マンション管理士の活用。。。パート７

追伸。「1474」さま

　そんなことより、「国庫」さまが「（非常識の点で）同じようなもん」とは管理侍さまとですか。
「国庫」さまのコメントが非常識とは、まったく感じませんでした。きわめて一般人として常識的な感想と、ご意見だとおもいました。

「国庫」さまのどこが非常識なのか、具体的に教えてください。そうしたら、考えが変わるかも知れませんから。そうでないと「1474」さまも、管理侍さまと同じように非常識な方と感じてしまいます。

＞匿.名さん

＞今回の件は、大阪駅前ビルの課税事案に驚き、千葉行政評価事務所に行政相談が
＞あったことが発端ではないでしょうか。
そうかも知れません。

大阪駅前第一ビル～第四ビルは知ってますが、この件は知りませんでした。
又、管理士Ａさんが最後に示された「集改センター」のコメントも知りませんでした。
（代表者のＴ氏には懇意にして頂いていた時期もあったにも関わらず）

根がボンクラなもので、日頃の不勉強を少し恥じています。

管理侍さん

貴兄のお考えに異は唱えません。
しかし、管理士は請われて助言する立場です（勝手に乗り込む例を知りません）
また依頼の範囲は多岐に亘りますし、相手側の資産に関わる問題も多く含まれます。
我々が各分野の専門家と連携を組んで対応しようとする所以です。
管理士の地位向上を期待して頂くのは有難いですが、個人に多くを望まないで下さい。
課題の本質を見極め、それに対処する為に組んだグループのマネジメントが主な役割と思っています。

寝る時間が過ぎました。又、あす以降に…。

なぜか「1474」さまが消えました。推測はあえてしません。

1477さま
1474です

消されちゃったようなので、どのように書いてたかはっきり覚えておりません。
しかし、国庫さまを名指しで非常識とは言ってなかったかと。

どちら様も、都合の良い人から見れば「常識のある人」「非常識な人」に見えると言いたかっただけです。
私から見れば、管理侍さまのことを支持しております。管理士Ａ様も支持しております。
正直国庫さまのことは、まだ良くわからないけど後から出てきて都合良いなって感じでしょうか。

貴方の「さま」「さん」の使い分けはいかがなものかなと思いますね。

正直、もったいないよね。ここをこんなふうにしか使えてないのが。
いい情報がほしくて読んだんだけど、情報以上に怒涛の精神的な疲れた感が山のよう。

課税の話しは、本来は税理士の助言以外は禁止でしょ。でもそれをいっちゃあ終わりで、
管理会社も管理士もそうは言ってはいられないよね。

今回の話は、私も梅田の件が始まりなのかなって思うし、この前の発表は居住者以外の外部
をはずせばお墨付き（ちょっと違うか）を与えたことになるのかな？って思った。
確かに原理原則を知ってるのも良いんだけど、それを抜け出したんだから話しを先に進めない
と意味ないよ。つまり今現在、課税があるかどうかだよ。課税される可能性が増えたか減ったのか。

管理侍さん、あなたが前期高齢管理士さんや管理士Ａさんのことを、まじめに頑張っておられる方と
言っても当然見てるほうとしてはしらけるさ。これだけやっといてさ。
「管理士Ａさん、また意見交換したいです。お願いします」くらい言えたら偉いと言うよ。

それから、匿名でもいい、でもコテハンの方がわかりやすい。それだけ。
私は非常識なところもいっぱいあります。でも自分を変えるのって難しいんだな、これが。
さんでも、ちゃんでも、くんでも呼んでください。

ここは何をするスレですか。

肝心のマンション駐車場の外部貸出しについての本質的な議論がほとんどないのはなぜ？
知っているとか知らなかったとか横道の話ばかりして何の役に立つの？

もともと本質的な議論を提起したはず？本人が、自慢したいばかりに横やりをいれたためにこんなことになってしまった。
空き駐車場で困っているマンションのことを本気で考えたら、こんなバカな話をいつまでする気ですか？

そんな優先順位もつけることができないマンション管理士や管理会社・フロントマンは邪魔なだけです。

マンション管理について、少しでも知識があるなら、もう少し、役に立つ情報を出してほしいですね。

「賃借人への貸し出しも課税対象です」なんて、脅しにしか聞こえない話を自慢げにされても、
結果的に管理組合を困らせたり、混乱させだけです。

いま、何が重要かの見極めもなく議論をしても、価値が低いうえ、その人たちの能力を疑います。

「国庫」さん。

　〇〇侍に何を言っても無駄ですよ。自省という言葉をしらない人ですから。「これまでは大人の対応をしてきた」と恥ずかしげもなく、言える人ですからね。ただ、内心はビクビクしていることが、その後のスレの推移で読み取れますがね。

