ルネ花小金井ってどうですか？(その5)

155さん
自分は現在、横浜市に住んでいますが、相対評価としては148さんとほぼ同じ考えです。
相対的な比較としてはかなりメジャーな評価だと思います。

ここはあくまで周辺需要に特化した物件だと思います。
したがって、このような外観もやむを得ないのでは？

サンクレをはじめとしてこの近隣や久米川あたりのマンションと比較すると、そんなに劣ってはいないでしょう。

人は不思議なもので、日ごろ見慣れているものと似た物を求める傾向がありますからね。
デベのマーケティングの結果であえてこのようにしたのかな？

済みませんがここの外観が悪いというのは、如何なる根拠に基づいているのでしょうか？具体的に何がどう悪いのでしょうか？何を持ってメジャーな評価というのでしょうか？

自分が気に入れば良いのです。

私も詳しく知りたいのですが、外観はデザインが悪いんですか？
具体的に形容していただければ納得もいくのですが。
色や形が好ましくないとか？
見た目が安価な建材を使用している雰囲気なのですか？

個人的な意見としては簡単なポイントは以下の通りです。

①見た目が安価な建材を使用している　＝　安物の拭き付けを多用（ただし、拭き付けにも高級な物はあります）
②デザインが悪い　＝　異様に縦長で圧迫感がある。
　　　　　　　　　　　土地の形が悪くて歪なレイアウトである。

皆さんの客観的かつ具体的な意見も聞かせてください。

拙者の個人的意見としては

１．接着剤で貼り付けるインチキタイル（サイディングボードとか言うもの）よりペンキの方が好み。１０年に一度塗り直してくれればずーっと綺麗。遮熱塗料にしてくれれば外断熱効果も期待できてよりgood。

２．縦横高さ比率は個人の感覚に依存することが多いので、それこそ個人の好みと受け止めている。拙者はタワマンのようなヒョロヒョロした建物が嫌いなので、横長のドカンとしたここのようなのが安心感があって好ましい。（異様とも圧迫感があるとも思わない）

３．ここの建物が気に入らないのなら、繰り返し書き込まないで、さっさとこのスレを離れて、好みの建物のスレに移動すればいいと思う。ここで書いたからといっていまさら変更してくれる筈もないし。無駄レスのような気がする。

外観は大事ではありますが、中身や立地に比べると優先順位は下。グリーンとルネは交通の便が悪く、グリーンは外観でルネより良いと評する書き込みが目立つが、購入の参考にはならない。

ご参考までに

◇マンション選びのポイントより抜粋◇

最近では、ほとんどのマンションが、外壁はタイル張りとなってきています。
では、タイルを張るメリットとは何か?

まずは、外観として高級感があるということですが、躯体を守るためにも、タイル張りはとても役立っています。

マンションはコンクリートの建物。コンクリートの中には鉄筋や鉄骨が入っています。
コンクリート自体は吸水性がある材質ですから、そのままだと雨水が浸み込み、
鉄骨や鉄筋が錆びる原因となります。
そうなると外側にクラックというひび割れが生じてきたりしますが、
このコンクリートを磁器質タイルで覆うことで、雨水の浸入を防ぎ、躯体を守ってくれます。

また、タイルは重い材質ですから、張れば張るほど建物全体の重量も増え、基礎構造もしっかり造られます。
将来的なメンテナンスも、吹付けマンションに比べ、修繕コストが安いというのも大きなメリットです。

このようにメリットの多いタイル張りマンションですが、
実際はそのタイルの張り方も物件によりマチマチ。
バルコニーの内側の壁までしっかり張っている物件もあれば、
目立つ所だけにしか張っていないような物件もあります。
タイル張りはコストがかかるので、この辺りは事業主の考え方や建築コストの掛け方により差が出てきます。
総体的にタイルを張ってある面積が多い程、グレードが高いマンションと言えます。

