購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART24】

申し訳ないけど、３ＬＤＫ以下のマンションだけはないわ。
狭苦しい。

せまい戸建てもないわ、すまん。

一戸建ては寒くてね。
風呂とか廊下とか。
寒がりなのでその一点だけでイヤです。

防犯の面では、圧倒的に戸建の方が下ですね。
戸建は放火も怖い。留守だとばれやすいですし。。。

総合面で考えたら、やはりマンションだな～、うちは。
それに戸建は物凄く寒いですしねー。
私は寒いと体調がとても悪くなるので、戸建のスースー感は辛いです。

戸建は寒いという人は、全く断熱材が入ってない家を想像しているのでしょうか？
そんな家、最近ないですよ。

それとも、全くエアコンを使わないことを想定しているのでしょうか？
最近の家は、浴室暖房が入っている家が殆どだし、
月数千円の電気代で家中暖かく出来ますよ。


集合住宅は玄関前が人目につきやすいので、建物内に入る人を制限しないと防犯上危ない。
一方、戸建は玄関前は周囲の家の目につきやすい。

そういった理由や、マンションは商業地域に建っている場合も多いという立地の関係から、
マンションの方がセキュリティは強化されているが、
戸数に対する犯罪件数は、マンションも戸建も、それ程変わらないようですよ。

エアコン使ったって寒いものは寒いよ。
廊下とか風呂とか完全に暖めるのは無理だし。
っていうかエコ的にできないよね。そんな無駄なこと。（金の問題じゃなくて）

戸建てで寒いのがいやならR2000住宅とかパッシブにすればいいだけ

そんなにマンションが快適なら都心に限らず地方でも、
もっと言うと他の国でも、マンション選ぶ奴多くなりそうなもんだが

実際は地方は戸建て一択なんだろ?
なんで?

うちは床暖入れてるから冬はリビングのエアコンをほとんど使ってないよ。
戸建は寒いとか言ってるのはマンションさんの思い込みですね。

>6

え、なんで？？
普通に断熱材が入っていれば、家の中の温度差は殆どなく一定に出来るよ。

試しに、Q値1.8程度の家で、外気温0度、室温20度の時に、熱の流出がどの程度で、
それを補うにはどの程度の電力が必要か計算してみたら？

エコ的にって、冬場に一月数千円の電気代を使うことが、そんなに悪いことかな？
マンションに住んでいる人は、全く温調設備を使わないのかな？

風呂が寒いのは断熱入ってないんじゃない？
暖めるのも5分だから、気にするほどのことじゃないよ。
もっともうちはそれほど寒くないから浴室暖房もほとんど使ってないけど。

7 地方は土地が安いからに決まってるじゃん…

だって、地方でマンション作ったって人が入らないでしょ。
人口少ないし、土地が余っているところが多いのだから、自然と戸建に
なるんでしょう。

戸建はどうしたって二階・三階建てになるのだから、廊下・その他の場所が
思いっきり寒い。最近の家だってそうです。
戸建内を全て温めようと思ったら、物凄い光熱費かかりそう。

やっぱり戸建は無理。
マンションの快適さを知ってしまうと。
特に私のような冷えが悪い持病持ちだと尚更、戸建は無理。

それから、放火の危険度など圧倒的に戸建が不利なので。
防犯面はマンションの方が上です。

車を持っている家だと、戸建は車が無ければ留守だとか
すぐにわかってしまうのが嫌。
あと、害虫も入りやすいですね、戸建は。
戸建の友人の家は必ずゴキが出ると言ってますし。

私のライフスタイルから考えると、どうしても戸建はダメです。

３は東北出身で築３０年以上の実家の戸建をイメージしてるような気がする。
私の勝手な想像ですがｗ
確かにそういう戸建は廊下や浴室が寒そうだよね。

私はマンションの受水槽こそ虫やら何やら入ってそうで嫌ですが。その水を飲んだり浴びたりするんですよ。

害虫は考えていなかった。そんなに戸建は害虫の被害にあうの？

地方でマンション？
土地が安いから無理だよ。
分かりやすく解説してあげようか？

一戸建て・マンションとも、東京と田舎で同じ上物と仮定する。土地の値段は東京が当然高いと仮定する。

東京：戸建て８千万円　マンション６千万円
田舎：戸建て３千万円　マンション４千万円
こんな感じになるから田舎でマンションは売れない。土地のウェイトがマンションに比して大きい戸建ては、田舎ではガクンと安くなるからね。

マンションがそんなに暖かくて快適なら寒い地方にこそ需要があるはず。でも地方にマンションなんて少ないよね～

理屈はいいよ。
一戸建ては寒いから絶対イヤだ。
寒いからイヤ。それだけ。

地方にマンションがないのは当たり前。
大丈夫ですか？

ここまでのやりとり、2人くらいの会話に見えますね。
＞9さん以外はレベルが低すぎます。

理屈はいい、とにかくイヤだって
まるで駄々っ子のようだなｗ

地方って東名阪地域以外のことでOK？

戸建て最近建てたけど
確かに廊下や床暖入ってない部屋は寒いよ。
廊下から洗面所にかけては特に寒いね。(浴室は暖房入れるけど)
ちなみにⅣ地域です。

昔の戸建てを知らないから何とも比較できないけど、
最近までマンション住んでた経験から言うと
マンションの方が寒くないのは同意。

いくら最近の戸建てが良くなったからと言っても
マンションとでは比較にならない。

廊下、暖房入れてなくても17度だった。
日が当たっているからだろうけど。

>22、>19ではないけど、結構19は本質をついているんじゃない？どんなに利点を並べられてもイヤなものはイヤ。買い物ってそれでいいのかもね。金額が大きいからリスクを最小化しようといろいろ考えて買うタイプの人ももちろんいるけど。
と言うわけで19をだだっ子と言い切るのはちょっとどーなのかな。

