ごみ集積所移転問題に絡む隣人とのつきあい

＞５４さん
＞嫌な方がスレ主さんのお向かい、なら話は別ですが…
市道（袋小路の道）をはさんだ向かい側は畑です。
ちなみに、その畑寄りに置けばいいのでは？という案も出たため、
畑の持ち主に交渉をしたらしいのですが、農作業のために軽トラックを
横付けするときに邪魔になるということで拒否されたと聞いています。
＞１ごみ（＆集積ボックス）自体の存在
＞２ごみ出しに人が自分の家の前に立ち止まること
＞３ごみ出しに人が自分の前を通ること
１と２は駄目で３は良いみたいです。
だって、現在の候補地は隣人が考えて挙げたものですから。

＞５５さん
＞妥協案とか出すなんて、お人よしすぎます。
＞そんな事してると、付け上がられて、結局押し付けられちゃうよ。
大丈夫です。
うちも守るべきところは守るつもりなので。

＞５７さん
＞て言うか町会のやり方が腑に落ちないですね。
＞もし断ればスレ主さんが下手したら悪者扱いですよ。
町会は、隣人がごみ集積所が横にあることを納得して買った土地だから、
現在の場所が一番良いと思っているとは聞いています。
ただ、隣の奥様が精神的に追い詰められて体調を崩したため、
仕方なく移動しても良しとしたようです。
なので、市との交渉や土地開発業者との交渉や、うちから了承を
得ることは全て隣人がやり、町会としては全員賛成ならその場所を
ごみ集積所として認めるということのようです。
ちなみにうち以外のお宅は皆賛成（現状でも候補地でもどちらでもよい
という意味で）、市も土地開発業者もＯＫで、うちの判断しだいです。
もしうちが断れば・・・逆恨みされる？
でもうちもいろいろ考えてあげていることを隣人は知っていると思うので、
悪者扱いはされないと思います（そう願う）。
＞色々意見されても無視しているようですし。
＞そういう対応から町会と隣人は揉めたのでは？
無視というか・・・うちが嫌なら候補地への移転は断ってもいいんだよ
という感じですかね。とにかく隣人とうち以外はどちらでも良いみたい
です。
一度決まった場所は固定にするという考えは強いみたいですけど。
＞町会は古い住人が仕切っているのでしょうか？
新しく入った人間は、以前は社宅暮らしやアパート暮らしの人だから、
町会というものに慣れていないので、そういう意味でも古い住人が仕切る
ことになりますよね。
＞一度町会などで持ち回りの件やごみ捨てマナー掃除など話すべきなのでは
＞ないですか。
ごもっとも。
そのようにする予定です。

＞５８さん
＞古い住人というのは、空いている土地に新しい家が建つときに
＞工事の音がうるさいとクレームつけまくるような連中だから
少なくともうちの近隣では工事の音がうるさいとクレームつけた
方はいないみたいです。
＞持ち回りなんて以ての外、という態度になるでしょう。
持ち回り制は嫌がられるでしょうね。
＞ちなみにその古い住人たちのごみの捨て方とかはどうなんですか？
＞時間を守らないとか、分別がいい加減とか、ネットでしっかり覆わないで
＞少し離れた位置から放り投げるだけとか、そんな捨て方してるんですか？
私の見た限りではそう悪くはないと思います。
考え方の違いなんですよ。
隣人はごみが散乱し景観が悪くなるのを考えて、ごみ箱の中にすべてのごみを
収めてほしいという考え　とするなら、
他の方の考えは、カラス対策として、生ごみを含む可燃ごみをごみ箱に
収めるのはわかるが、資源物のダンボールはカラスも荒らさないし、
ごみ箱に収まりきれなかったら、横に立てかけていおいてもいいでしょう
というレベルです。
うちも引っ越してきたばかりで、通販等で棚などを買うとダンボールが
大量に出てきている時期なので、ごみ箱に収まるようにするのが大変に
思うこともあります。
考え方・価値観・モラルの違いを一定にそろえるのは難しいことですね。

え、＞現在の候補地は隣人が考えて挙げたもの　なのですか？！！！

それはやはり、かなり自分勝手な人ですよ。

スレ主さん、私は町会の態度も問題で、
あなたが隣人に「町会が代わりの場所にうちのそばを言ってきたけど、うちは
断ったからね」と言ってしまったほうがよいのではと思っていましたが、
代替地が＞現在の候補地は隣人が考えて挙げたもの　であるなら話は全然別です。

