新築一戸建てでクロスに・・・

新築で半年過ぎたころから天井のクロスに継ぎ目のようなものが、
浮いて見えるようになりました。
ＨＭに相談し専門の方に見ていただいたところ、クロス下のクラスターボードの
研磨やパテ埋め処理が出来ていない為に段差ができ、その様に見えるとのことでした。

　ちなみにＨＭからはクロスの張替えを提案されていますが、リフォーム用の厚地の
クロスを使っても段差や見た目がきれいになるかは、やってみないと判らないと言われました。
逆にクロスの不良が目立つようになるのではと不安があります。

この様な施工不良を経験された方や詳しい方、アドバイスをお願いします

ちなみに家の種類は鉄骨のプレハブ、２階の寝室のクロスです。プラスターボードは石膏ボードだそ
うです。
よろしくお願いします。

クロスの張替えをするのなら、張る前に下地処理をやり直してもらえばいいですよ。
ちゃんと貼られるはずです。
やってみなきゃ分からないってのは逃げですね。
下地がそのままでやれば厚手のクロスを貼ってもムダです。下地を直すつもりがナイようですね。
下地処理ちゃんとするよう強く言った方がよさそうですね。

おはようございます。

０３さん、レスありがとうございます。
業者さん曰く「下地処理は直すけど、剥いだクロスはこびりついたりして、
処理してもとりきれない。」と言った旨の話をしていました。
やはり逃げですよね〜。
話を聞いていると何かにつけて言い訳をする業者さんでした^^;
しっかり下地処理をしてもらおうと思います！

しかし１０畳で半日でできるといっていましたが、しっかり下地処理した場合時間は
そんなものでしょうか。。。？
そして施工不良を認めるのであれば、きっちり直していただきたいと思います。
クロスもできれば新築時の気に入ったクロスが良いのですが、、、
なんだか、ＨＭの施工不良なのにかえってこっちが色々気を使ってしまいます。
よきアドバイスよろしくお願いします。

>>04楽勝でしょう。
下地処理って言ってもパテ盛って良しでしょ。

０５さんレスありがとうございます。
仰る通りパテをするといっていました。それから削る作業？を新築時にやっていない可能性があるみたいで、それもするようです。

しかし、大手ＨＭなので安心していたのですが、意外と施工不良はあるものですね、びっくりです。
知らぬふりをされないだけまだ良いのでしょうがね〜^^;

今時のクロスって簡単にきれいにはがせるので、その業者要注意。

０７さんレスありがとうございます。
クロスはルーアマイルドという糊？で貼り付けしてあるようです。
業者さんは剥がした時に裏地がきれいに剥がれなくて裏紙の部分？が残ると言っていました。
今時のクロスが簡単に剥がせるのであれば、業者さんの言ったことは「言い訳」と捉えられますよね。。。

その業者さんはＨＭの担当者と一緒に来て初めてお会いしたのですが、はじめから言い訳が多くて今一信頼がおけない雰囲気がありました。
この事を正直にＨＭの担当者に言うべきでしょうか。。。（ＨＭの担当者の方は人はよさそうですが、仕事で特に融通が利くタイプではない気がします。）

私の今の気持ちとしては信頼ができる担当業者に施工してもらいたいです。こちらのわがままで施工業者を変える事はできるのでしょうか。。。？
みなさんアドバイスをお願いいたします。

継ぎ目が目立ち天井のクロスを張り替えたけど、1ヶ月なにもないよ！

０９さんレスありがとうございます。
継ぎ目が目立ったとの事ですが、クロスとクロスの継ぎ目でしょうか？
我が家の場合は、クロスの継ぎ目よりも、クラスターボードの継ぎ目が目立ってきています。
お互い大変ですね^^;

本日ＨＭの担当者にお話をしました。施工不良なのできっちり直してほしいといいましたが、
どうなる事やら。。。
ちなみにクラスターボードから張り替える案もこちらから提示してみました。（そうすれば、
クロスを剥がした後の剥がし残しも気にしなくて良いですし、クラスターボードも長持ちしそう
ですので。）

後は返事を待つのみです。少なくともせ担当業者だけは信頼できる業者に任せる方向で話をすすめます。皆さんの助言のお陰で気弱なおやじなりにＨＭにお話しすることができました。ありがとうございました！

↑天井の中央付近でクロスとクロスの継ぎ目がパカッと開いちゃったから張りなおしてもらった。だいたいハウスメーカーは、新築担当とクレーム担当の業者が分かれてる場合が多いから、きっと質のいい人材がやってくるから心配ご無用。