>24

それは空調入れるか入れないかの違いですよね。

最近の家は、外気温0度でも、廊下の温度は10-15度位までには上がっていますよね。
（我が家は、エアコンなしだと真冬で昼間は18度位、夜間は13度位まで下がります。）

この温度では、一切エアコンを使わなければ寒いですが、
エアコンを1台入れれば解消されますよ。

玄関廊下階段室全てで16帖あるとして、Q値1.8の家で、
APF5.0のエアコンを使って、毎日24時間エアコンを稼働させて
7度の温度差を補うために必要な電気代は月に約1000円です。

エアコン1台入れて、1000円程度の電気代を使えば快適になります。

ここのマンション派にQ値なんて言葉を使っても馬に念仏のような気が・・・。
建ぺい率さえ知らないのだから。

マンションも中住戸ならQ値1.8ぐらいになるらしいから、実感としてわかるんじゃない？

マンションより戸建ての方が寒いのは皆、理解していると思いますよ。
それでも戸建てが良くて戸建てに住んでいるだけ。
1度建ててみれば戸建てのよさがわかると思うんだけどな。
「こうすればもっと良かったのになー」ってのはあるけど、概ね満足。

10年後くらいにもう一件建てたいです。
次は平屋かな。
中庭作って採光を計算して、気持ちの良い家を作りたいですね。

わかってない戸建てさんが同じことを繰り返す。

デべのスポンサーの元　再開発をしている関係上
住民とのやり取りが　常に5年以上かかり　糞面倒な事知る

本で流産問題を知る（2年前流産　去年死産している）
打ち合わせ会社もコンクリで　家もコンクリはちょっと
修繕費は許せるが　管理費は許せない性分
玄関前に自転車を止めれない等　ムカつく
18歳からボロ木造アパート一人暮らしで　騒音問題　二階の配管壊れ　私のＰＣ壊れる等
上下左右に住民居るのＮＧと知る
生れて小学校上がる前に　三田のとあるマンションに住んでいたが
自家中毒になる　ウンチしたくても　ＥＶでマッタク間に合わず　垂れ流す

＞24に同意。
ただ、寒いからって家の中でコート着て生活しなきゃいけないわけでもない。

寒いのがとにかくダメで、どうしても嫌なら沖縄は常夏とまではいかないそうだから、
戸建てだマンションだの前に、グアムでもハワイでもシンガポールにでも住めばよいのに。

＞17
なるほど。だから東京では価格が安いからマンションというケースが多いのですね。

「マンションに住めば暖房要らず」とでもいうなら力説するのも理解できるが、戸建てもマンションも暖かさは微妙な違いだろ。マンションは上下左右が他住戸に囲まれて外気に接する面が少ないし、マンションの方が戸建より一般的に狭いし開口部が少なくて気密性が高いから、その分熱がこもりやすいだけの話。この現象をもって「快適」と表現するのも何だか滑稽です。

だが今時の戸建てはあたかもマンションより暖かいというのはもっと滑稽ですよね。

自分がもしそこまで極端に寒いのがダメだったら一○の全館床暖房の家を建ててみたい。

>>37
誰もそんなこと言ってないのにそういう風に書く方が滑稽だよ。

素朴な疑問です。

郊外では、ここのスポンサー広告なんかに書かれている75㎡で2800万円とかのマンションあるよね。
その物件の容積率が400%で地価が坪50万円すると、1戸が負担する土地の値段は300万程度なので、
実質75㎡程度のマンションの上物の値段は2500万円とか、そんなものだと思う。

なので、同じ構造のマンションを都心の坪1000万円の容積率800%の商業地域に建てても、
土地の負担分は3000万円程度だから、1戸当たり5500万程度、
ちょっと構造を良くしても7000万円程度で作れると思うんだけど、
実際はもっと全然高いよね。

何でなんだろう？？

丁度一年前に
平屋で全室　床暖房付の戸建て建てたよ

土地の仕入れから携わっていたよ

足が悪く　車いすの為　健常者より寒いらしい

寒い戸建てが嫌ならQ値1.3位にすればいいのでは？
エアコン１台で２４時間全館暖房しても電気代たかがしれてるよ

>>17
その理屈だと地方は金持ちほどマンション選ぶことになりそうだが、実際そんなことないよね?

>>12
>だって、地方でマンション作ったって人が入らないでしょ。 人口少ないし、土地が余っているところが多いのだから、自然と戸建に

人口少なくて土地余っててもマンション快適ならマンション選ぶんじゃないか？
住宅地なんか作らずマンション１つ建てれば良いと思うのだが

寒冷地は別として、室内と外気との温度差は大き過ぎずにほどほどが健康に良いんじゃない？外に出て急に気温が変わると身体が変調をきたすしさ。その方が結露だって起こりにくいし。ペアガラスでもサッシ部分の結露は防げないからマンションは毎日拭いて大変じゃない？うちの戸建てもトイレ・浴室・脱衣室以外はペアガラスにしてるけどサッシは少し結露しちゃうね。マンションがそんなに暖かいなら結露が酷そう。

一回　外出て　家入ると　温かいよ

繰り返ししてごらん　

>>44
サッシは樹脂や樹脂複合にするといいですよ。
びっくりするくらいに結露しません。
戸建でもマンションでも同じではないでしょうか。

トリプル樹脂サッシだとどう頑張っても結露しない

まぁこうやって自由に自分好みの仕様にできるのが戸建てのメリットも一つだねぇ

内窓つけて　4枚ガラス仕様だよ

でも　内窓　1枚ガラスと　比べると　内窓　2枚ガラスの方が少し曇る感じが有る

寒さなんて、たいした検討事項じゃないよ。結局、まわりの雰囲気とか立地が1番重要だよ、不動産は。いくら、広くてもまわりが汚い建物ばかりだったり、大きな道沿いだったり、店がなかったりしたらなんの魅力もないしね。

