのは、なぜですかね？
グリーンは平置き駐車場を一つのウリにしているのに、疑問です。

修繕・管理費の件に関しては、私も機械式駐車場があるので心配で聞いた事があるのですが、確かその点も考慮して、余裕をみた金額設定をしていると返答していただきました。

修繕・管理費などはその他にもエレベーターや照明の多さによっても変わってくるとの事ですので、ひょっとしたらグリーンの方がそういった設備等が多いのかもしれません。
（電気代や点検費など）

また、ルネは住宅性能表示制度にて省エネ対策最高級4を取得していますので、その違いもあるかもしれませんね。

あ　グリーンにはコンシェルジュがいますね。
それも管理費に組み込まれているのでは？

ルネにもコンシェルジュがいますよね。

確かに、タカラレーベンの短工期、突貫工事で対応中の巣鴨と横浜汐見台の内覧会で大きな問題が発生しているみたいですね。引渡し予定日に間に合わすために、無理やり未完成の酷い状態で内覧会を強行しているみたいです。

４２９さん
ルネにはコンシェルジュはいませんよ。
昼は管理員、夜は警備員がいるだけです。
タクシーの手配、郵便物の投函サービス、クリーニング取り次ぎサービス、宅急便の配送取り次ぎサービスなどは出来ないのではないでしょうか？
雑用がない分、管理費が安くなるのかなと思います。

シアタールームについてですが、私は大賛成です。
確かに、シアターだけだと利用は先細りするでしょう。今はどの家庭にも大型テレビとある程度の音響設備がありますからね。

でも、ルネは本物のピアノを常設してますよね。いつでもピアノが弾けるなんて、嬉しいです。
家族にはバイオリンを弾く者もおりますし、友人を呼んでセッションもできます。
通信カラオケもできます。

子供にピアノを習わせている家庭も多いと思うので、こういうシアタールームは良いと思います。

はじめはコンシェルジュがいるマンションに憧れていましたが、
よくよく考えてみればクリーニングも自分で出せますし、タクシーの手配も
自力でできるので管理人さんがいてくれれば問題ないですね。

うちはピアノは習っていないけど、通信カラオケは嬉しいです。
子どもがカラオケ大好きですので。
私がカラオケボックスの雰囲気が嫌いなので、なかなか行かないのですが、
マンション内にあるのだったら利用したいです。

修繕積立金は安ければ良いという物では無いですよ。
大規模修繕などでは必ず一定のお金が必要になりますよ。

４３５さん
その通りですね。
そこを考慮した金額設定にしてると思いますよ。
グリーンと比較してなぜ安いかの質問で、考えられる点を書きました。

436さん
ここの場合は極端に積立金が安いわけではないので大丈夫だと思いますが、売らんが為に積立金を極端に安く設定しているところは、大規模修繕時に臨時的に何十万円単位で修繕金の負担が必要になることがあるみたいです。

４３５さん
不安になったので調べてみました。
修繕積立金は①1年め〜8年めまで、②9年め〜17年め、③18年め〜25年め、④26年め〜と、段階的に金額が上がっていく計画ですね。
例えばAタイプ(専有面積92.1370m2）ですと、①￥7070、②￥12730、③￥20360、④￥24430　となります。

マンションの修繕積立金には主に2タイプあり、
１・毎月一定の金額の徴収（金額が上がる事はなし）で、数年に1回数十万円別途徴収タイプ
２・数年ごとに徐々に金額が上がっていくタイプ
との事で、ルネは 2 になります。
１のタイプですと、実際に徴収する際に払えない世帯が出てくる事があるそうで、多くのマンションが 2 を採用しているようです。

この計画は、かなり余裕をもって見積もっているので、工事費用が足りなくなって、これ以上の値上げになるような事はないそうです。（数年前はこの計画が甘く、予定より値上げが必要になり、問題になっているケースが多くあったようです）
以前ちゃんと説明を受けていたのですが、すっかり忘れていました。
（管理規約にも書いてありました）

また機械式駐車場は、他の設備より細かな計画をされていて、数年に1回単位で工事があるようです。
しかも、駐車料金210台の70％の金額で、余裕をもって計画しているとの事でした。
ルネの機械式駐車場は、上下にしか移動しないので、他のパネル式？（横に移動するタイプ）に比べると修繕費もあまりかからないそうです。