164さんに賛成です。ネガレス書いてる方々が、長々とこのスレに依存するのかわかりません。ここが気に入らないなら離れて別スレにいけばいい。私も外観を見て嫌だと思わなかったひとりです。
>162さん
安価な建材、安物の吹き付けを多用とありますが、素人目には遠くから現場を見ただけでは全く区別つきません。材質などをデベに確認した上での正確な内容でしょうか？それとも他社の方とか？どちらにしても嘘でないのなら(材質の種類名称など)教えて下さい。

168さん
この内容で周辺以外の需要（特にここよりも都心に近いところに住む人）を取り込もうとすると、よほど価格的なメリットを出さないと苦しいですね。どうせここまで来るなら、価格の安いオハナにしようと言う事になりますね。
どちらかと言うと、ここよりも都心から大きく離れた所の需要を今後いかに取り込めるかでしょうね。

千葉から人が流れてきているらしい

172さん
ご指摘のとおりですね。千葉県の賃貸物件にお住まいの方をターゲットに絞って営業すれば早期完売も不可能ではないでしょう。

今のペースだと完売まではあと２年は掛るんじゃないかな！？

オハナのメリットは価格が安いだけじゃないね。
ルネが選ばれないのは、、、いろいろあるんでしょうね。

二年かかっても完売すれば良いし、すでに250程出てますからね。

実際はすでに八割以上売れてるんですね、ここ。スレの情報をどう受けとめるべきか…やはり流し読み程度の信憑性ですね。今週末、ここ含めて二つ程見学するつもりです。

郷に入りては郷に従え。ここは典型的にローカルな判断基準で評価すべき物件だね。
間違っても都心の判断基準で見てはだめだね。

ルネは最後にどかーんと値引きして売り切ることが多いみたいだから、入居時には完売かもね。

逆にドーンと値引かないと無理でしょうね。
最初の価格で買われた方にはお気の毒ですが・・・

あと残り７０～８０戸というところですかね？

ルネが売れないのはやっぱり値付けの失敗だと思います。
この立地にこの内容で、一番高い部屋が５千万円というのはちょっと考えられないですよね。
普通の感覚だと、出せて３千５百万までですかね。それでも高いくらいだと思いますけど。

>>179さん
そうなると、決算である3月前には価格改定の発表があるでしょうか。
立地に見合った価格帯への変更が期待されますね。
98平米、4LDKでも5000万は高いと思います。
確か向台町の戸建が5000万くらいだった筈。

ある意味ここのデベは賢いような気がします。

周辺から盲目的に飛びつく需要に対しては、当初は高めの価格設定をしておいて十分な利益を出す。
売れ残りは価格を思いっきり下げて最初の利益を食いつぶしながらも売り切り、トータルでは一定の利益を出す。

また地域の特性も十分見極めて、必要以上のコストを掛けていないと思います。

あまり高いとは感じませんが、気に入ればいいのでは。バブルの頃に比べればただみたいなもの。

バブルの頃の価格と比べてもしょうがないじゃん。
ここは酷いものが多いけど、高い部屋の価格が一番酷いね。

やっぱ、オハナと同程度がいいとこだね。

オハナと同程度じゃないでしょ。

価格、売り主、構造、全てにおいて
今の経済状況から考えてオハナが選ばれてるんでしょう。

利益って15％ほどだっけ？
8割も売れてるとかいう書き込みがあるけど、
竣工目前で70～80も残ってたらヤバいんじゃないのか？

立地からすると63.28m2で2300～2400万台が適正かなぁ

花小金井は魅力的で人気も高いところというのは、あくまでもローカルな比較での判断だと思いますよ。
それに駅から徒歩１４分ではね。

確かにオハナの場所と比べるとその通りですが・・・

都心の物件と比較するのは見当違いです。そもそもこの一帯を検討している方がこのスレに書き込む意味があると認識しています。
八坂、久米川、花小金井は大きな違いです。花小金井はやはり魅力的な立地です。

