都内限定（区内もOK）
私の考えでは、予算が無限にあるなら別ですが、コストパフォーマンスを考えると都内（区内含む）では、
駅遠一戸建て＞駅近一戸建て だと思います。
さて、都内の駅遠一戸建て、と、
都内の駅近マンション、で迷う人も多いと思うのですが、
みなさんはどちらが好みですか？
同一人が購入することが前提。
予算はもちろん同額ですが、物件価格は、マンションの管理費を考慮してマンションはマイナス１千万円程度。
一戸建ては２階建て。広さは一戸建ての方がいくらか広い、と仮定します。
[スレ作成日時]2011-12-30 00:29:24
↑
失礼、都内限定スレでしたね。
すれ違いならわざわざ来なけりゃいいだろう。
呼ばれてもいないのにやってきて、スレタイを無視してレスをする。
せっかく条件設定しても、条件を無視してレスするのは頭良すぎでは？
個人的にはスレ主の条件設定がそれ程不当とは思わない。（スレ主は徒歩20分などと書いていない）
スレ違いは、別のスレでやってくれ。
日本語読めるなら。
スレ主はある程度のボリュームゾーンを対象にしたかったんじゃないの？
都内で駅近戸建てだと、かなり限られた人の話になっちゃうしね。
そういう人はそれこそ別スレでやればいい。
同一人が戸建てとマンションで迷う、ってケースをやりたかったんじゃないかと思う。本文から類推すると。
>都内で駅近戸建てだと、かなり限られた人の話になっちゃうしね。
都内で駅遠戸建ての方が限られてるけどね。
駅近が5分以内と定義するなら、駅遠は6分以上と定義すればよい。
そうすれば議論も活発化するだろう。
もともとスレタイに、駅遠一戸建て、とあるのだから。
スレタイに該当しない方はここでレスしなくても良いのでは。
スレタイ本文の
駅遠一戸建て＞駅近一戸建て
というスレ主の考え方については、私は賛成です。
＞670
駅近になればマンションも更に極小化するんじゃない？
東京のマンション購入平均は70㎡換算で5900万程度です。
平均徒歩時間は8分弱だったかな？
平均としてみるなら5分以内ならもっと高額かもっと狭いかのいずれかなので。
まぁ平均以下の不人気駅にするとか、仕様を平均以下にすることでも価格を抑えられますけど。
ちなみにスレ主によれば、戸建ての予算はマンション＋1000万ですよ。
平均的（少なくとも急行は停まらず、単路線）な駅の徒歩7分の70㎡マンションか、
都内で7000万弱で買える徒歩6分以上の二階建て戸建てか、という選択ですよね？
スレ主は同一駅とは言及していないので、私なら徒歩10分程度に7000万弱で買える戸建てかな。
私はもう少し予算が上でしたけど、マンション70㎡で坪280万程度の仕様ではちょっとないな。
徒歩6雰で駅遠というのはムリがあるし、駅近でなければすなわち駅遠と考えるのはちと単純すぎやしませんか。
・二階建て戸建て
自分の好みに合わせて自由に建てられるし、何より土地があることより
夢がある。予算が許すのであれば、一度は注文住宅を建てたいと思う。
・マンション
コストパフォーマンスは最高。現実的な選択肢でいくと
都内ならマンションで十分。東京に家がある時点で
全国規模から見れば勝ち組。
・ミニ戸
上記二つの利点を中途半端に受け継いだ、住居としては失敗作。
夢もなければ、コストパフォーマンスも最悪。
住居としての質よりも、家族の幸せよりも、自分の土地所有欲を満たすことを優先してできた欠陥品。
こんなところではないだろうか。
×何より土地があることより
○何より土地があることにより
＞676
70㎡のマンションより、敷地20坪、角地緩和の70/200で三階建ての方が良いかも、
と思ってしまうのですが。2FのLDKで28畳取れるので。
80/300じゃ周辺環境としてどうかな？と思うけど、60/200とかならまだありかな。
ミニ戸は敷地15坪以下です。と言われたらさすがに無理だけど。