どんだけ周りの環境良くても
四六時中足音や開き戸の開閉音や包丁の音に悩まされるのは嫌だけどな個人的には

四六時中包丁の音、開閉音ってアホか

>>50ってマンションの話だよね？

＞50
マンション住んで一年経つけどドアの開け閉めや包丁の音なんて聞こえたことない。
新築分譲マンションを妄想で語るのやめてね。

包丁の音なんて晩飯前くらいだろ

築２０年のマンション住んでたとき、包丁の音や、上階のトイレ流す音が聞こえました。
最近のマンションは大丈夫なの？

万損さんには、なんで戸建て＝ミニ戸的発想しかないの？
集合住宅を満足して買うくらいだから、注文戸建てなんか検討したこともないのだろう。

聞こえたことないな。

東京、大阪が分離された今となってはもうこのスレは閉鎖でいいよ。田舎は戸建てしか選択肢ないんだからさ。

戸建てさんは立地と価格には言及しないんですね。

だってそんな金額では都会ではワンルームや1LDKぐらいしか買えないもの。

マンションは暖かいですよ。その分上下左右の部屋の音も筒抜けです。
ちなみに築５年の財閥系マンションです。

一戸建て最高だよ。マンションからの住み替えだけど、
床暖で寒さなんて感じないし、周辺の音も全く気にならない。
庭を見ながら、吹き抜けから空を眺めながら生活するって、思ってた以上に最高だ。

>>59
このスレは都心と大阪以外のスレです。
地方で立地を語っても大して差はありません。

立地が悪いって認めてるんだね。
なるほど。物件価格も想像がつく。
その程度の一戸建て居住じゃ、管理費が支払えないのも当然ですね。納得。

貧乏戸建てさんをからかうのが楽しくてね。
管理費が支払えない・・笑える(笑)

マンションと戸建では立地の価値観が違うように思う。

＞61
誰も信じないけど、デベ名は？

世間の皆様はマンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山います。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

また、マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

金があろうが無かろうが、無駄な金を余分に払うことを喜ぶ人はいない。

何かの代償としてお金を払うのは資本主義の基本なんだけど、わからないみたいだね。

>>74の書込み読んでるとマンションの管理費・修繕費って紙みたいだね。
コピー機はタダ同然でリースして紙代でガッツリ。みたいなね。
最近はペーパーレス化されてるから紙でガッツリは無理か。

コピー機って便利だよね。でも戸建てさんのお勤めの会社ではリースしないみたいだね。ムダに感じるんだろうね。

８０さんの考え方は概ね正しいと思います。
当初の売主系列の管理会社を換えたら、同等のサービスを１割安く受けられるようになりました。
行動なければという仮定の下ですが、適正な経費以上に搾取され続けます。

老後、年金生活になっても管理費・修繕費・駐車場代を払うってキツくないですか？
今は現役だから数万払っても平気かもしれないけど、年金生活の数万ってすごく貴重だと思うんだけど…
さらに固定資産税でしょ？その頃には物件としての価値は無いよね。
それならまだ戸建の方がマシじゃない？

マンション＝区分所有者から搾取するスキーム
という考え方は概ね正しい。
なぜなら、不動産投資家で破綻が多いのは区分所有の人。成功しているのは、一棟まるごとマンション・アパートを持っている人。やはり、自分で支出をコントロールできないとつらい。

完全に貧民スレだな。

賃貸マンション→分譲マンション→一戸建てと住み替えてきました。
さすがに賃貸はあれだったけど今は分譲マンションも一戸建ても住み心地はそんなに変わらないと思います。
そりゃ細かい違いはあるけどそこまで気にならないですね。あとは個人の嗜好の問題かと。
それから戸建ては寒いという意見がありますが分譲マンションでも広くなると人がいない部屋やお風呂、廊下は寒くて、リビングも全く暖房なして訳にはいかないと思うのですが…逆に戸建てでも平屋でマンションみたいな間取りにしてこじんまりとした家を作れば暖かいのでは？居住面積が広くなれば光熱費は一戸建でもマンションでもそれなりに高くなりますよ。

ほぼ2万
東京市部戸建の昨日届いた光熱費（全館空調、オール電化）。
マンションだと1万円以下とかになるの？

私の見立てでは将来、年金支給開始年齢は７０歳以上に引き上げ確実でしょう。
これに異論がある人いますか？国民年金が2020年代に枯渇して、厚生年金が2030年代に枯渇するとか。今現在は厚生年金から詐取して何とかもってるけど、いずれそれすら出来なくなる。年齢を引き上げないなら支給額をスズメの涙ほどにするほかない。もはや年金は当てにしてはいけない。で、心配なのがマンションさん。想像してみて下さい。あなたのマンションの住民の何割かが管理費・修繕費を払えずに滞納していく姿を。誰が肩代わりするの？こんな話をするとマンションさんは「俺は金持ちだから平気さ」と嘯きますが、戸建て住まいの私だってお金が無いわけではありません。無駄な駐車場代・管理費を払わなくて済む分、マンションさんより余力があるので個人年金などで運用してます。

雨漏りする廃屋よりはマシ。

>90
修繕費は、戸建てでも基本的に同じですよ。どれだけかけるかは、その人次第ですが。

問題は管理費と事実上賃貸しているのと同じ駐車場代です。

＞老後、年金生活になっても管理費・修繕費・駐車場代を払うってキツくないですか？

老後家賃払ってる人だって山のようにいますよ？
うちの地域では管理修繕駐車場代は家賃よりずっと安くすむので心配はしていません。

ちなみに地方住まいですがうちのマンションは管理修繕駐車場で15000円です。
駐車場は全部平面で一律2000円です。
修繕費は5年ごとに値上げしますが35年後でも全部で26000円ほど。