失礼ですが、あなたは隣人にいいようにあしらわれてますよ。
全ての原因は、自分の安易な土地売買の判断のつけを他人に転嫁しようと
している自己中な隣家奥です。
あなたに代われと言っているのですよ。
多分他のことでも同じような考え方をする人だろうから、挨拶程度にして
かかわらないほうが無難な人です。
それは、町会も市も業者もあなたが〇Ｋすれば別に変えても困らないでしょう。
スレ主さんは廻りを包囲される前に、もっと早くきっぱりと断るべきでした。
町会もあなたが了解しなければ、この話は進めないというスタンスのようでしたし。
お人良しすぎます。今からでも間に合いますよ。
妥協案なども安易に出さない方が良いと思います。

ごみ置き場のそばの土地を納得して買って、
２ヶ月ほどでもう変更をいいだすような人だからね。
最初から計画的と疑われても仕方ない感じだよね。

ま、ボックスの中にゴミが全部収まっていて、ゴミ置き場を意識させないような
ゴミ置き場にしたいんだろうけど、これから暑くなれば臭いなども気になるし
いずれ、我慢できなくなったでしょうね。
ゴミ置き場のそばをもっとも買っちゃいけない人が買っちゃったわけだ。

＞市との交渉や土地開発業者との交渉や、うちから了承を
得ることは全て隣人がやり、町会としては全員賛成ならその場所を
ごみ集積所として認めるということのようです。
ちなみにうち以外のお宅は皆賛成（現状でも候補地でもどちらでもよい
という意味で）、市も土地開発業者もＯＫで、うちの判断しだいです。
もしうちが断れば・・・逆恨みされる？
体調不良という割には、隣人はずいぶんパワフルに行動しているよねｗ

スレ主さんに直接場所の変更を依頼すればよい話なのに、スレ主さんが断りにくい
ように、外堀を埋めていってる感じがします。
道路むかいの畑の持ち主が軽トラックを口実に断ったようにさっさと断ってしまえば
良かったんですよ。ご主人がＯＫしないとかの理由でも良いじゃないですか。
遅くなればなるほど断りにくくなりますよ。
もうすでに、スレ主さんの判断次第というとこまで、追い込まれてるかも‥

＞市との交渉や土地開発業者との交渉
＞町会としては全員賛成
は隣人は既に取り付け、あと残るは
＞うちから了承を 取ることだけで
＞隣人が考えて挙げた場所　へのゴミ置き場移動完了というわけですね。
どうも町会との問題ではなく、スレ主さんと隣人との問題のような気がします。
町会へ断る口実なんてどうでもよいわけですよね。
要は、隣人との間を荒立てずに断るにはどうしたらよいかということらしいので。

素朴な疑問ですが、隣家の奥さんはスレ主さんには意志を確認したのでしょうか？
どうも順序が逆と思うのですが。
ま、隣人が町会をうまく盾に使ってせめてくるのならば、スレ主さんも
上手に町会を経由して断ればよいと思います。

スレを読む限り、住民のゴミ捨てのマナーは別に悪くないと思います。
むしろ、良いほうではないでしょうか。

>>55と>>64に同意。
おそらく、こういうことじゃないのかな、ゴミ置き場を承知で買っては
見たものの、住んでみると、やはり気に障る。
そばに格好な移転先の場所はあるし、異を唱えそうな家は一軒だけ。
しかも人が良さそうだから、組し易そう。それで、今のうちに
移動してしまおうと、周到に画策したんだと思いますよ。
勿論、町会が別の場所を持って来れば、それはそれで良しと。

文書でどうのこうのとか、妥協案とか言ってないで、悪いことは言わないから、
今日にでも町会に電話して断ってしまった方が良いですよ。
そのうち、断れない雰囲気にされてしまいますよ。
理由は、旦那さんの反対でも姑さんの反対でも良いじゃないですか。
（何度もゴミ置き場の位置を業者に確認して買ってるのにおかしいと
強行に反対しているから、すみませんと）
本当は、残るはスレ主さん宅の了解だけといった状況に追い込まれないように
すべきだったけど、結局最後はあなたの了承次第というのが、
隣人は口惜しいだろうけど、「今のところ」あなたの強みでもあります。

すれを読み直してみたら、スレ主さんはご自分の家のそばにゴミ置き場を
おくことに反対してるわけではなく、公園側の窓の眺望を守りたいだけなんですよね。
他の道路がわなら、置いても良いと提案しているわけだから。
しかし、妥協案の提案は話を複雑にするだけかもしれません。
ゴミ置き場は必要だけど嫌がられるから、皆の協力が必要ではありますが、
自分の環境を守るための戦いと言った側面があるのは否めません。
現に、隣人も畑の持ち主も戦ってるわけですよ。