注文戸建てを建てるなら、50/100地域が限界。
ミニ戸や高層マンションが建つような地域は、建物同士が接近しすぎていい住環境とはいえない。
マンションの平均は70㎡くらいですね。
なのでこの広さがダメな人は、駅近だろうが主要駅だろうが財閥系だろうがダメなのでしょうね。
私は70㎡マンションでもいいかなーと思う方なので、これくらいの広さで充分です。
予算が8，000万くらいまでなら、70㎡で立地や仕様を優先します。
マンションをそもそも広さの優先順位が低いのではないでしょうか？
＞＞662
＞マンションでも戸建てでも徒歩10雰ならそもそも駅近ではないですよ。
前レスで、駅徒歩5分のマンションと駅徒歩10分の戸建てという設定がされたとき、
駅徒歩10分は駅遠ではないという反応もあった。
徒歩10分がスレチというレスもあったが、東京の区部を知らない人間。
練馬や世田谷の辺鄙な場所は別だが、23区内で20分も歩けば2つか3つの駅が使える。
一人あたりは25平米が平均だってさ。70平米なら3人家族でちょうどいい。
4人なら70平米はキツいんじゃないの？幼児ならいいけどさー。
スレ主です。
多くのレスありがとうございます。
少し私的なことを書かせて頂くと、我が家では、一戸建て・マンションの選択について、私と妻の意見がわかれています。
実際に双方検討された方、或いは双方検討するとしたらという視点で、意見を頂けるとありがたいです。
もちろん、上記以外のことでも自由にレスして頂いて構わないのですが。（まあ出来ればスレタイと本文の範囲内で）
よろしくお願いいたします。
70㎡の戸建てなど住居として価値がないから、マンションならではの狭さ。
戸建ての改修時、一時的に70㎡マンションで生活したことがあるが長期間住むのは無理。
平屋なら70㎡でもいい。２階建ては無理。
素直に間違いを認めればいいのに。名前も（笑）だし。
どうして平然とスレ違いのレスをするのでしょう？
自分の言いたいことさえ言えればいいや、という人なのでしょうか。
都内では徒歩15分くらいの一戸建ては結構あると思います。
これと同予算程度の駅近マンションも。
スレタイに従ってレスをするのが、最小限のルールだと思いませんか？
戸建ては
１．寒い
２．面倒くさい
嫁さんとの間で意見が分かれてます。
嫁さん曰く
戸締まりや防犯の面で戸建ては面倒
そもそも駅遠の環境良好な戸建ては都内では少ない
環境良好な戸建ては予算的にきつい
高齢化社会になるのに駅遠戸建ては資産価値が不安
嫁さんの言い分ももっともなので駅近マンションの方向で行くつもりです。
＞694
嫁がマンション派って多そうだね。
うちは最終的に一戸建てで押し切ったけど。
嫁の言い分はセキュリティー、駅近（嫁は運転しないから）、「あなたは家事をしないから」(笑)、だった。
最終的には嫁も納得したけどね。（たぶん。）
やはり、運転免許のない嫁のいうことは愚かですね。
うちは運転免許があってよかったです。
戸建て買えました。
>>697
嫁だけど、私もマンション派で夫に押し切られて一戸建てにしましたが、
今では一戸建てにして良かったって思います。
自分の思い通りの火事動線の間取りに、最新機器。
広い収納に吹き抜け。思っていた以上に暖かいし、すごく住みやすいです。
駐車場降りて、すぐ玄関があるというのも子供がいる家庭にはありがたいし、
風通りや採光も抜群で、今ではマンションに住むのは考えられないくらい気にいてます。
都内の板のはずなのに
最近都内じゃない人の書込みが目立ちますね。
千葉や神奈川、埼玉とかの人は、地方では東京と言ってますよ。
ディズニーランドも千葉にあるのに東京ディズニーランドっていいますよね。
地方だと千葉、神奈川、埼玉だけではなくて関東なら東京といってもいいみたいです。
そんなものです。
ここはもしかして、都内の人はあまりいないのではないでしょうか。