同じ広さだと周りの家賃相場は10万以上するのでずっと安いです。

東京のマンションだと管理修繕駐車場で6万以上するとこもあるみたいですがそれは高いと思いますね。

>>53
マンションの騒音が妄想？
防犯防災防音版ではマンションの騒音関連のスレッドばかりなのですが

>92
単純比較すると、
・管理費(＝サービス)
→マンションのみ、戸建てはセルフ
・修繕費(＝資産の物理的価値の維持)
→マンションは計画的、戸建ては自主性次第
・駐車場代(移動の利便性確保)
→マンションは利用に応じて負担、戸建ては土地代に含む(庭などに転用は可能)
・土地代(イニシャルコスト)
→マンションは少額、戸建ては多額

自分はマンションだが、管理・修繕はプロに任せた方が安心感があるからお願いしていると言う感覚。
一方の土地代については、庭などの趣味もないし、車もいつまで乗るか解らないから重きを置いていない。
あと、土地は値上がり値下がりにより、誰かが儲けたり損したりするだけだから、対価の見えやすい管理・修繕に金を使った方がマシだと思っている。

戸建で修繕をプロに任せたければアフターのしっかりしているところで建てるといい。

>100
絶対条件だと思います。

＞99
だから修繕計画表にあるように値上がりしたら35年後いくらと明記しました。
今の値段のままだなんて思ってませんよ。

マンション騒音スレも見ましたがだいたい煽ってたり荒らしてたり賃貸だったり。
参考にもなりませんでした。

実際住んでみてこんなに静かなのかと驚いてます。
うちのマンションは庶民派ですが騒音が問題になったことほとんどありません。

今は普通に暮らす分にはどこも静かだと思いますよ。
上がモンスターだったりしたら話は変わりますけどね。
それは運まかせになりますが戸建てのご近所も運ですから。

実際にマンションに住んでいる方が静かだといい、戸建てか賃貸住まいの方がマンションは五月蝿いと主張する。
体験談と空想さてどちらを信じたらよいものか。

ファミリーマンションですが本当に静かなマンションなのでぜひうちに来て欲しいです（笑）

>>102さん
ほぼ同意です。ま、静かですって書くと騒音主と断定されちゃいますけどね、ここでは。

>>99さんの言っている、「管理費・駐車場・修繕費＋更なる修繕費がずっと必要。」って恐怖感が
戸建て派さんたちの最大のマイナスポイントなのでしょう。駐車場は土地代として初期投資して
いるのですけど、建ぺい率でたまたまついてきたお得な空間って意見もあったりします。

自分も管理費は必要経費の感覚です。自動車の自賠責とかと変わりない。
そういえば、車の任意保険は必要ないって議論もみたことがありますが、そんな時代なのでしょうね。

それって戸建てだったような。

106
最新のマンションを知らないんですね。
勝手に人を騒音主にする痛い人。
そういうあなたこそご近所では有名なKY住民なのかもしれませんね。

>106 去年11月に起きた騒音殺人は戸建て間の騒音が原因ですよ（笑）。

>>107
ネガキャンって、なんの？
たまたま誰かが、一戸建てでは駐車場の土地を買わなくちゃいけないって書き込んだら
建ぺい率をしらないんだろって戸建て派が書き込んだのが最初じゃないの？

法律を守って土地を選定するのが、なぜにネガティブ？
駐車場の土地は買ったことがないが、建ぺい率の土地は法律だから買うってことかな。

106には　他で　バカ親って　俺言われているよ

躾の大事より　そもそも　共同住宅を購入する時点で　考える事出来るだろうに

幼稚園行ってごらんよ　よく分るよ

今の園児（特に都心なのか？不明だけど）足　ヨワだよ

最上階に住むか　ファミリー層が近寄れない　最高のマンションに棲むしかないだろう？

＞９５
防犯防災防音版で暴れてる人ですね。
自分で騒いで、自分で指摘ですか。
やってることが時々むなしくなりませんか？

マンション住人が静かだといってるんだから否定する必要はないんじゃない。
自分は他人からの生活音云々よりも、他人への生活音に気を遣う生活にストレスを感じるのでマンションは無いというだけ。
家の中くらい子供には自由に遊ばせたいし。（躾とは別の話しね）
たまには大きな音で映画も見たいし。たまには大きな音でライブ音源も聞きたいし。
寛ぐための住まいなんだから、出来るだけ他人の干渉は受けたくないし。

>89
年金がよく分かっていないようだ。　国民年金は６５歳支給だが、厚生年金・共済年金は
６０(６１？)歳支給で、年金庁が代行している。　共済年金の支給は将来段階的に６５歳
になるが、同時に段階的に定年が６５歳になる。　６５歳支給も選べて増額する。

騒音だが、この２０年間、分譲⇒賃貸⇒賃貸⇒分譲に住んで、最後の賃貸で２回気づいた
自分も寝ていて、上階の音に数年前気づいたが気になるような大きな音ではない。
その後自分にも子どもができて、幼児は不安定ですぐ走ることを知った。

今の分譲でも１年で２回日曜大工のような音は短い時間聞こえたが、足音は分からない。
戸を勢い良く閉めると、自分の住宅で音はする。　今は気をつけて、戸を閉めてから
ノブから手を放すと殆ど音はしない。　隣りの音は賃貸でも記憶にない。
今の分譲では上階のトイレや浴室の下水音もしない。　バルコニーの隅の配管かな？　

外の音は、今の高層階の分譲が断然小さな音で、駅から数分の距離で地上から遠いので、
今は自分の住居内の音の方がずっと気になる。　ＰＣの機械音とか椅子の軋む音など小さな音

ステレオは昔の方が大きな音量で聞いていた。　ホームシアターはサラウンドで大きな音量で
なくても臨場感がある。　スーパーウーファーもあり、映画館の感じで楽しんでいる。

>>115

誰が現行制度の話をしてるの？このままじゃ将来の支給開始が７０歳以上になるんじゃないかって想像の話だよ。
つい最近、厚生年金の支給開始年齢を６８歳～７０歳に引き上げる案を検討してるってニュースになったじゃん。すぐに与党が否定したけど、そうでもしないと保たないとこまで年金制度が追い込まれてるのは事実。