付花ベースで残り70数世帯というのが実態では？

194さん
都心の物件と比較するのではありませんよ。
もっと一般的な尺度で見るということです。

一般的な尺度で見れば、八坂も久米川も花小金井も50歩100歩の世界ですね。
しかもここは駅から遠く離れていますからね。

駅の近辺に限定すればこの中では花小金井が少し上ですね。

花小金井と八坂、久米川は50歩100歩では全くありません。周りの環境が全然違います。私も公園や緑が近くに沢山ある花小金井が良いと感じています。

花小金井の立地優位性は認めますが、ルネ花小金井の立地はマンションとしては良くは無いと思います。建物自体もオハナより明らかに劣ると思います。利用駅が花小金井駅で選ぶだけ。

うちは駅近は騒がしく苦手なので
少し離れた物件を探してここを検討中です。

私も車や電車の騒音、排ガスから距離を置き、また緑があり、新宿に近いところを希望している人です。実際に見学しましたが、希望通りです。今週末、またＭＲに伺います。

駅の話ですが、
都心への通勤者としては、利用駅は結構こだわりますね。
やっぱり山手線へ１本で出れないと大変ですよ。

というわけで、確かに多摩湖線とか無いですね。
乗り換えメンドクサすぎ。

花小金井駅は
・田無、上石神井ほど物件価格が高くない。
・駅前にそこそこスーパーやお店が揃っている（田無ほどではないですがね）
・小金井公園まで自転車圏内
・自転車ならば武蔵小金井や東久留米にも行ける
ということで、結構気に入っています。

立地がオハナに勝るって？？

ルネ→花子（新宿線）まで14分
オハナ→久米川14分（新宿線）　萩山（国分寺線）八坂（多摩湖線）5分の3駅利用可。
多摩湖線の八坂は使い勝手悪いのでほとんどが新宿線、国分寺線利用でしょうね。

マンション購入するにあたって全て満足で購入できる人はごく一部の人たちだと思います。
ほとんどの人が優先順位、妥協する点を考えて購入を決めてるのでは。

それでオハナは選ばれて、ルネは売れ残ってるんでしょうね。
実際ルネからオハナに流れた人たくさんいるみたいだし。

ちなみに野村信者でもないし、オハナも興味ないですけどね。

結局ここは、八坂とか久米川みたいに環境の悪い所に住んでいて、ここの方が少し都心に近いとか、ここの方が環境がいいとか思えるような人が買う物件だね。

200さんが言われるように建物自体はオハナよりも明らかに劣るね。

自分もオハナは全く興味が無いし検討の土俵にも乗らないけど、ここよりはまだマシだと思うよ。
少なくともコストパフォーマンスではここよりもかなり良心的。
ここの5000万円以上は有り得ない。

同感ではない。
やはり立地はここの方が良い。立地については路線だけではない。202－204などに同感。その他緑地、緑道、公園、保育施設、学校など希望を満たす。
オハナ以外とここで比較検討中。

将来老人社会を見越して昭和病院駅なんて出来ないかな。徒歩二分。その前に花バスがくるか。

ここは唯一オハナが方が良いと言い切れるマンションだね。
緑道も大したことなかったし、たけのこ公園なんかただの広くも無い殺風景な公園。

ここで5000万以上とは信じられないですね。
たしかにこの周辺の方はこの辺りへの愛着が強いようですが、それでデベは盲目的に飛びつくと読んでいるのですかね？

204さん
私も、花小金井ののんびりした雰囲気が気に入っています。
通勤面は花小金井駅まで距離があるのがマイナスですが、
私は武蔵境方面へ自転車で通勤する予定なのでグリーンロードで
安全に通うことができそうです。

>>216さん

204です。
武蔵境ですと、自転車で３０〜４０分くらいですかね。
グリーンロードも花小金井の駅前をすぎれば、結構快適に走れますよね。
そこまでは人が多かったりポールが多かったりで、なかなか思うように走れませんが・・・

ところで、
花小金井のあたりは自転車を利用して駅まで行く人がとても多い土地柄らしいです。
引っ越してきたときに、不動産屋に聞きました。
なので、花小金井駅近辺にも有料・無料とたくさん駐輪場があるのは、そのためだそうです。