千葉や神奈川、埼玉が多いかもしれない。
この時間、都内に住んでいる人は賃貸料やローンの支払額が多いから、ほとんどの人は仕事してるんじゃないのかな。
＞＞704
＞地方だと千葉、神奈川、埼玉だけではなくて関東なら東京といってもいいみたいです。
＞そんなものです。
そんなことはない。ちばは千葉。
いわゆる都心が東京で、都下の田園地域は東京ではない。
そう言う(言いたい？)のは、それらの地域に住んでる人だけ。
無限の予算でなく1億円程度を上限とすると、
駅徒歩3分の80㎡マンションより、城南か城西の駅徒歩10分以内で
土地40～50坪の注文戸建て120㎡のほうがいいな。
そんなに広い家の話なんてあったかい？（笑）
70㎡のマンションが狭いと言っている時点で都内在住者か疑わしい。
ミニ戸叩きも同じ。
田舎者は呼ばれもしないのに来ないで欲しい。
黙って田舎の広い家に住んでろよ。
す
マンションのデメリットは狭さでしょう。平均で70㎡程度。３ＬＤＫの場合、子供が二人だと夫婦同室か兄弟同室。収納も貧弱です。
一戸建てのデメリットは環境です。都内の場合、隣家との距離１mという感じだし。プライバシーのなさはマンションよりひどいですね。
ここのスレも始めはスレタイに沿って進んでいたのにね。
元スレからあの１名が来ただけで崩壊したね。
彼１人が楽しむために多くの人が楽しみを奪われる。
ひどい話だがそれが掲示板か。
それって戸建て盲信の例の勇者のことかな。
>>718
>一戸建てのデメリットは環境です。都内の場合、隣家との距離１mという感じだし。プライバシーのなさはマンションよりひどいですね。
「都内の場合」として、特殊な地域や環境で戸建てすべてを語るのはマンション住民？
建蔽率や容積率の知識があれば、隣家との距離１mという戸建てが、違法か規制がゆるい環境の悪い
地域に建っていることが判る。
区部でもまともな戸建てに住みたい人は、用途地域や周囲の環境を選ぶ。
戸建てで快適な住環境を得たければ予算を上げるか立地を妥協することになる。
予算を上げる方向についてはスレ違いで、立地を妥協する方向で検討した場合がこのスレでのテーマ。
(ちなみに快適な住環境そのものを妥協するミニ戸についてもスレ違い)
ただしスレ主は最寄駅そのものを妥協する方向では検討していない様子なので、その土地を離れられない何らかの理由があるのだろうと思う。
最寄駅を妥協しての郊外駅近戸建てというのは個人的には悪くないと思うんだけどね。
車の運転ができなかったり苦手だったりする女子供にとっても優しい家になる。
個人的な好みを言えば駅そのものが妥協できれば駅近でもそこそこの値段と環境が両立できる郊外戸建て。
あくまでも駅そのものの利便性にこだわるならマンション。
駅遠戸建てだけはない。
マンションでプライバシーを語られても…。
戸建てで隣と1m離れているのが嫌って言っても、
マンションなんか戸建てで言うとこの長屋だよ？
戸建てで窓あけたら隣と「こんにちは」だったとしてもマンションにはその窓すらないんだよ。
うちは東隣や北隣とは一部分が1メートルくらいしか離れてない所が
あるけど音なんて聞こえてこないよ。
引っ越す前は音とか聞こえるかと思ってドキドキしたけど、無駄な心配でした。
断熱材はセルロースファイバーにしたけど、音を吸収するらしく本当に静か。
>727
昔の家は、音が聞こえたんですよ。
この間、築30年くらいの実感に戻った時、隣の家の音が聞こえて驚いた。
更に、暖房を入れても消すと、すぐに寒くなるし、
吹き出し口と、その他で、同じ部屋にいても温度差が激しかった。
昔は、その環境に住んでいたのに、新しい家に慣れてしまうと、
昔のことなんか忘れてしまうみたいで、結構きつかった。
多分、ここで、戸建の音だの寒さだの言っている人は、
うちの実家のような、もの凄く古い家を想像していってるんだと思う。
>725