ちゅうか内装って下請けの仕事ちゃうん？

ＮＯ９さん１２さん、１３さんレスありがとうございます。
ＨＭの担当者はおそらくＨＭの社員さんです（転勤があるそうなので・・）
ＨＭの担当者が連れてきた専門の方がいわゆる下請けの方です。
この方が言い訳が多くて信頼が置けないんですよね^^;

確かに新築時と今回の専門の方は会社が違うようです。（これはうちがした仕事ではありませんと言っていましたので。名刺すらいただいていないので本当かわかりませんが。）
クレーム担当の業者さんがよい業者さんと感じ取れなかったので悩んでるしだいです^^;

報告レスです
施工不良に対して、きちんと対処してほしいと伝えていたところようやくHMより返事がありました。

クラスターボードーを張替え、その上に新たにクロスを張っていただくようになりました！
日程は二日程度で済むそうで、これできっちり直るなら良しと考えます＾＾

対応してくれていたHMの社員さんには感謝です！（今回の対応でクレームのために頑張ってくれていた事がよくわかりました）

やはり言うべきことは、HMに伝えるべきですね。ただし、メンテナンスの方だって人間ですし、クレームで不満をただぶつけるだけでなく、「どうして施主側が不満を覚えているか」「クレームとなった原因を施主が客観的に分析しているか」等をきちんと考えて担当者に伝えることが大事なのかなと今回の事を通して感じました。

そして皆さんに相談に乗っていただいたおかげで多面的に分析でき、結果としてよい方向に向かっている事をありがたく思っています。ありがとうございました！！

私も同じクロス職人ですが、同じことを毎日丁寧に作業していても
人の目、その時の体調、作業環境、時間帯、天候、いろいろな条件で
ちょっとしたミスがでます。米粒の1/10の粒でもでっぱってみえるのです。
　それとは違って、手を抜く職人もいるかもしれない。
でも、職人をやっている以上、住む人に喜んでもらい、きれいになったって言ってももらいたいものです。
　ところが　今のハウスメーカーの仕事は単価も安く、工期もなく、感謝もされず
よく出来てあたりまえ　の世界です。
　それではいい職人。いい仕事、にあたるには
まずは３月の工事はやめて４月以降にすることを　おすすめします。

>>16
下地処理が出来てないのを、体調のせいにされてはたまらんな。
とりあえず『職人』って言葉を使うなよ。

うわぁ〜　高飛車な奴だね。
16の職人さんは正直者。
ギチギチのスケジュールでいい仕事は出来ない。
どの分野でも一緒じゃん。

クレームが出て対応するくらいなら初めから丁寧な仕事したほうが経済的
それがわからないのかね・・・
施主からすれば、きちんと直せばいいでしょ？って気分悪いな

丁寧な仕事したいから、ある程度余裕のあるスケジュール
組んだほうが良いですよ、って話じゃないの？
外科医だって今日の縫合は会心の出来だったとかあるでしょ。
一つ一つ、魂こめた作品なんだよ。
米粒の1/10の出っ張りを気にする繊細な手仕事なんだよ。
空調完備の部屋で端末叩いてるメタボリックオヤヂには分からんのか。

仕事して帰宅しました。
私の知らない所で、色々な意見があり、とても参考になります。
　確かに、家を建てたりリフォームしたりするのには、かなりのお金がかかるし
洗面台や便器一つにしても、カタログを見たり，ショウルームに行ったり
一つ決めるのに時間と労力でまいってしまったり、とにかく大変なのは身をもって体験してます。

　それ以前は、なんでそんなに　とまで思ったこともありました。
でも、一生で１度かも知れないマイホームを建てるという　仕事にたずさわっている以上
施主の思いを、私はくみたいし、プロである以上、汚い仕事はしたくないのです。

　体調が悪くても、施主からしてみれば、関係のない話で　きっちりやらなければ、ねっ！

ところで、今のハウスメーカーでは３月決算で、無理やり工期をつめて
　施主の事など考えていないのが　現状です。
いい大工さんに当たらないと、せっかくハウスメーカーを決めても
　やっぱり　建てるのは大工さんなのです！
今若い大工さんが、少ないですよね
なぜだかわかりますか？
　　弟子をもてないほど、安いからなんです！
後１０年もすれば大工さんいなくなりますよ。
　　大工修行は2〜5年じゃできませんから