５０００万円以上出すなら花小金井駅前の東京プライムウェストの中古
が出ています。築８年位ですが。９６㎡の中古が出ていますけど。
個人的には戸建てを探しているので買いませんけど。マンション探している
方はどうですか？底値の2004年物件は格安に感じますね。

この内容でこの価格は高すぎ。
なんで竣工間近でこれだけ売れ残るのかが分かるな。

私も4、5000万円代の部屋は中々の値段なので売れ残るだろうと思いましたが、予想以上に売れてました。
ここでは3000万円代の部屋を検討していますが、この設備と環境では値段に対して十分納得できます。うるさい駅近、危険・臭い国道沿いより、静かな10分ちょい徒歩、空気がきれいな中道派です。

高級である必要もないし、とびっきりセンスがいい必要も無いが、美的センスを疑われるようなところだけには住みたくないな。

私はこの近辺の３案件をみて散々悩みルネに決めようと決心しました。オハナは野村ブランドでく体工事中。グリーンは内覧会も始まっていて出来栄えは良い。オハナはパンフでしか比較できませんがルネよりは良いと思います。２案件共、ルネよりは良いと思いますが長年、西武新宿線沿線に住んでいてなんとなく馴染みがあるのでルネに決めようと家族で決心しました。デベは違えど長谷工の持ち込み案件！どこかで帳尻を合わせているので総合的には一緒と思い、地域性でルネに決めます。

オハナもここに対しては良いと言い切れるよ。
中身は同じ、無駄な設備は無いし、物件相当の価格

へぇ～ここの契約者にも222さんのように客観的に現実が見えている人もいらしゃたんですね。
何か見直しました！

オハナはほとんど南向きで日当たりがよさそうです。ルネとグリーンコートは東か西向き中心ですね。

222さん
結局、家族が長く住み続けたいと思える環境かどうかですよね。良い選択をされたと思います。

今、真南向きの日当たり最高角部屋マンションに住んでますが、北側の部屋との温度、湿度の違いに悩まされてます。家中の湿気が全て北側の部屋に集まり、除湿器を毎日掛けても壁紙のカビは抑えられない。角部屋でない限り、南向きはもう止めようと思う。

結露防止施工があまくて平米数が70以下くらいでシングルガラスだと湿気との戦いになりますね。風呂のあとに部屋の湿気を十分抜けばかなり減らせますが、窓あけたら寒いですものね。ルネは一応ペアガラスの仕様でしたね。

10分ちょいと14分はだいぶ違うと思うけどなあw

実際の残りは100戸かな！？
4月になれば分かるが…

私は色々検討した結果、ここに決めます。職場が近いのと、かみさんが気に入ったのが鉄板理由。

駅から14分でこの値段はちょっと高いかな。もう少し安ければ考えます。見た目とかはあまり気にしません。

２２２です。ものとしては、オハナやグリーンコートの方が断然上と判断できます。私の場合、他市からの転居で、子供の転校があります。転校を考えると、オハナの完成時期が９月という事もあり断念しました。グリーンコートは、旧住宅を解体している頃から見届けてきました。小平駐屯地や警察学校等があり、自然災害等の発生を考えると、周辺施設が強固につくられているので申し分ない地域です。完成後も何度も通りかかりましたが、この坪単価でよくここまでのものを建設されたなと脱帽の思いです。それに対してルネは字型も悪く、計画地を一周しただけで、近隣ともめたというのが良くわかります。そのような事があってこの様な厳しい工期設定になったのではないかと想像がつきます。それでも、ここに決心したのは、やはり地域性で、私以外の家族がここを気に入ってしまったからに他なりません。案件選びは、一人であれば直に決められますが家族のものと相談するとそうは行きません。それぞれの生活パターン、考え方で決まってしまいますので、単に概観が良いから、中身が良いから、余計な施設があるからいやだとかだけでは、納得させる事が出来ない事実がありました。

239さんみたいにいろいろなことを検討されて、デメリットも十分認識された上で決められたのであれば、後悔は無いと思いますよ。

227さん
その原因は断熱材にあると思いますよ。

実は私の今のマンションも約10年前に中古で購入しましたが、引渡し時にあまりに外壁の壁側のカビに唖然としました。
調べてもらった所、なんと断熱材が入っていませんでした。

