購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART24】

>>843
連投ではないんだけどそう見えるなら仕方ないのかな。
第一、連投する意味も必要もないと思うんだけど、
なぜいちいちそう考える人がいるのかが不思議です。

>837、>839、>841

自分以外のマンションも３軒は見た。　都合の悪い文章は目に入らないのかな？
戸建てに不利なことを書くと、２４時間監視で必死に反論するけど。

注文ならではの画期的な特徴があまりなかった。　マンションや建売でもあるような。
全然羨ましく感じなかった。

注文のこだわりはベスト3とかでなく、もっと細かいところに出るんじゃないかな。
それを他人がうらやましいと思うかどうかはわからないけど 笑

そうだね。暖炉やパティオのことを書いてる人も居たけど、注文のこだわりはそういう目立つとこだけじゃない。父親は「何畳の書斎が欲しい」とか母親が「こんなキッチンが欲しい」とか女の子が「ピアノのおける部屋が欲しい」とか男の子が「筋トレ出来る部屋が欲しい」とかそんな要望を出し合いながら「我が家」を形にして行くのが楽しいんですよね。「家を建てる」って本当に素晴らしいと実感できるのが注文の良いところ。自分たちに合った家だから他人が良いと思うかはわからない。でもそれで良いと思います。

連投だと言わせたい人には言わせておけば良いのです。気にしない気にしない。そして「心が歪んでる」とまで言う必要もありません。戸建なりマンションなり「物」に対してあれこれ討論しましょう。「人間」に対してあれこれ言うのはいかがなものかと自戒を込めて申し上げます。未熟者の私がこんなことを言って申し訳ありません。

自演じゃないとすると、即時にレスできる
戸建＊＊＊＊さんが数人このスレに数人張り付いてるんですね。
もう満足いく注文戸建を建て終わってるのにずっとここ見てるのでしょうか？
戸建購入者は暇な人が多いのですね。

なんかまた荒れてきましたね。残念ですね。
なぜ他社の批判ばかりするのでしょうね。自分の住居の自慢でもすればよいのにね。ネガばかりの人よりお気に入りを書き込んだ方は戸建てにしろマンションにしろ幸せな方なんだと思います。

スルーすべきはスルーで。

せっかくお気に入りを書き込んだのに「連投」呼ばわりされてしまっては、もう、お話にならないですね。

気分を変えて、またマンションと一戸建ての良い所、言っていきませんか？

私はマンションですけど、一戸建ても良いと思いますよ。

お気に入りや反省点（敢えて反省点を書いてくれた方には敬意を感じます）などを書き込む流れになると面白くない人がいるんですね。そういうネガレスは反応しないで無視していきませんか？大部分の良識派のみなさま？

こういうのもスルーしていきましょうね、みなさま。

借りるならマンション購入するなら戸建て

鉄筋コンクリートの注文住宅、
３階建てでエレベーター付きなら、戸建てでもいい。

地方都市でマンションを購入するメリットは無い。

まあ、土地の価格と居住面積は反比例するから、住宅の価値は足し算して考えないと難しいでしょう。
もちろん、この反比例関係から外れた物件(広くて好立地・狭くて不便な立地)を持ち出すのはもっと意味がない。

紹介された注文住宅は良い住まいだと思うが、大部分は広くする前提のため、好立地を求める人は「ふーん」と言うだけ。建売やマンションのように最大公約数の仕様のほうが安心だと思うだけ。

注文住宅のスペース効率の工夫が紹介されれば、意味があるかも知れないが、その場合はスペースの関係で捨てるものも多いはずだし。

少なくともマンション・戸建以前に
3階ミニ戸建は景観的・安全性・ユニバーサル
デザイン的・資産価値的にも止めておいた方が
いいってのが共通認識だと思うけど、
後はマンションでも戸建でも個人の好みで
選べばいいんじゃないかな。