隣人との仲が険悪になるか、ゴミ置き場をいやいや引き受け一生鬱々として
暮らすのかを選択する場面が来るのかもしれません。
なるべく、賢く行動され、町会や周辺住民の中でスレ主さんが浮きあがらないよう
祈っています。
私も、公園そば緑道に面した家に住んでいますので、スレ主さんの気持ちは
とてもよくわかります。わずか３０坪なのでそれ以外の取り得が何もないのですｗ
頑張ってください。

みんな移転に文句がないのであれば、いっそのこと、平等にくじ引きを提案するべきでしょう。
外れを引いた人の家の家の前に作るということで。
それならば、町内のみんなに取って平等です。隣人にも、貴方にも、他の住人にも。

＞６３さん
＞スレ主さんは廻りを包囲される前に、もっと早くきっぱりと断るべきでした。
というか、うちに話を持ってこられたときには、市も業者も了承し、
あとは住民の意見をきくという段階だったのです。
うちが聞いたのは、住民全員でその話し合いを持った前の夜ですよ。
前の夜に言われて、考えもまとまらないうちに話し合いだったので、
態度を保留しました。
日にちが経つごとに色々な考えが出てきて、どうしたらよいか
わからなくなり、このスレッドをたてさせてもらった次第です。
＞お人良しすぎます。
お人良しで妥協案を出したわけではないのです。
どちらかというと逆恨みが怖いとでもいいましょうか・・・。
それに、例えば　うつ病とかになられたりすると、
うちが悪いことをしたわけでもない？のに罪悪感を感じるというか。
こちらも気持ちが晴れないですよね。
私の家の人間がどこかに出かけるとき、表（私道）を通っても
裏（市道）を通っても、隣人宅の横を必ず通ることになるのです。
恨まれていると思うと、心配の種が次々に出てくるんですよね。
＞妥協案なども安易に出さない方が良いと思います。
確かに。安易に妥協案を出したことは後悔です。
だって、向かいの畑の方が土地を売り住宅地に変わった場合、
その新しい家の人もうちの北側（妥協案として挙げた場所）に
ごみ出しをするようになるかも？と考えると、かなり　ごみの量も
増え、結局は庭の近くまでくるかもしれないですものね。
近い将来のことも考えて、慎重にならないとと思いました。
この妥協案は撤回します。

＞６４さん
＞スレ主がどうするかはわからんが、俺だったら絶対移動させない。
移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
強く反対を唱えても、おかしくはないかどうか　ということを
他の方にもお聞きしたいです。

＞６６さん
＞体調不良という割には、隣人はずいぶんパワフルに行動しているよねｗ
奥さんの状況をみかねた旦那さんが行動されていたようです。
最初は旦那さんのほうも、わがままを言うなというような言葉で
奥さんをたしなめていたらしいのですが、奥さんが精神的に沈んでしまって、
これではまずいと思われたようです。
＞スレ主さんに直接場所の変更を依頼すればよい話なのに、
＞スレ主さんが断りにくいように、外堀を埋めていってる感じがします。
いくら鈍感な私でも・・・最初聞いたときから、
外堀を埋められている気がしていたのは事実です。
そういった意味で腹も立っていました。
＞もうすでに、スレ主さんの判断次第というとこまで、追い込まれてるかも‥
そうなんです。もうすでにうちの判断次第なのです。

＞６７さん
＞素朴な疑問ですが、隣家の奥さんはスレ主さんには意志を確認したのでしょうか？
＞どうも順序が逆と思うのですが。
市に一番先に相談されたようです。公園の土地を使っても良いかどうか。
そのあとは業者と町会（ここはどちらがさきだったのか不明）。
そのあとがうちかな？
＞ま、隣人が町会をうまく盾に使ってせめてくるのならば、スレ主さんも
＞上手に町会を経由して断ればよいと思います。
隣人に直接返事をしないで、町会経由で返事をすることにします。

＞６８さん
＞結局最後はあなたの了承次第というのが、
＞隣人は口惜しいだろうけど、「今のところ」あなたの強みでもあります。
強みであり、プレッシャーでもあります。

＞６９さん
＞なるべく、賢く行動され、町会や周辺住民の中でスレ主さんが浮きあがらないよう
＞祈っています。
ありがとうございます。賢く戦います。

＞７０さん
＞みんな移転に文句がないのであれば、いっそのこと、
＞平等にくじ引きを提案するべきでしょう。
確かに平等ですが、”みんな移転に文句がない”のは、
移転候補地が自分の家に直接関係がない場所だからと思われるため、
「では、くじ引きで・・」と言ったとたんに反対意見が出されるのは
目に見えていますね。