不動産屋と売主と交渉して、売主負担で外側の壁３方全部に断熱材を入れました。
１年目は不安なので、除湿機を使っていましたが問題がなかったので、２年目以降は除湿機は使っていませんが、約10年経った今でもカビは全く発生していません。
ちなみに他の部屋では断熱材が入っていませんので、角部屋でも壁紙が１～２年で駄目になってしまうみたいです。

また、このマンションで賃貸も含めると南向きに住んで４軒目ですが、一度も壁紙にカビは発生していませんよ。
間違いなく断熱材の問題だと思います。

しかし、南向きが駄目で東向きがいいというのはいくらなんでも無理がありすぎますからね。

239さん、
お子様視点だと、ルネの学区の小中学校は非常にしっかりしているので心強いです。また高校も比較的行きやすいところに都立私立いろいろなレベルの高校があります。学校という観点ではまずまずです。これは個人の考え方によりますが、グリーンコートはバス便メインというのがどうしても引っ掛かり選べませんでした。

物件自体にこだわりを持っておられて、いろいろな物件を目にしてそれなりの知識をお持ちの方は、どうしても239さんのようなご意見になりますね。

233さんの評価、239さんのご意見の通りだと思います。

物件の内容以上に239さんの言われている厳しい工期が一番のポイントになる可能性があります。
比較的工期に余裕のあったグリーンは見るからに造りが良さそうですし、契約者版を見ると内覧会の結果も上々の様です。
これで100%安心とは言えませんが、かなり信頼性は高くなっています。

短工期で３月末の決算に駆け込むここはどうしてもリスクとしては大きいですね。
もちろん結果として出来が良かったということもあるとは思います。

今月末以降の内覧会の状況を注視したいと思います。

マンション住まいが差別を受けるとは初耳です。
それぞれの家庭ごとに色々と事情があるので、マンション住まいでも良いのでは？
我が家も子供がおり、親として成長を願っていますが、戸建でなくとも問題なく暮らせていますよ。

話は変わりますが、もうじき小金井公園の梅祭りが始まりますね。
有名なのは桜だけかと思えば園内に梅の木は100本あるそうで、見ごたえがありそうですね。

若いうちは戸建てよし。年とったらマンションがよし。てかサラリーマンさんはあちこち出没してますが、ここはルネスレ。マンションVS戸建てへどうぞ。

＞若いうちは戸建てよし。年とったらマンションがよし。
その通りです。通勤の必要性が無くなれば市部の駅に近いマンションが買いやすいし住みやすいです。でも、若い層に戸建ては予算的に苦しいと思います。郊外の遠距離通勤や駅からかなり遠いバス便を強いられたり、地価が高いから狭い土地面積や安普請で短期間でボロが出る建売は避けた方が無難です。背伸びしないで無理なく買えるお気に入りのマンションがあれば良いではないですか。

子育て世代ですけど、普通にマンション選びました。色んな面で機能的だし、足が悪いので階段はちょっと…。住宅密集していない相当な田舎なら考えたかもしれませんが。

スレ違いですが、一言。

東京都市部の立川以東で、同じ価格で同じロケ－ションならマンションのほうが遥かに機能的で快適だと思います。
確かに、庭のある、隣家と一定の距離がある日当たり良好、プライバシーの保てる一軒家のほうが良いに決まっています。５０坪で駅徒歩１５分ですと、７０００万以上しますよね。それって、一部上場で年収１０００万のサラリーマン家庭（子供二人・４０歳）でも、高嶺の花ですよね。親の支援でもなければ。
該当するご家庭には大変申し訳ないが、３０坪以下で庭もないようなヒョロリとした日当たりもプラバシーも貧弱な一軒家に住みたいとは思いません。

土地神話はすでに崩壊しています。土地があれば…というのはもう、現代では意味がありません。少子高齢化と低成長で需要がないからです。