今月中にクロスの再施工する予定のスレ主です^^

みなさん「職人」に対して熱く語られていますね〜
”どんな状況であっても最良の出来を心がけなければいけない”
と言うのが職人さんが持つべき姿勢だと思います。
その上で、いろんな状況で施工不良がでてしまうのは人間であれば仕方がないですよね^^;

ちなみに我が家は寝室をのぞいてクロス貼りは大変よいできです！！
継ぎ目とか素人目には全くわかりませんし、１年たってもその状態です。

今回の施工不良はきっと工期がかなりおしていたせいで無理な仕事を
させてしまったせいではないかと思っています（住宅ローンと自治体の監査の為）。
ですからできれば新築時にクロスを貼ってくれた方（若い坊主のお兄さんでした）に
また貼っていただければな〜と考えているんですよ^^

職人さんにはちゃんと仕事（仕事のでき）を見ている施主もいるんだって事を忘れないでいて欲しいですね♪メタボリックなおやじにだってそういう人はいるもんですよ^^

あの〜ちなみに質問してもいいでしょうか。。

今月にクラスターボードの張替えとクロス張りを二日でやり遂げてしまうのは無謀でしょうか？
工程は初日にクラスターボードの張替え、二日目にクロス貼りだそうです。

職人さんの目からしたらこの工程と日程はいかがなものでしょうか？
アドバイスお願いします！

>>外科医だって今日の縫合は会心の出来だったとかあるでしょ。
ないないｗ
じゃ、体調不良で医療ミスでも納得するんですか？
医者『再手術できちんとします、ただ退院が１ヶ月延びますが、きちんと治れば無問題ですよね？』
でもいいんかいｗ

>25
そうゆうレベルの低いヤブ医者の話じゃないんだ。
ここにレスした職人さんはきっと腕の良い人だと思うんだよ。
手抜きする職人＝ヤブ医者が増えてる事を憂いてるのさ。
てか、あんたんち狭い部屋に家具ぎっしりで壁紙みえてないよ。

みなさんもう少し穏やかにいきましょうよ^^

スレ主様ごめんなさいm(__)m
我が家のマイスターを批判されたようで熱くなってしまいました。
スレ主様が真摯な姿勢で家造りに取り組んでいらっしゃるのは
言葉の端々にうかがえます。職人にも伝わるはずです。
今度こそ満足のいく仕上がりになるでしょう。
おじゃまいたしました。

>>手抜きする職人＝ヤブ医者が増えてる事を憂いてるのさ
わかってるやん
だーれもオマエの旦那の文句は言ってないからね？
もうパソコン画面の前で熱くなるなよｗ

>>体調が悪くても、施主からしてみれば、関係のない話で　きっちりやらなければ、ねっ！
職人さんのこの言葉がすべて。
体調や経験の浅さを理由にするのは、施主からすると失礼

俺の周りにもそんな自称職人いるけどねー
作業員Ａだろオマエはｗって感じなのが

>29
スレ主無視して、横レスしてきて
人の批判の前に、自分のマナーを省みたらどうか。

こんばんは、スレ主です^^

いろんな方がいらっしゃって、色んな意見があるものですね。
なかなか自分の意見を思うように伝えられないもどかしさやイライラ、おごり、たかぶりなどが
原因となって人をいやな気持ちにさせてしまう事ってあります。
後で気がつくと非常に恥ずかしい気持ちになますよね^^;
社会人として気をつけたいと思いますよね☆

ところで実は今日天井の再施工の一日目が行われました！
状況を報告いたします。
これまでの壁紙をはがしまして、プラスターボードの上にさらにプラスターボードを打ち付けておりました。今日はそこまで。。

明日は新たなプラスターボードにクロスを貼る工程です。
うまくいくと良いのですが・・・
工程に関してはまた明日報告します！！

こんばんは
　工期を2日に分けたのは、よかったです。
前に施工してもらった、職人さんがくれば　良いですね。
　若くても腕の良い人は、いくらでもいるといると思いますが
他の部屋がきれいに　貼れていれば　腕はわっかているので、施主さんも安心ですし。
　1つ　提案があります。
クロスの下地をつくるのは　ほんとに　シビアな仕事で　今回もしうまくいかなかったら
照明をかえてみるのも　手かとおもいます。
　でも、ボードから張替えてくれる　工務店は、ほんと　良い工務店だとおもいます。
　マイスターの女房さん　ずいぶん気持ちが救われております。
　でも、今現在、建築の現状を知らない人は、いっぱいいるのです。
その方々もお客さんになる可能性があるので、がんばって仕事していきます。
きっと旦那さん職人堅気なんでしょうね。