個人的には注文住宅が好きだけど。

詰まる所
戸建てと同じで　マンションも上にしか建てられないんだから
フラットフラットと騒ぎなさんな
しかも　上には赤の他人
平屋のマンションなら最高だろ？
そもそも　共同住宅と戸建てを比べる事事体　ナンセンス　気づけよ　同志
老人施設　病院　ホテル等々と　・・・・・・・
コン何とかとかも　いるしね？

違いますよ。
マンションを選ぶ

違いますよ。
マンションを選ぶ人は高さも求めているんですよ。
「眺望」が売りなんですって。
高層ビルに勤めている私には何のメリットもありませんが。

ただ、マンションの方が暖かいのは羨ましいです。

私は高所恐怖症なので
マンションの低い階にしようかと考えてましたが、
上の住民からの足音問題リスクもあるので
それも考慮すると最上階にしようかと迷いました。








悩んだ末に注文戸建てにしました。

>865
地方のどいなかにマンションなんか建ちません。
地方の中核都市の利便性のよいマンションなら、
その地方の戸建てより高い方が一般的です。
東京近郊ですら、都心回帰が起こってるのに、
マンション建たない田舎で、マンション買うのは
カネがないからなんて、発言して虚しくないですか？

地方でマンションを買う人は戸建てでは得られない
利便性を求めているのです。
駐車場代も含めて、ランニングコストもマンション
の方が高いです。地方では大人の数だけ車が必要です。

マンションはお金がないと住めませんからね。
お金がないからマンション、戸建て買えないからマンションは間違ってますよ。

現に私は戸建て買えますがマンション買ったので。

いくらマンション住人がそう思い込もうとしても
周りはそう思ってますよ。

お金がない以外の理由で
マンションに住むのは罰ゲームか何かですか？

必死で自分に言い聞かせて
恥ずかしくないんでしょうか。

872さん言い過ぎでは？
そんなこと言うあなたが戸建てのよさをいくらアピールしても説得力ないですよ。
人の選んだ住まいに罰ゲームだなんてよく言えますね。
私は戸建てで注文ですがマンションもいいなと思っています。
私の周りは戸建てとマンション半々ぐらいです。

実は少し購入を後悔してる人は>>172さんのような攻撃的な言い方をされる方が
多いです。

団地の入口で近所の悪口を延々とおっしゃっている主婦も
自分で自分の大きな不安を隠すために他人を下に見て安心したいという心理が
大きく働きます。

それで一瞬スカッとするのですが、
やっぱり自分を誤魔化しきれずに後で反動で大きな虚しさが襲ってきます。
それでまた辛いからまた悪口をこれでもかと書き込むのです。

掲示板の常連さんにはそういう人多いですよ。
私も診察しながらそう思います。

>>172じゃなくて>>872の間違いです。

いつもの人でしょう。
ヒマ潰しの相手に使うのはアリかもね。
でも、あまりエサを与えすぎないように！

>874

団地にお住まいなのですね。
ご苦労、お察しします。

いつか買えるといいですね、マンション。

あなたにとっては高嶺の花でしょうが、
マンションなんて安い以外にメリットありませんよ。

>>877
今文章のクセ見て気付いたけど、
他スレに常駐してる3階ミニ戸建住民と全く同じクセなのだが。。
確か北側部分は隣とくっついてるんだったはず。

874さんに同意します。

本当に満足いく戸建てに住んでたらマンションをいちいち叩こうとは思わないはず。
私がそうです。
マンションはマンションで素敵だなと思います。
もちろん自分の建てた家にも満足しています。

ここでマンション叩いてる戸建て派はミニ戸や実は買えない賃貸派のどちらかでしょう。
自分の境遇にとても不満を感じている人です。
単なる「羨ましい」の裏返しだと思います。