町会が嫌だったら断ってもいいんだよ、と言ってくれてるんだから、
断っちゃったらいいじゃないですか。
スレ主さんの心理的に今一番強いのは隣人に対する怒りより「恐怖感」
なのかもしれないけど、もうその隣人と良好な関係を築いていくのは
無理なんじゃないのかな。

本当は当事者の了解をとってから、市や業者が順番なのが当然なのですが、
外堀から埋めて既成事実を作ってしまい、スレ主さんの意向を無視しても
事が運ぶように持って行きたかったのでしょうね。
やり方は凄く汚いですね。
確かに体調不良なのでしょうが、入居後の様子で、もしかしてゴミ置き場は
変更できるかもと目論んだのではないかと勘ぐってしまいます。
販売業者には今からでも、うちは了解していない、契約違反では？と
文句をいって撤回させられるかもしれないけどね。

畑の所有者に打診したのがいつなのかわからないけど、
選択肢をスレ主さんのそばだけにして、結論を迫るの卑怯ですよね。
当時者はスレ主さんだけなのですから、
市も業者も事情をしらなければ、ＯＫするでしょうし、
町会の人たちも自分には関係ないのだから、良いか？
ときかれれば、当然良いと全員返事するだろうしね。
せめて、４世帯のうちのもう１軒でも位置的に該当してれば良かった
のですが、孤立無援ですかねえ、お察しします。

スレ主さんの心情良くわかります。
私も、自分の家の前にごみ置き場があるのが嫌と思うより
リビングからの景観にごみ置き場が見える家だったら、買わないです。
お隣の方が引越しをされるか、台所の窓から外が直接見えない工夫をされるのが良いと思います。

>移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
強く反対を唱えても、おかしくはないかどうか　ということを
他の方にもお聞きしたいです。
別におかしくないと思うけど。
ゴミ置き場が自分の敷地に接していなくて、道路の向こう側でも、近すぎて嫌！と
意義を唱えるお宅はいくらでもありますから。
スレ主さん宅とゴミ置き場候補地が何ｍくらい離れてるのかわかりませんけど。

ただし、他の住民の方からみれば、好適なゴミ置き場にみえるかもしれないので、
余り楽観はできないかも知れません。
今回の件が不可になっても隣家は折に触れ持ち出してくるだろうから、
町会としても安定したゴミ置き場を確保しておきたいと思うだろうしね。
袋小路の奥は収集しにくいから、余りゴミ置き場には向かないし、
うちの地域ではそういう場所はゴミ置き場にはなっていないけれどね。

ほんと、隣家が引っ越してくれれば、一番いいのにね！

>移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
気持ちはわかりますが、周りは、わがままだと感じるでしょう。
特に道路の反対側にまで反対されると、市街地では集積所にできる場所が
なくなっちゃうんじゃないかな？

残念ですが、こうなってしまったらスレ主さん、お隣さんとも、何も遺恨
を残さずというのは無理かな（元はお隣さんですけどね）

受け入れて理解があるところ見せるか、拒否してお隣に怯えるか？
子供がいると、怖いですからね（病気の人はなにかしても無罪になっちゃうみたいだし）
同情申し上げます

受け入れたら反対にスレヌシさんがお隣のことを恨みたくならないかな？
どっちにしてもお隣との今後の関係は・・・

>移転候補地が自分の敷地に接していない今回のようなケースでも、
>気持ちはわかりますが、周りは、わがままだと感じるでしょう。
>に道路の反対側にまで反対されると、市街地では集積所にできる場所が
>なくなっちゃうんじゃないかな？
まあ、そうも言えますが、それは他の住民も同じ条件のはずなのに、
スレ主さん宅しか選択肢がないように持って行ってるのが問題なんじゃないの？
ゴミ捨て場は、そばの家の方が反対している限り、後から強制的には来ません。
現にうちは道路向こうがゴミ置き場になる予定がったのに、交差点の
斜め向かいの家(そのお宅から見ても道路向こう)が強行に反対したので、助かった。
この場合はスレ主さんのお隣りに問題ありだし。
ただ、別の場所がないとお隣りとの関係は‥
もっとも、お隣りがスレ主さんの事をなんとも思ってないことは確かですよね。
普通は隣人のほうが先にスレ主さんに逆恨みされるんじゃないかと恐れるんじゃないの？
強い方が勝つってことかなあ。

お隣りにとっても奥さんの体調不良以外に正当な理由は何一つないわけですよね。
住民のゴミだしマナーもとくに悪くはないみたいだし。
だから、いろいろと必死でテクニックを使ってるんでしょう。
いっそスレ主さんも、今回の件で体調を崩したことにして、
しばらく実家で静養しますか。
お子さんの学校があると無理だろうけど。

そうすれば、立場は同じになる。
後はご主人にオーバーに言ってもらって。