>>103
実際住まわれている方が騒音に悩んでると言っていますよ?
>>113
あれだけの量の書き込みのほとんどが戸建て派の自演だと思ってるの?無理だろ。
というか騒音スレで暴れてる人ってあまりいないですよね。
どちらかというと親身になって相談している印象を受けます。

☆1.薪ストーブが隣にきたら
2012-01-07 15:26
☆2.上階のこどもの足音に悩んでいます
2012-01-07 15:06
☆3.お隣の子供の音
2012-01-07 11:11
☆4.ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８
2012-01-07 11:06
☆5.防音対策　夜の営み編
2012-01-07 09:59
☆6.近隣のピアノの騒音への解決方法
2012-01-07 09:55
☆7.長時間の騒音、深夜の騒音
2012-01-06 23:33
☆8.騒音被害はあって当然なのでしょうか？
2012-01-06 23:31
☆9.騒音問題（重低音編）
2012-01-06 20:26
☆10.騒音トラブル
2012-01-06 20:09
☆11.騒音がすごいマンションに友達を呼ぶ場合
2012-01-06 19:57
☆12.車の音について
2012-01-06 19:26
13.騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
2012-01-06 17:25
14.上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？
2012-01-06 15:32
15.みなさんのマンション何が聞こえますか？
2012-01-06 00:39
16.大人の足音【その2】
2012-01-05 18:13
17.なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
2012-01-05 17:33
18.禁酒マンションてのはdo?
2012-01-05 01:20
19.共用部で遊ぶ子供たち
2012-01-04 14:01
20.あまりにも非常識なのは
2012-01-03 23:32
21.挨拶してますか？住民の顔がわかりますか？
2012-01-03 10:01
22.寝てると床の音が伝わって
2012-01-02 23:17
23.最新マンションの防音性
2012-01-02 21:59
24.騒々しくなる条件
2012-01-06 12:06
25.廃品回収のスピーカー音、朝何時からなら許せますか？
2011-12-30 10:51
26.eo光でのブロードバンドルータ不具合
2011-12-29 13:31
27.ホントに騒音で4年半位悩んで居て有り得ない時間帯に神経質な音が聞こえます。
2011-12-27 23:34
28.ホームセキュリティのステッカーのある家が狙われる!？ホームセキュリティつけますか？
2011-12-24 21:45
29.泥棒の身体能力？持ち物？
2011-12-23 21:11
30.マンションと煙草と煙【パート5】
2011-12-21 23:49
31.お隣の子供の屁
2011-12-21 04:46
32.野焼の煙害への対応は？
2011-12-18 22:44
33.音は結局我慢？
2011-12-18 00:17
34.隣家の夜中の騒音について
2011-12-17 07:24
35.お隣の騒音について
2011-12-17 07:20
36.下の階の住人のにおい・・・
2011-12-16 21:39
37.階下の音って聞こえますか？
2011-12-16 19:48
38.【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
2011-12-16 19:47
39.マンションでの布団干し
2011-12-16 06:25
40.たばこトラブル
2011-12-15 18:02
41.上階の玄関がうるさい！
2011-12-14 19:03
42.タバコの臭いと煙の対応策を教えて下さい！
2011-12-14 14:37
43.下階からどんな音が聞こえますか？
2011-12-28 17:37
44.近所の子供
2011-12-16 21:35
45.上階の騒音 ｐａｒｔ２
2011-12-16 23:55
46.マンションと煙草と煙【パート４】
2011-12-13 20:19
47.防音室付マンション情報
2011-12-08 09:44
48.掃除機は何時から解禁と考えますか？
2011-12-07 18:32
49.神経質騒音クレーマ被害者オフ開催
2011-12-02 16:53
50.マンション内駐車場での改造車の爆音
2011-11-26 10:28

重低音は妙な感じで響くよね。
置き方によるのかもしれないけど115さんもウーファーは気をつけた方がいいよ。

戸建てかマンションか地域性もかなりあるから東京や大阪みたいに県別でスレたてたら？
あるいは人口規模別とか首都、政令指定都市等の都市規模別とか。
でないと荒れるだけだよね？

>>120
東京と大阪はすでにあるよ。

>>118見てると、マンションは潜在的に「音」に対して敏感なんだということがわかる。杞憂かどうかは別として。

>116

自分は定年で支給で自分のことではないので、気にしていなかった。　大変だね。
妻が店を始めて、私の現役時よりも稼いでいるようだ。　何年も続く保証はないが、
当面心配することはない。　共済年金は定年も同時に上がるのに、定年の引き上げ
もはっきりしないまま、そんな議論が上がっているのは知らなかった。

騒音がするような安い仕様のマンションや、家族の騒音は我慢の戸建ての皆さんは
お気の毒です。

管理費・修繕積立金は年２，３０万円で、賃貸家賃とは桁も違い、自動車の維持費よりも
ずっと安い。　２軒目の分譲マンションは外断熱でコンクリートを外から覆っているので、
大規模修繕までの期間も長くなりそうで期待している。

>119

スーパーウーファーは確かに重低音というより振動です。　でもサラウンドで音量自体を
それほど大きくしていないし、壁に接しているわけでもないので多分問題ないです。
念のため、夜間はスーパーウーファーは止めています。

両方所有の俺様だが、

マンションは音に弱いのは仕方ない。上階の掃除機・足音・ドアの開閉音は聞こえる。
しかし、話し声は最近のマンションでは聞こえない。
ちなみに、マンションは２戸目であり最近の財閥系マンションでも完全に音をさえぎることは不可能である。