　では　気弱なおやじさん　また明日

ちゃんと出来たか？

>>職人さん

アドバイスありがとうございます！
プロの方から見た意見が聞けるとホッとします。なにぶん素人なもので・・・^^;
もし今回うまくいかなかったら証明の事も考えてみます。

ところで今日の工程ですが、無事完了いたしました。
前の職人さんではなかったのが少し残念ですが、これは仕方のないことでしょう。
まだ糊が乾いていない状態なので、３日後くらいにはきれいに乾くとの事です。

今日見た感じでは、まだクロスが波をうっている状態ですね。
ところどころ糊がたまっている円状の部分がありますが、
これもきれいになるのか少し心配ですが、、

また数日後にでも様子をご報告します。
ありがとうございました！

おつかれさまでした。
住んでいる時の工事は　つかれますよね。
　たまに見るようにします。
私なりの考えや意見しか言えませんが
その時は　今までの経験から答えさせていただきます。
　　ではでは。

波うっているのは直った？

みんな直ったか心配してます！
連絡ください？

どうもこんばんは気弱な親父です^^
みなさん心配していただき、ありがとうございます。
少し遅くなりましたが、クロスを張り替えた部屋の隣の部屋からご報告します。

木曜日にクロス貼りが終了して丸4日がたちました。
今日現在の様子を見ると、、、
実はあまりよくありません^^；

まだしっかり乾燥していないのかもしれませんが、
以前は全体的にきっちっと”張った”感じがあったのですが、
今回はそれが無く、全体的にのびてない感じ？（シップを伸ばして貼ってない感じ？）です。

今回の張り替えの要因であった継ぎ目に関しては、前よりはかなり良くはなっています。
しかし、やはりパテを埋めたところと思われる部分（プラスターボードを貼る時に見ていたので
なんとなくわかります）は段差が見える所が部分的にはあります。

率直な感想としては、前の状態と大差ないと感じられます。
職人さんがNO.33で言っておられたように、実は照明が原因でそう見えるのかなとも
思いますが、いかがでしょうか。アドバイスよろしくお願いします！

天井に光当たってないと、部屋全体が暗い印象になりますよ？
もう一度張り替えも難しそうだし、その業者最悪ですね。
ここは職人さんの意見を激しく聞きたい。
やっぱ、同業者擁護ですかね。

スレ主です。

№.40さんが言われるように再び張替えをお願いする気持ちにはなれません。
担当者に申し訳ないと思う気持ちと、クレーマーと思われたくないと言う気持ちがあるからです。
しかしなかなかうまくいかないものですね〜^^;

ちょっと気になったんですが、プラスターボードの上にさらにプラスターボードを打ち付けてるんですよね？
たぶんビスで固定してると思うんですが、地震とか来ても大丈夫ですか？
落ちてきたりしたらイヤですね・・・

>>No.42さん

クロスの出来ばかりに気が行ってしまってて、強度の事を考えていませんでした。
ご指摘、ありがとうございます^^

確かにプラスターボードの上にプラスターボードを打ち付けていました。
一辺に3箇所か4箇所くらい打ち付けていた気がします。
柔らかいプラスターボードの上に打ち付けるのって、
元よりは強度は落ちているでしょうね^^;

しかし技術的なことは判りませんが、もし問題があるのであれば、
そういう工法で施工しないのではないか、と私個人は考えています。

ＨＭの担当の方も監督に来ていましたし、
ＨＭでも工法に関して議論をしているのではないでしょうか？

ＨＭは最大手と言っても過言ではない会社ですので、
問題が起こる可能性があることは避けるのでは、と考えています。

確か１枚１０キロくらいあるんですよね。
ビス３本か４本か・・・
初めのプラスターボードも下からビス留めしてるはずなんですけど、何でそれ外して再度貼りなおさなかったのか疑問です。
めんどくさかったのか。外したボードの処理に困るのか。。。
謎ですね

>スレ主さん
天井ボードの2枚張りは普通に行う施工です。
気にする事は全くありません。2枚張りの場合は接着剤+ビス（orタッカー）
で行います。（当方はボード屋ではありませんが）
補修の仕方も全く通常の手順だと思います。
＞ビス３本か４本か・・・
そんな事は全くありません。
クロス屋さんの手が悪かったのでしょうね。残念ながら・・・