家族でセッションなんて素敵ですね。
うちもシアタールーム大賛成です。小さな子供がいるとなかなか映画館やカラオケに行けないのでフル活用したいと思ってます。今も毎週末DVD借りて見てるので今度は大画面で見れるのが嬉しいです。うちには電子ピアノしかないので本物のピアノを使用出来るのも魅力です。

売れ行きの書き込みを本人依頼削除した者です。
自分でよく考えても、あれ？と思うほどの売れ行きだったので、間違っていたら申し訳ないと心配になり削除依頼しました。

やっぱり私の勘違いだったようです。
実際は80％ほどの売り上げだそうです。
不正確な情報を書き込んでしまい申し訳ありませんでした。

431さん、440さん
ご回答ありがとうございます。
ルネはコンシェルジュがいるとMRで聞きました。が、資料を見るとそのような記述がないですね。再確認します。

コンシェルジュというのは、人件費、つまり入居後の管理費に計上されるわけですよね。
月払いの管理費がグリーンの方が高いというのは理解できました。
入居前の修繕積立金は、グリーンとルネで10万円以上の開きがあり、月払いもグリーンの方が高いです
（ちなみに、管理費の準備金というのもグリーンにはある）。

30年、40年後のリタイア後に修繕費が極端に高くなるのは、当然問題です。反面、安い分（耐久性が高い）には歓迎です。
修繕計画というのは、国交省のガイドラインにそって売主が策定しているはずなので、計画の立て方自体にそう大きな差がでるとは思いがたいのですが。

440さん
積立金額を決めるもう一つの重要な要因として、長期修繕計画でいつ何を修繕していくように計画されているかがあります。
ただしこれは素人では、その妥当性についてはなかなか判断出来ないですけどね。

442さん
ここも内覧会での結果が良ければ、動きが出るのでは？と思っています。
もうじき、内覧会なので様子見という方もそれなりにいらしゃると思います。
確かに他よりも短工期というのは引っかかるとことはあると思いますので・・・

昨年の二月に工事始まりだから工期的にはまあ普通。震災があった分スケジュールがきつくなったね。

結局、今どれくらい残っているのですか？誰か正確な情報教えていただけますか。
値下げとかあるなら、検討したいのですが。

オハナは完売間近みたいで、残り5～6戸で全て申し込み済、商談中の札になってたようです。
そうなると、ルネのほうが間取りの選択肢ありそうですね。

マンションって値切れるのですか？？

昨日、モデルで数えましたがで残っている住戸は60戸切る位と思います。夕方６時近くでしたが更に３組の方が商談しており、いずれも購入の意思を示していたようです。

値切れますよ。

そういう情報を知りえるあなたはどういう立場の方ですか？確かな情報でしょうか。

ここまで販売期間が延びると、値引きするんじゃないでしょうか？
旧財閥系でも値引きします。数％程度でしょうが。他言無用の誓約書書かされるかもしれません。

先日の特別商談会のような事は今後もあるのではないでしょうか？

ただ、販売期間も決して長引いてる訳ではありませんし、大々的な値引きはないと思われます。
竣工の時点で 3割 残っている状態だと、デベとしてもかなり焦るらしいけど、
竣工前で 3割 を切っているので、一応順調だそうです。

そうなんだぁ。

順調なんだね。

ノープロブレム！

＞マンションって値切れるのですか？？
あなたの本気度と購買能力次第です。ローン審査が微妙な方は相手にしません。希望住戸購入に強い意欲を示し、資金調達計画もきちんと提示すれば可能性は高いでしょう。営業も早期に販売完了にしたいので冷やかし客は相手にしません。
即断即決で印鑑を押して手付金を支払う位の準備をして望まないと、「長期大量不良在庫」で無い限り成果は薄いです。

>455さん
駆け引きが重要なのですね。
「いくら値引きしてもらえれば買える」としつこくねばるよりも、
「いくら値引きしてもらえれば買う意志がある」という立場で
交渉に臨んだほうが良いんですね。

デベはどんな状況でも順調！問題無い（計画通り）と言いますね。
この時点で公称で２割以上残っている状況が順調と言えるかどうかは微妙ですね。

戸数が多すぎましたね。
ここまでよく売ったなと思いますが、302も作ったのですから頑張ってPRしていただきたいです。