結論からいうと

貧乏人は一戸建て

で、ＦAですね！

>>127
貧乏人はミニ戸建が正解ね。

ミニ戸建ってどんなの？

また　てんぱってますね
非常に　残念です

125
嘘付け。
最近のマンションはドアの開け閉めや掃除機の音なんてほぼ聞こえないよ。
両方所有ってどんなマンションなの？

うちの庶民派マンションですら聞こえないのに（笑）

>>123
管理費と修繕合わせて年に20～30万円って、大衆向けのそれも低ランクマンションですね


ありがちなのが、修繕積み立てはスタート5000円。20年後は4万コース
低ランクのマンションで、初期費用を抑えるためにありがちなパターン(笑)

>132

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/
マンション管理費の"相場"をご存じですか？

http://allabout.co.jp/gm/gc/12701/
車と生涯付き合うとかかる費用は６千万円！

車でしょ　いいんじゃない？　趣味だし　しかも　俺6000万以上かかるだろうな

管理費は　ＮＧ　

両方所有の俺様だが、

最近の戸建は温かい。高気密高断熱で暖房費も安い。しかし、マンションの方が温かいのは事実。
コンクリートが蓄熱するので温かさは逃げない。
暖房費はマンションを１に例えればマンションは０．８程度。

カッコいい

ひゅ～　戸建て1に対してマンション0.8でいいの？

一戸建てにした理由
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205287/

ざっくり読むと、
「子供ができたから」「広いのがいい」「騒音でもめたくない」
ですな。
子供2人以上いると、広めのマンションならなんとかなるかもしれないが、
どたばた走ったりして制御できないと思う。そういう人は戸建ての方が向いている。

土地の資産性は不透明ですなー。
「土地は上がる可能性もあるわけだし、じゃなかったら不動産屋は儲かりません。」なんて
びっくりな書き込みもあるよね。

「一戸建て購入は車を自分ちの前で洗えるし駐車場が目の前だから。」
これいいよね。こういうオトナにならなきゃね。

>133
車の維持費、タイヤ2年に1回全部履き換えは、さすがに無いわｗ
エンジンオイル年3回交換もしないし。ＪＡＦなんぞに頼まなくても、自動車保険のロードサービス使えるし。
しかも、駐車場に月1万円。戸建なら当然０円。

さすがに、高く見積もり過ぎでしょう。

両方所有の俺様だが、

マンションの方が光熱費安い。
窓が少なく、コンクリートのお陰だろう。

マンションの方が戸建てより光熱費が安いのは、単純に外気と接する表面積が小さいから。
お隣も暖房をしている。　戸建ては外気と全６面が接していて光熱費が安いわけがない。

それにマンションより、一般的に広いからね。

うちの近所の戸建の住民、公道で洗車してる。
こういうやつらが、質を落としてるよね。

断熱がよくなっている今時、周囲が部屋に囲まれているか否かてのはそこまで寒さや光熱費に影響を与えるとは思わないですね。
一番の原因はやはり広さでしょう。マンションも広くなってくるとトイレなど普段人気のないところは寒かったりします。
戸建ては寒いがマンションはすべてが暖かいとか聞くとどんだけ狭いところにすんでるの？て感じでドン引きです。
光熱費がそんなに気になるなら広いマンションや戸建てはおすすめしません。
というか光熱費でうだうだいってる人は予算的に厳しいでしょうから手狭のマンションで我慢しておくのが懸命だと思いますよ。

予算が厳しい奴は、郊外の辺鄙な戸建だよ。

断熱性能高い戸建てであれば、壁からの熱損失なんてほぼ無視していい。
ほとんどは窓と２４時間換気による熱損失。
なので窓少なめにして(マンション並みにすれば最高)トリプルサッシ。
おまけに熱交換型の２４時間換気にすれば
一般的なマンションよりは暖かい。

寒いのが嫌だからマンションって人がいれば参考までに。

マンションさんは、管理費とか騒音、災害とか比較を矮小化したがる。
国も問題としている集団居住や、共同所有の本質的な問題は無視する。
マンションの仕組み自体に問題はないのか？

国交省：分譲マンションストック５００万戸時代に対応したマンション政策のあり方について

>（前略）一つの建物を多くの人が区分して所有するマンションは、集合住宅という建物形態と区分所有という財産所有の形態ゆえに、各区分所有者等の共同生活に対する意識の相違、多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成の難しさ、利用形態の混在による権利・利用関係の複雑さ、建物構造上の技術的判断の難しさなど、その維持管理を行っていく上で多様な課題を有している。また、今後、建築後相当の年数を経たマンションが急激に増大していくものと見込まれ、これらを円滑に再生していく必要性も高まることが見込まれる。（後略）

>147
単に想定されるデメリットの一つということでしょう。このリスクより大きなメリットがあるからマンションが普及している。

東京と大阪が独立してマンションがゴッソリいなくなり、残されたのは都外・府外の戸建てばかり、ですかね。

そう？ちょっと上の方は、マンションさんだらけじゃん。

建物の床面積が広くなれば暖房費が高くなるのは当たり前ですよね。
２ＤＫのマンション住民が３ＬＤＫマンション住民に「うちの方が小さなエアコンで暖かい」って自慢しますか？
ここのマンションさんが戸建住民に暖かさを主張するのは基本的にこれと同じ構図です。
あと、もう一点。「温かさでマンションを選んだ」と言ってる人って当然、中間階の中住戸を選ぶんですよね？最上階角住戸じゃ効果が半減するでしょうから。

マンションの利便性や気楽さに魅かれるのなら、
あえて購入せず賃貸を選択するほうがいいのではないでしょうか？
住宅という高額の固定資産を購入する以上、
子供の世代も含めて相当長期間定住する意思がないと、
家計の流動性を犠牲にしてリスクをとる価値がないと感じます。
その意味でも、土地の単独所有は譲れないところですね。

>153
戸建てにして土地の下落リスクをテイクするか、賃貸にして家計の流動性に対するリスクを回避するかというのは、両極の選択。
マンションは中間的なリスク分散でしょう。
言葉にしないだけで、みんな解って決めている。