>879
あなたもかなり失礼では？
なんで賃貸やミニ戸に住んでいる人がマンション・注文住宅より
満足度で劣ってると決め付けるんですか？

あなたの立派な注文住宅だって田舎の土地にだったら誰でも建てれます。
あまりに自意識過剰すぎかと。

ミニ戸建は車で言うところの軽四という感じじゃないかな。
街乗りは良いけど遠出はちょっと。
耐久性だってそんなに期待してないし、
言うまでもなく安全性やデザインも。

そういうことだと思います。

＞なんで賃貸やミニ戸に住んでいる人がマンション・注文住宅より
＞満足度で劣ってると決め付けるんですか？

そりゃ劣るでしょ（笑）
ミニ戸に満足度なんかないし賃貸に未来はない。

ちょっと強引ですね。というか例えが下手ですね。


＞街乗りは良いけど遠出はちょっと。

意味不明。戸建ての何の関係があるのか。

＞耐久性だってそんなに期待してないし、

軽自動車も普通車も耐久性は同じですが。

＞言うまでもなく安全性やデザインも。

デザインについてはあなたの主観でしょう？
コペンなんかとてもかっこいいと思いますし、カローラがかっこいいとは思わない。

安全性についてのみ同意ですが。

マンションさんは良くセキュリティがメリットだと言いますが、
江東区のマンションの事件では外から侵入した暴漢が９階の一室で凶行に及んだそうですから
マンションだからと言って一概に安全だとも言えないご時世ですね。

>>878

お前の目は本当に節穴だなｗ

先日脱獄した中国人は戸建てに侵入したようですよ。
セキュリティーなんて皆無でしょうね。

>>886
ベストアンサー！

盗むが目的なら、マンションよりは一戸建てに入ると思いますよ。一旦入って見つかれば逃げられなくなりますからね。
戸建なら大体門構えでどれぐらいの家がわかりますからね。セコムに入ってようが関係なしでしょうね。
恨み殺す事が目的なら、その人が何処に住もうが関係なし。

>885
お前もなｗ

結論が出ましたね。
東京・大阪以外ではマンションに住む意味はありません。

政令指定都市のマンション化率は結構高いね。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/66karitsu-seirei.pdf

新潟、岡山、静岡、浜松は除くけど。

>884
>886
面白かった。

マンションに地震保険ってあるの？

>>892
自分が住む市は政令指定都市じゃないけど、調べたらマンション化率25パーセントだった。結構高い方？

東京23区でもマンション化は3割にも満たない。
やっぱり大都市でも戸建て指向は強い。

あのぉ、どこにも残りは戸建てだと書いていないのですが。
賃貸もたくさんありますし、社宅や分譲の団地も含まれてないようですね。

戸建派さんはこんな資料もロクに読めない程度のオツムなのでしょうか？
まあ、896さんだけの特殊事情であるとは思いますけど。

昔からデータの読めない戸建て（アンチマンション）が一人いるのはここでは有名。

「マンション化率」って何なの？
分子と分母を説明したページってどこかにありますか？

新潟・静岡・浜松・岡山というのは
政令市でありながらマンション化率がそれほど
高くない。つまり地価が低めであるということ。

都市としてそこそこ便利なのに地価が抑えられてる
から戸建・マンションとも手頃で買えるバランスの
良い都市ということだ。

>>900
>>892のリンクに書いてるよ。
分母は世帯数。

ちなみに持ち家比率は全国で60%程度。

マンション化率は、全世帯数に対する”分譲マンションの戸数”(住んでいない住戸も含む)を示します。
一方、持ち家率という表示もありますが、これは全世帯数に対する持ち家の戸数です。

例えば、東京23区だと、
持ち家率64.3%で、マンション化率28.0%なので、ここからいえる事は、
分譲マンションに住んでいる世帯の割合は28.0%以下（分譲マンションの空き家率で減少）で、
戸建の持ち家に住んでいる世帯の割合は36.3%以上（分譲マンションの空き家率で上昇）ということです。