プライバシーの話なら、両面でしょ。
見たくもないのに、布団や洗濯物、自動車・自転車の種類を晒しているのが戸建て。
戸建ては道路にも近接だからね。マンションは共用部への侵入が住居不法侵入になり得る。
>マンションは共用部への侵入が住居不法侵入になり得る。
あなたには同居している他人か赤の他人か見分けがつくんですか？
不法侵入の前に、マンションの出入りは自由なんだからプライバシーなんかあるわけがない。
マンションは安心です。
その一言です。
戸建ての時は主人が出張だと不安で仕方なかったです。
マンションならそんな不安もありません。
732とてもよく分かります。安心感は全然違いますよね。
>予算を上げる方向についてはスレ違いで、
懐具合は人それぞれ。そんなことスレ本文のどこにもないのになぜ決めつける？
都内の戸建ては隣まで１メートルしかないというのも密集地しか知らない者の決めつけ。
23区内でも40/80は言うに及ばず50/100だって、戸建てでありながら
周りを全て1メートルの幅で囲まれる状況でなく、かつ駅徒歩10分以内の場所なんていくらでもある。
もちろん値段は1本を越えるだろうけど、同じ値段でマンションと言ったって
駅周辺の落ち着かない喧騒の中で暮らしたくないし、都心に住居を設けるメリットも感じないからねぇ。
わかります。
私はマンション育ちだったので、結婚して一戸建てに初めて住んだ頃は
夫が出張で居ない夜などとても恐かったです。
マンションより広いって事と、1階と2階に分かれている（下の階に誰か
居るかも、と思ってしまったり）って事で恐かったです。
でも慣れました。
今ではマンションより戸建ての方が楽しいなって思います。
私も戸建てのほうが怖いと思ってたけど、住んでみたら全然大丈夫でした。
監視カメラもつけたし、セコムも入ってるし、むしろマンションの時のほうが
不特定多数の人が住んでいて怖ったです。
タワーマンションに住んでいましたが、夜中にエレベーターとか
乗って途中で止まって男の人が入ってくると怖かったり、
あと、オートロックで一緒に男が入り込んできたりとした時も
妙に緊張しましたね。
数年前に同じマンションの隣人の男にOLがバラバラにされた事件も
ありましたしね。
戸建てになってからは、ご近所さんとも顔見知りになって、
むしろマンションの時よりも怖くなくなりました。
>タワーマンションに住んでいましたが、夜中にエレベーターとか
>乗って途中で止まって男の人が入ってくると怖かったり、
>あと、オートロックで一緒に男が入り込んできたりとした時も
>妙に緊張しましたね。
これ、すごい共感します。
エレベーターって一緒に乗り合わせると気まずし
怖いですよね。
オートロックで一緒に入り込んでくるとか不審者にしか見えません。
自意識過剰かもしれませんが、
そういう心配のない分、戸建ての方が自分には合っているのかもしれません。
旦那様の収入に感謝です～。
旦那そんなに稼いでるの？
＞737さん
すごいわかります。
友人のマンションに遊びに行ってオートロックを開けてもらった時に
一緒に入って来る人が住人かどうかわからないので「あれ？いいのかな？」と
勝手に心配してしまったりします。
でもこの季節、富士山がくっきりと見える眺望は素敵だなとも思います。
>740
そうですよね。マンションの眺望は素敵ですし、
ゴミ出しや掃除が楽(部屋の掃除だけでいい)なのはメリット大きいですよね。
いろいろ検討した結果、
やっぱりその人の生活観に合うかどうかだと思うんです。
住宅としての質は、どっちがいいというよりも
根本的に住宅価格に比例するので。
私は19階の部屋に住んでいて三半規管がおかしくなり
メニエール病になってしまいました。女性は不妊や流産などの噂もあるし
やっぱり人間は地上に近いほうが良いんだと思っています。
>731
構造と法律の話でしょ。
マンションは道路→共用部→専用部。