>1479
前期高齢管理士さん

>しかし、管理士は請われて助言する立場です（勝手に乗り込む例を知りません）
勿論です。
私は「顧問をしている組合へのマン管士の助言」という話を繰り返してきました。

顧問をしている組合で賃借人への駐車場契約が常態化しており、
且つ組合内部でそれが課税対象であるという認識が無いことが明らかな場合、
マン管士は黙っていてよいのでしょうか？

その数年後、組合が追徴課税となっても、それはやむを得ないことなのでしょうか？

黙っていていいですよ。なんで言わないといけないの？

普通は管理費、修繕積立金と一緒に駐車場使用料も区分所有者の口座から引き落とし。
賃借人は貸主の区分所有者が借りた駐車場を使っているだけ。もちろん、賃借人は貸主の区分所有者に駐車場料金込みの家賃を払う。
そんなとこまで調べるわけないよ。

管理侍はBOKEてきたね。

暇人ごときを尊敬してるんだからねえw

今回の国税庁の見解は、いろいろな点が整理されています。

そのうち、このスレでは『共済事業』に該当するか否かについて、スポットが当たって議論されていますね。
法的にみるならば、法人税法基本通達15-1-3について、より具体的に国税庁が見解を示したことになると思います。

(共済事業)
15－1－3　公益法人等がいわゆる共済事業として行う事業についても、当該事業の内容に応じてその全部又は一部が収益事業に該当するかどうかの判定を行うことに留意する。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/hojin/15/...

昔、少し勉強した時には、例えば、同じ出版でも
①会員誌（例えば月報）は共済事業に該当し課税されない
②一般的な出版は共済事業に該当せず課税
というのが一般的な事例として挙げられていたように思います。

公益法人等の「等」の部分には数多くの事業形態が入ります。ですから、管理組合に限らず、
税の公平性の観点から、構成員間限定の事業か否かで一律に取扱たい国税庁
　　　　　　VS
業態固有の事情を斟酌してもらいたい各業界団体
のせめぎ合いはあると思われます。

>>1473で管理侍さんは、国税庁と国土交通省の関係について
>協力ではありません。
>むしろ対立と言った方が近いかもしれません。
とコメントしているのは、そんなことかもしませんね。

知識として課税対象であると知っていて、相談者がそれを知らないと思われる場合に「課税される恐れがありますよ」と情報提供するのはサービス業として何の不思議もないと思うけどな。

それが事実であるなら、それを聞かされて「そんなの聞きたくなかった」と泣くのはただのバカだろ。

その上で解決策を提示できるかどうかは、その先の話。
もちろん解決策まで提示するに越したことはないが、解決策が分からないからといって教えない方がよいことにはなるまい。
現実に課税されて困るのは管理組合だし、課税されるかもと知れば税理士に相談することもできる。

>普通は管理費、修繕積立金と一緒に駐車場使用料も区分所有者の口座から引き落とし。
>賃借人は貸主の区分所有者が借りた駐車場を使っているだけ。もちろん、賃借人は貸主の区分所有者に駐車場料金込みの家賃を払う。
>そんなとこまで調べるわけないよ。

とタカをくくっていたヤツが後で痛い目に遭って騒ぐんだから、とりあえず知識として課税される可能性がある、という程度まで知っておいていいんじゃねの？
そこまで知った上で、どーせ課税されないからほっとけ、と判断するか対策をとるかを考えれば。
なんで知ることの手前で止めたがるんだよ。そんなに容量が小型なのか。

>1482
国庫さん

>管理侍さん、あなたが前期高齢管理士さんや管理士Ａさんのことを、まじめに頑張っておられる方と
>言っても当然見てるほうとしてはしらけるさ。これだけやっといてさ。

なぜそうなるのか正直不思議です。
私はずっと管理士Ａさんを本物のマン管士として高く評価してきました。
それは今も変わりないですよ。

あなたがこのスレにいきなり初めて参加されたのか、前々から別の名で参加されていたのかは不明ですが、
私は管理士Ａさんを非難するようなことを一度も言っていません。
管理士Ａさんの「賃借人は区分所有者に準ずるので課税されない」という趣旨の発言に対して、
「マン管士の判断としては軽率だったのでは」という趣旨のことは一度だけ申し上げましたが。

当の管理士Ａさんはどう思っておられるのか、是非伺ってみたいものです。

>空き駐車場で困っているマンションのことを本気で考えたら、こんなバカな話をいつまでする気ですか？

課税されるかも、という認識の無いままバンバン貸し出して、後になって課税されるかもと心配するよりは、空き駐車場の状態で課税されるかもという知識を前提に判断した方が合理的だと思うけどね。

↑課税された実例ありますか？
私が聞いてる限りではない。

１４９２
課税された実例はあるのか？いってみろ