つまり、賃貸を抜かすと、東京23区でも戸建に住んでいる世帯の方が
マンションに住んでる世帯より1.3倍以上多いということです。

世帯あたりの住民数は戸建の方がマンションより多いので、
住民の数で考えると、この差は更に大きくなります。

単なるデータの読み方でした。

ご丁寧にありがとうございます。分子を「分譲マンションに住んでる世帯数」にすれば分かり易いのに、なぜ戸数／世帯数なのでしょうかね。単位を揃えないのは違和感があります。

>888
>盗むが目的なら、マンションよりは一戸建てに入ると思いますよ。

へぇ～、そうなの？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120120-OYT1T00060.htm

>共犯者と２人で柏市の８階建てマンションの最上階の部屋に侵入し、帰宅した女性（当時２７歳）を「おとなしくしろ。俺は１人殺しているから、殺すことなんて何とも思っていないんだからな」と脅した。男は包丁で女性を脅して現金やキャッシュカードを奪った。

>>904
おそらく、マンションに住んでいる世帯数というデータを持っていないのではないでしょうか。
分譲でも賃貸に出ているものもあるし、実際の数字を把握するのは大変そうです。
国勢調査で出したデータなら、分子と分母が揃ったものがあるかも。

＞９０５
がんばってさがしたんだね
ごくろうさま

>903
>>例えば、東京23区だと、持ち家率64.3%で、マンション化率28.0%なので、ここからいえる事は、
分譲マンションに住んでいる世帯の割合は28.0%以下（分譲マンションの空き家率で減少）で、
戸建の持ち家に住んでいる世帯の割合は36.3%以上（分譲マンションの空き家率で上昇）　←　大嘘

どうして直ぐ分かる嘘をつくのかな？　東京都の持ち家率は　44.63％(2008年)以下

http://todo-ran.com/t/kiji/11963

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_1106g.pdf
低下に転じている持家率の背景

絶対にマンションです。

> 分譲マンションに住んでいる世帯の割合は28.0%以下（分譲マンションの空き家率で減少）で、
> 戸建の持ち家に住んでいる世帯の割合は36.3%以上（分譲マンションの空き家率で上昇

なんで戸建は空き家は、考慮されないの？
結構空き家多いよ。また2件以上持っている人は、どんな計算になるの？住民票があるほう？

>>910
持ち家率は、家と世帯を細かく調査しているから、基本的に空き家は数に入らないと思うよ。

圧倒的マンションだなぁ・・・
スレを見たけどやっぱり寒さが私は嫌です。

機密性の高さは最近の戸建だと同じかもしれないけど
例えば家に入った瞬間の玄関の温度を比較すると
やっぱりマンションの方があたたかいです。

部屋の温度はきっと床暖入れてあれば変わらないと思うけど、
例えば廊下とか、戸建なら階段？とかかな？その辺はやっぱり寒いですよ。

エアコンつければ？っていう人もいたけど、エアコンつけたくないです。
乾燥するんで。空気清浄器つければ？っていうけど、そんな24時間ずっと二つとも
つけたくないです。そもそも加湿機能の空気清浄器だと水すぐなくなるし・・・

なのでエアコンをつけてない状態で比較して断然マンションがあったかいので
マンションにしました。

いじょです。

＞913さん
そうなんですよね、マンションって乾燥するんですよね。
で、加湿すると結露する。
私はそれが嫌で戸建てにしました。
暖かさは断然マンションの方が上だと思いますが、湿度の快適さは戸建ての方が上です。
夏の暑さはマンションの時も日当たりの良い部屋だったので戸建てもマンションも変わりませんね。
通気は戸建てが上。
防犯性はマンションが上。

私の感想では一長一短です。
あくまでも私の感想です。

正直言って
戸建とマンション　
どっちが数が多かろうが、そんなことはどうでもいい

私はマンションよりも戸建の方が好きです。湿度かな？
気密があまりにも高かったらなにか圧迫感のようなものを感じるとかあるのでしょうか？
よくわかりませんが、家の中の空気感がなにか違うように感じます。
まあ個人的な感想ですがね。