>>天井ボードの2枚張りは普通に行う施工です。
何のために２枚張りするのですか？

皆さんレスありがとうございます。

書き方がビスが3本か4本と書いたのは１辺あたりで１枚のプラスターボードには
１２本くらいは打っていると思われます。すでにウル覚えなので正確ではありませんが・・・
書き方悪くてすみません^^;

２枚張りが通常の手順と聞き、安心しました。接着剤を使っているのなら心配ないですね！
当初はクロスのみ張り替える予定でしたが、きれいに貼れないかもしれないと業者さんに
言われ、それでは困ると伝えたところ、こういう工法で施工していただくようになりました。

こんにちは
久々に見たら、う〜んって感じ　なんですね。

　ボード２枚張りは、ボードの下地　不陸を緩和させたり
強度を持たす時にやるときはありますよ。
　クロスを張り替える時、裏うちと言って和紙が１枚ボードに残ります。
この和紙がやっかいで、パテにしっかり付いているか　どうかで、仕上がりが
かなり変わってきます。
　もちろん、各職人さんも今までの経験でうまく収めようと努力しますが‥‥

そういゆう事を知っている　監督さんは　やってみないと　わからない　って言ったとおもいます。
あくまでも　憶測ですが。

　さて、　今後、気弱なおやじさん　私の意見では、
最初に施工してくれた　職人さんを指名して　職人さんに見本帳を持ってきて
もらってどれが貼りやすいか、それとおやじさんの　好みのクロスを話しあって決める事を
おすすめします。
　張替えの時は　和紙が伸びたりして浮いた状態にみえたりしますが、
１週間しなくて　消えてきます。

　監督や営業との話しで決めずに　職人と話をする事をおすすめします。

照明はその後です。

>>職人さん

ご指導ありがとうございます^^

クロス貼りでこれだけ苦労すると思っていなかったので
家を建てる中で、いろんな方が大変な努力をしてくれていたんだな〜と、
考えさせられる次第です！

職人さんのおっしゃる様に、新築当初の職人さんを指名してみたいと思います。
ただ以前このレスでも意見を頂ましたが、新築の担当業者と
改修の担当業者は違う会社に分かれているような気がします。
ＨＭの担当者には無理を承知でお願いしたいと思います^^;

昨日ＨＭの担当者からクロスの状態を確認したいと連絡がありましたので、
今週の火曜日にその事を伝えてみたいと思います！
ありがとうございました☆

ハウスメーカーによって違いはあると思いますが
　下請け、孫請けでもやって出来ないことはないとおもいます。
３月までは、忙しいので４月以降を希望するといいと思います。
時期的にも　良いかと‥‥


　弱気よりも強気に。
改修担当がだめなら　新築担当に電話してみても良いのでは。
書面にして　気になる状態を伝えるのも良いかと　思います。

　　面等向かって言えない事でも、伝えられるし

　　おやじさんが、クロスで苦労してるのが　私にはつたわってますから。

でも、職人も苦労して、いろいろな経験して、考えながら腕をあげていってます。

　車産業をはじめ、日本製は　国際社会から　認められていますよね。
たぶん、日本の職人も世界でトップクラスの腕だとおもいます。
　それは、きちっとした　性格の日本人が多いからでは　ないのかなって思います。

　では　火曜日　がんばってください。

今日ＨＭの担当者がクロスの出来を見に来ました。

ＨＭの担当者の感想は「・・・・なぜこの部屋だけだめなんでしょうかね。。」

そこで気弱な親父は「もしまた張替えするなら、ほかの部屋できれいに貼れているのだから、
新築のときに貼ってくれた人にもう一度お願いしたらどうですかね」と言いました。

ＨＭ担当者は「・・・一度持ち帰って最善の策を考えてきます」と気弱に一言。

ＨＭの担当者は今回はきっちりうまくいっていたと思っていたみたいで非常に残念そうに
肩を落として帰っていかれました。
再施行の時丸二日つきっきりで仕事しただけに出来の悪さに落胆したんだと思います。
私もそれ以上はどうこうして下さいとは言えませんでした。

妻とはもうこれ以上はいいんじゃないかと話し合っています。
なんだか担当者が気の毒とな気もしますし、また工事が入って仕事の休みを取ったり大変です。
しかしながらここで妥協するのもなんだか後で後悔することになりそうなんですよね。。

また近いうちにＨＭの担当者から今後どうするか電話があるのでその時に今後に関して詰めたいと思います。