都外で戸建ても罰ゲームですよね。

私は都内です。ここは都外板じゃないからね。

>>155
都心の立地に拘る貴方は移動願います。
このスレは全国版であり、東京住まいは全人口の１０％程度の少数であり特異な地域性なのでスレを分けました。
スレがあれますので二度と来ないでください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206208/

以下のようにマンションには圧倒的な利便性があるので、
地方都市ですがあえてマンションを購入しました。
戸建ては検討すらしませんでした。

ゴミがいつでも出せる
ディスポーザのおかげで生ゴミがほとんど出ない
ゴミ出し場所の掃除当番がない
冬暖かい、光熱費が安く済む（メゾネットタイプは除く）
セキュリティが高く、戸建てよりずっと安心
平面生活はあかちゃんや幼児やお年寄りに便利
共用部は業者が掃除してくれる
植栽の手入れを業者がしてくれる
日中、管理人がいるので何かと便利（業者の取次等）
宅配ロッカーがあるため、不在でも宅配の受け渡しが可能
ご近所（自治会）つきあいの必要がない
普通の生活音（踵落しの足音と子供のドタバタは除く）に関してはマンションの方が静か
高層階は眺望が良い

どんなマンションのメリットも、このデメリットには勝てませんので、
地方都市ですが当然戸建を購入しました。
マンションは検討すらしませんでした。

デメリット　「区分所有」

なお、地方では「マンションは戸建が購入できなかった人が仕方無く購入する」というのが常識です。

音に対して気を使うのと、区分所有の面倒くささが嫌になって一戸建てに住み替えたよ。

売りやすいのはマンションだろうな。あっさり売れた。

>>156
あれは東京の駅遠戸建でしょ？

該当しないからこっちだね

157です。
区分所有がデメリットというのは、具体的に何がデメリットなのですか？

私が買ったのは政令指定都市の繁華街に建つタワマンの高層階の広めの部屋なので、
周辺の戸建てよりずっと高かったのですが。

周辺の似たような立地のマンションも75平米以上の部屋なら
駅から徒歩10分以内の戸建てが余裕で買えますよ。
だって、地価が東京の数分の１ですもの。
マンションの方が占有部の広さを考えれば圧倒的に高価で、仕様も上です。
戸建て並みの広さのマンションは倍ぐらいの価格になってしまいます。

狭くて立地の悪いマンションと戸建てを比べて、発言されても、
マンション派には迷惑です。

>158
おたくらのいる田舎ではそりゃ需要もないから戸建てなんだろうけど。
えらそうに「戸建て買えないからマンション」なんて田舎モンが言えることじゃないけどね（笑）

むしろ地方の方が土地も安いんだから戸建て建てやすいのは当たり前。
マンションは贅沢ってイメージのほうが強いよ。
管理修繕費払える金持ちしか買えないのがマンション。

少なくとも「戸建て買えないからマンション」なんて「都会に住めないから田舎暮らし」って言われてるのと同じようなもん。
そう言われたら「都会に魅力感じないし～そもそも最初から住む気もないし～」って思うだろ？
マンションも同じ。
「戸建てに魅力感じないし～そもそも最初から住む気もないし～」ってこと。

植栽の管理を業者がやってくれるのって、マンションのメリットなのか？？

戸建てでも、管理が面倒なら、初めから植えなきゃ良いだけだし、植木屋にお任せ(マンション住まいと同じ)しても、マンションの管理費ほどかかるわけでもないのに。

植栽なければ、管理費分、丸々ハウスクリーニングに外注できるし。金出せば外回りの掃除は、戸建てでもやってくれる。マンションは管理費でやってるだけで同じこと。

あのね、みんなでお金を出して管理や整備してもらってるから、安く済むの。
そんな簡単なことを説明しないとわからないかなあ。
戸建てで個人でお金出して管理人さん（お手伝いさん？）やお掃除の人を
毎日雇うって、億万長者（今の時代だともっとかな）じゃないと出来ないでしょ。

植栽植えなきゃいいって、じゃあ庭もいらないんじゃないの？
敷地内の植栽が整備されてるって気持ちがいいよ。
花なんか咲くと最高ですね。

個人で頼むと高いのは当たり前。
戸建てで庭師雇ったりセキュリティー頼んだりエレベーターつけるよりマンションの管理費払うほうが安い。

え？60坪くらいの土地の植栽管理(剪定)なんて、年間10万円もかからないよ。

花に水やるのも面倒なら、まあマンションで良いかと思いますが。

>>161

＞区分所有がデメリットというのは、具体的に何がデメリットなのですか？

トラブルがあった時に、自世帯の意思だけでは解決できないこと。
その時に管理組合の理事をやってたら、住民の意見を取りまとめる必要があること。

将来にわたって何のトラブルもなければ、デメリットはないでしょう。
私は、トラブルがあるかもしれないということ自体を好まないので、戸建派。

>164
あのね、戸建てだと共用部の管理、清掃がいらないの。
庭も個人の自由なの。

庭師雇うって、別に日本庭園の管理するわけじゃなし、植栽管理にそんな金かからんよ。

メンテ費用は、植栽の内容次第。ほぼノーメンテで行ける植木や花を選択して植えれば、年間の費用なんてたかがしれてる。

>168
家の周辺がゴミだらけになっても構わない人なんですね。
ゴミ集積場の掃除当番も平気でさぼるとか。
きれい好きじゃない人とは知り合いになりたくないので、
どうぞ戸建に住んで近所の鼻つまみ者になってください。

http://www37.atwiki.jp/mankodate/pages/17.html

マンション・戸建のメリットとデメリットが上手にまとまっているサイトです。
区分所有の欠点を理解できない人はこれを読んでから書き込みしましょう。
今までと同じように漠然と他人任せ・荒しを行うのはやめましょう。

今日も勇者の独演会（笑）

あのぅ、誰がまとめたかも判然としないwikiを黄門様の印籠みたいに出すとは
ものすご～い情弱さんですか？
それとも、戸建て擁護の材料って、そんなに見つからないってことですか？