私も数がなんの関係あるのか意味不明でした（笑）
なんだか戸建ての方が多いと必死でしたが･･･。

正直自分が選ぶ上で戸数なんて全く関係ありません。
どっちが好きか、住みやすいかではないですか。

ライフスタイルや収入や家族構成や好みで変わるでしょうね。

>903は大嘘つきだね。
東京都が44.63%だとすると、23区はそれより
低くなるのが自然だね。誰か検証可能な情報を
持ってませんか？

それにしても、東京ってずば抜けて、
持ち家率が低いんですね。
土地がバカ高くて、利便性の高いマンションの
方が戸建てより安い例外的な場所ですからね。

マンション、乾燥しますか？
感じたことなかったけれど、大体いつも50～60％くらいには
なっているけれど。
やはりそれ以下だと苦しいので、自然とそうなるみたいです。
エアコンは冬は全く使わないです。
結露はしますが、それはペアガラスとかを入れていないからで、
同じマンションの中には二重サッシに変えた人も多いです。
もう少しするとサッシの交換（樹脂サッシなど）もOKになるような
話を理事の人から聞いたので検討中です。

気圧というか、密閉した感じはありますね。
ドイツ車のバボムっていうドアの閉まる感じに似てます。
それとドアが固くて開かないときもあります。

>918

http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000205.html
建築着工統計調査報告（平成22年計分）平成23年1月31日

添付資料：【住宅】構造別　建て方別　都道府県別戸数（Excel　ファイル2464KB）

私はExcelはフリーの互換ソフトしか持ってないので、機能が少なく、検証が面倒。

寒さが苦手な人は全館空調の戸建にすれば快適ですよ。
寒いという理由だけでマンションだけを選択肢にする必要はありません。
建築時に頼めば２００万しません。エアコンを各部屋に買うのと大して変わらないし。

921
電気代バカ高くなったよ

> 寒さが苦手な人は全館空調の戸建にすれば快適ですよ。
> 建築時に頼めば２００万しません。エアコンを各部屋に買うのと大して変わらないし。

エアコンと変わらないって、何部屋あることが前提なのでしょうか？
エアコンって１０畳用でも1台10万程度ですよ。
あと電気代が。。。。

まぁ案としてはありだと思いますが、全館空調は一般的ではないでしょうね。

>>エアコンって１０畳用でも1台10万程度ですよ。

ごめんなさい。それはかなり安物ですよ。私も量販店で値切って買う方ですが、１台２０万くらいの奴をリビングにつけてます。寝室用が１０万くらいの奴。配管カバーだの何だので４ＬＤＫの我が家では最初にエアコンで５０万以上は使いましたね。

> ごめんなさい。それはかなり安物ですよ。私も量販店で値切って買う方ですが、
> １台２０万くらいの奴をリビングにつけてます。寝室用が１０万くらいの奴。
> 配管カバーだの何だので４ＬＤＫの我が家では最初にエアコンで５０万以上は使いましたね。

リビングは、20万ぐらいかかると思いますよ。10畳以上あるでしょうから。
エアコンは、１２畳以上から結構値段が跳ね上がるので。
でもやっぱり50万ぐらいですよね。

200万とは違うと思いますよ。

寒さに弱くてマンションしか選べない人が、１５０万弱の差額で広い戸建という選択肢も生まれるんだったら安いものかも知れませんよ。全館空調は電気代の安い契約が可能みたいで真冬でも電気代プラス１万円くらいだそうですよ。普通のエアコンを何台も稼働させてるより安いかも。

うちも全館空調ですが、一年中、玄関も洗面所も屋根裏部屋も全て温度が一定なので極めて快適です。
イニシャルコストは200万円ですが、電気代は月平均8,000円弱でした。