戸建ては道路→専用部。
無関係の他人が専用部の近くにいた場合、マンションは共用部に入った段階で不法侵入罪が適用されるのが抑止効果となる。加えて、管理人、キーによるエントランス自動ドアを完備。
>743
最近そういうマンション聞くんですが、
どういう仕組みになってるんですか？
二枚目のドアも一枚目のドア開けた人が開けるんですよね？
それだと不審者にとって何かデメリットがあるんでしょうか？
便利なシステムだったらそういうマンション検討したいな～。
マンションの自動ドアって、停電の時はどうするの？
各フロアのに住民しか降りられないようにエレベーターにもセキュリティがあるといいな。
あ、でも一緒に降りられちゃったらダメか。。
>マンションの自動ドアって、停電の時はどうするの？
「停電」はマンション生活が成り立たないので禁句。
部屋にたどり着くこともできない。
一時自家発電があるなんていいかげんな言い訳がはやったけどね。
停電になれば自動ドアを手動で開ける以外方法はないでしょう。
でもそれをリスクとは感じません。
停電なんて今まで経験した事ないから。
セキュリティ、プライバシーならマンションってことで。
あまりプライバシーがまもられてるのは、セキュリティ上よくないですね。
>>750
セキュリティの良いマンションもスレチじゃないの？
超高額じゃね？5,6千万のマンションのオートロックなんてあってないような
簡易的なものしかない。
安物マンションでは壁も薄いし、駅近なら５０～６０平米くらいしか取れない。
単身者ならまだしも家族連れでは住めないな。
小規模（低層）マンションに住んでいます。
住んでみてわかったことですが、小規模マンションはセキュリティーでは最強だと思いました。
鍵をかけなくても平気なんじゃないかと思えるくらいです。
一応かけてますけどね。
>752
都内は人口密集地だから、セキュリティ、プライバシーは住居選択基準の上位にくるでしょう。
自分なら、自然災害に強い→犯罪に対して強い→便利→閑静、の順番で選択するけど。立地＋構造で。
>>724
>予算を上げる方向についてはスレ違いで、立地を妥協する方向で検討した場合がこのスレでのテーマ。
基準予算額がない以上、1億でも2億でもいいじゃない。
都内で1億なんて普通より安いくらい。（戸建て＝注文を考えればそうなる）
5000千万じゃ戸建てなら郊外建売ミニ戸、マンションなら狭小ファミマン。
1億の予算に5000万円加えるというならスレチかもしれない。
億の物件や駅徒歩5分と10分(駅遠)の違いに、スレチと反応するのはおかしい。
仮に、同じ立地、同じ㎡なら、
一般的にはマンションの方が価格が高い。
つまり市場では、より価値がある、と判断されている。より快適だと。
問題なのは同一人だと同予算であること。
快適で狭いマンションに住むか、広い戸建てに住むか、の選択となる。
マンションと同じ広さってミニ戸の建て売りじゃないかな？
それなら最低ランクの仕様だからマンションが勝つんじゃない。
そんなレベルの低い所で快適性とかいわれてもね。。。
オートロックの2重チェックのシステムを教えてください。
>745
743です。
２重オートロックは、１枚めの自動ドアで知らない人が一緒に入って
不審に思ったら、居住者専用メールボックスのスペースに退避します。
居住者なら、同じくメールボックススペースに入って、自分の部屋の
ポストの電子錠を解除できるので、ポストを解除できるようなら居住者。
できない場合は居住者以外と私は判定します。
１枚目の自動ドアの後は２枚目の自動ドアに進むルートの他に、
鍵で１人ずつ入る電子錠のドアが管理人室横についています。
２枚目の自動ドアも不審者がついてきそうなら、それを利用しています。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