マンション擁護派の人は合理的に話しているように見えますよ。

>174
無いものねだり
必死のあら探し
最後は遠吠え…

>173さん
言ってる事は間違ってませんが
彼は病気なので、自分の思い通りにならないと
>174のようにスイッチ入っちゃいます。
申し訳ありませんがが、もう少し優しく接してあげてください。

やっぱりマンションさん（≒デベ関係者）は、現実に起こっている
マンションがかかえる本質的な課題に、なんら考えていないようですね。
より大きなメリットがあるのかな？

国交省：分譲マンションストック５００万戸時代に対応したマンション政策のあり方について

>（前略）一つの建物を多くの人が区分して所有するマンションは、集合住宅という建物形態と区分所有という財産所有の形態ゆえに、各区分所有者等の共同生活に対する意識の相違、多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成の難しさ、利用形態の混在による権利・利用関係の複雑さ、建物構造上の技術的判断の難しさなど、その維持管理を行っていく上で多様な課題を有している。また、今後、建築後相当の年数を経たマンションが急激に増大していくものと見込まれ、これらを円滑に再生していく必要性も高まることが見込まれる。（後略）
No.148

173怖すぎます。
そんなにマンション嫌いなら関わらなければいいのに･･･。

こんな危ない人が隣にいる戸建てのご近所さんかわいそうですね。

>>174とか、どうしちゃったんだろう。つらかったんだね。

戸建て妄想おつかれ。
もっと現実を豊かにしないと戸建ての魅力も半減するよ。

178です。

173ではなく174でした。
173さんごめんなさい。

>174

戸建てに住む人間って、レベルが低い人間ばかり。　よくマンションの住民が時間の経過で
レベルがどうの発言するけど、　戸建ては既に最悪な人間が住んでいるんだねえ

174=182

みじめになりません？
友達いないだろうね。

現実の世界でうまく生きていけないイライラをここで晴らしてるのかな。
かわいそうに。

まァ　よく完成もしないで　買えますな　

その後　騒音防音躾躾で　ぼやきなさんな

>174　=　>185

ゴキブリだらけの貴方の掘っ建て小屋と一緒にしないでほしいな。　ディスポーザー使ったことないね。
デタラメを並べているだけ。　反論する価値なんかない。　まともな議論ならちゃんとした反論する。

ご都合主義ですから

すぐ虫です　するーはうまいですね

プロの方々ですかね？と思う今日この頃です

>188

ディスポーザーの宣伝文句は、生ゴミが無くなって、ゴキブリが出ないこと
ディスポーザーも無いオタクの家方が、不潔そうなんだけど。

マンションのディスポーザーは生ゴミ出ないので２４時間ゴミ出してもニオイも出ません。
そんなこともしらないのですか。
やっぱりただの妄想野郎だったのですね。

生ゴミを家の中、もしくは台所横の勝手口付近にためこむしかない戸建ての皆さんの家にはゴキブリが棲みついてますね。
怖い怖い。

よくそんな生ゴミためこんで平気でいられますね。
もはや罰ゲーム以外の何者でもないです。

まお、ここまで必死にネガキャンできるよな。
本当に年中無休（笑）

余程の暇人か、余程頭の悪い業者だろうけど
ご苦労なことですな。

快適そのもののマンション生活を楽しませていただきます。
貧民には無理かもしれないけどな。

>191
マンションではディスポーザーが付いているので、生ゴミが少なく、２４時間ゴミが出せて
清掃婦の人が毎日掃除をしています。　家ではお父さんが仕事が無いので時々ゴミ置き場の
見回りをしているようです。　どちらが清潔でしょうか？

＞１９３
暇人であるのは間違いありませんが
仕事ではここまで異常にはなれません
マンション建設で被害を受けた方々です。
すでに冷静さを失って、全てのマンションが攻撃対象になってます。
目の前のマンションがなくならない限り彼らの怒りは無くなりません。
当然無くなることはないので、ずっと消えることのない怒りを抱えています。
かわいそうな人なんです。察してあげてください。

ゴミいつでも出せるてさそんなに大きなメリットですか？
戸建てですがゴミ捨ての日までゴミを置いとくスペース何て困らないですしうちの地域では自分の家の前にゴミを出すと持っていって貰えるので掃除当番などもありません。
マンションでわざわざゴミスステーションまでゴミ出しする方が面倒じゃないですか？
ディスポーザーに関しては戸建てではお金をかなりかけるしか無いので現実的ではないけど家を買うときにそれだけでマンションを買う理由にはならないねぇ。

>196

２４時間ゴミ捨てにはいつ行ってもいいので、妻は出かけるついでに何秒か寄り道するようです。
ディスポーザーのお陰で、ゴミは臭わないので、ゴミ袋にある程度貯まると捨てに行くみたいです。

以前は私も捨てに行ったんですが、ゴミが何分の一かに減ったんで、引越し以来、１年近く
一度も捨てに行ったことがないのですが、エレベーターで他の人と一緒になった時、
エントランスに行く私と別れたので、多分あそこでしょう。　楽ですよ。

マンションさん、デベさんの反論はないのかな？

>国交省：分譲マンションストック５００万戸時代に対応したマンション政策のあり方について

>（前略）一つの建物を多くの人が区分して所有するマンションは、集合住宅という建物形態と区分所有という財産所有の形態ゆえに、各区分所有者等の共同生活に対する意識の相違、多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成の難しさ、利用形態の混在による権利・利用関係の複雑さ、建物構造上の技術的判断の難しさなど、その維持管理を行っていく上で多様な課題を有している。また、今後、建築後相当の年数を経たマンションが急激に増大していくものと見込まれ、これらを円滑に再生していく必要性も高まることが見込まれる。（後略）

さあ、そろそろ、お得意の自演が出るかな（笑）