どこでも地方の土地など二束三文で価値は全く無いのだから一戸建てに住むしかないでしょう。

いくら注文建築ですら無名の会社の建築なら又二束三文。
また軒の短い家なら尚更、建売と大差ない。

都会なら眺望や防犯上の観点からマンションに限る。

いくらマンションでも、レインボーブリッジ辺りの高層マンションを購入できたなら出世した明かしになる。

ここで戸建は寒いと言っている人は、
総じて最近の戸建を知らないからだと思います。
最近の戸建の住宅の進化はもの凄いです。

まず、日本の住宅で断熱材のことが言われるようになったのは、
公庫融資を受ける住宅に断熱が義務化さた1989年です。
そして、1992年に公庫の断熱の割増融資制度ができ、
この前後から、断熱を入れることが必要な時代になっていきました。
これが約20年前です。

とは言え、この頃は、断熱しないと
公庫融資をしてくれないという程度の認識なので、
全ての住宅に断熱材が入っていたわけではありません。
今のように全ての住宅に断熱材が入るのが当たり前になったのは、
ほんの10年くらい前です。

そして、10年前は、全ての業者が断熱施工を始めたばかりなので、
ノウハウもなく、正しい施工が出来ていないところも多々ありました。
各社断熱施工の技術が成熟してきて、何処でも
ある程度の断熱施工が出来るようになったのはこの5年くらいです。

このスレで、戸建は寒いから、
全館空調すると電気代がとんでも無くかかると主張している人の多くは、
最近の住宅を知らず、頭の中で昔の戸建と比較しているからだと思います。


我が家もそうですが、最近の住宅は130㎡位の広さでⅣ地域なら、
オール電化で全館空調しても、春秋は1万円弱、夏場は1万円台前半、
冬場は1万円台後半というのが当たり前です。
冷暖房費の出費は、冬場は1万円弱で、年間でも5万円弱というのが一般的です。

この出費で温度差がない室内空間を得るのが妥当と考えるか、高いと考えるかは、
マンションの管理費を妥当と考えるかと同じで個人差ですが。

戸建で外断熱です。役所さんがＣＭしていたﾒｰｶｰです。
Ⅳ地域。都市ガスと電気の併用です。
全館空調ではないですが、利用する部屋を冷暖房しています。

今の時期、一度部屋を暖めると熱は数時間逃げません、それぐらい最近の断熱効果は高いです。
逆に夏場は洗濯機周辺部では余熱が逃げないので窓を開けて換気をしないと数時間温まってます。
夏でも2階の踊り場で愛犬をゲージに入れてお留守番をさせています。ｸｰﾗｰ無しでも全く家の中は暑くなりません。

夜間電力の大幅割引って今の電力供給独占体制とかなり深く関わっているよね。
技術動向的にも、電気自動車もこの電力を狙っているし、バッテリーが高性能化すれば、
今後もこの価格体系が維持できるかは疑問です。

家って数十年の単位で住むものですから、あんまり先の見えない価格優遇制度に
頼ったシステムを導入するのは危険な気がするけど。

>>932
そういう意味でオール電化マンションはよくないですね。
戸建ならその点どうにでもできるので、あまり心配する必要はないと思います。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

936
またこいつ出たぁ～
誰か出禁にしてやって（笑）

200万で全館空調に出来ると言われましたが注文住宅の多い私の周りでもしてる家はありません。
私も含め維持費はかかるしメンテも大変だしクーラーで充分だと考えてます。

ここの戸建てでも全館空調は少ないと思います。

>>937
またでたって言うか、いつでも居るでしょ。
スレを24時間年中無給で警備されてるらしいですよ。

一般に、戸建てよりマンションの方が冷暖房効率がいいのは事実。

うちはマンションでも最上階ペントハウスなので、
下の階からの熱が伝わってくるにしても、やや寒い。
（夏は風が通り抜けるので涼しいが）