24時間換気って・・・本当に必要？

＞無数の換気口が、我が家に向かってにおいを吐き出している。
一刻も早く病院での診察をお薦めします。

24換気を８年間切ったことないです。お隣の遅い夕食の匂いは仕方ないと諦めてます。

建て売りを買った友人は各部屋の壁に小さい換気扇が付いてるだけだった。

>45
義務なので当然と言えば当然です。

まぁ義務なんでやるしかないよね
カネをかけたくないなら便所3種にしておけばいいんじゃないかな
換気計画としては最低レベルだけどね

問題多すぎで、まともな第一種換気なんてないけどな。

換気も色々あるのですね。
それで友人と話が合わないことがわかりました。お互いに素人なので……

シックハウスが怖くなければ切りなされ
電気代が浮くよ

壁内結露の恐れ有り、カビが繁殖する。
換気したから止まる保証はない、気密性能次第。

>51
防湿ビニールがある場合は壁内結露は無関係では？

＞52
＞気密性能次第。
Ｃ値がゼロはないので必ず隙間が有る。
普通は３種換気で隙間から外気を吸い込むようにしてる、寒くなる弊害は有る。
室内温度は外より高いので浮力が生じ上に行く力が働いてる。
隙間が有れば漏れる、漏れれば繊維系断熱材の中などで結露する事も有る、結露すればカビが発生する。
最近は断熱材の厚みが増えているので途中で結露する確率は高いと思われる。

なるほど。
ビニールの隙間に温かい風が吐き出したら壁体内で急激に冷やされて結露しやすいが、
冷たい風が入ってくる場合は壁体内では結露しにくいってことですね。
繊維系は繊細ですね。

繊維系は繊細ですね。→繊維系の素材自体には吸放湿性がないので繊細ですね。

＞42さん

うかつだった。隣家の24時間換気の位置は気にせず土地を買って間取りも決めちゃったよ。ある意味、ホタル族よりたちが悪いかもしれない。

常時換気の排気口は、台所の換気扇ほど気にしなくていい
そもそも隣家の排気口が気になる密接具合では、隣接する屋外設備が問題になる。

>>42
まったく、おっしゃる通りです。
私も現在、隣家からの騒音被害にあっています。
24時間換気システムからの低周波音と振動です。
常に細かく床が振動し、換気扇の音がどの部屋にいても聞こえる状況です。

誰が法律で決めたのかわかりませんが、24時間換気システムは取り付け位置に規制をかけて欲しいです。

窓をあけたら換気扇が24時間、唸っているの想像してみてください。眠れません。ほんとに迷惑です。

>58
ご病気ですか？
24時間換気の微量の風量なんて外で聞いても何も聞こえないはずですし、
静かな部類のスクロールのエアコンの室外機の方がずっと大きい
さらに言えば、古い隣りの家で掃除機かけてる方がもっと大きい音が外に響いてます

隣の２４換気が煩いなら、台所の壁付け換気扇なんぞ
それこそ爆音
エアコン室外機は地震と間違えそうだ。

低周波振動が起こす悪影響知らんの？

>>61　エアコン室外機も低周波震動な

24時間換気も昔の家には必要なかったけど、最近の家は必要だね

勘違いしている人がいる様だけど、法律的には1時間あたり0.5回以上の換気をすればいいのであって、機械換気を義務付けているわけではない。
極端な話、最近の家でも隙間だらけの家なら機械換気しなくても法的にはOKなんですよ。

>64
サッシ閉めている限り、壁の隙間から外が見えるような家でもなければ
季節などの条件問わず、1時間あたり0.5回以上の換気は無理でしょう？

>>65
素人丸出しの意見じゃな。

もちっと勉強してからレスしたらどうじゃ。

>>58
お気の毒ですね。
私も隣家からの24時間換気システムの騒音で悩まされているので、迷惑だというお気持ち分かります。
就寝時も換気扇が聞こえるのは大変辛いことだと思います。

消費者庁がエコキュートによる低周波音被害を調査しだしたらしいので、24時間換気システムも低周波音の調査をして欲しいですよね

>>59
家族や知人にも聞こえているので、病気ではありません。

おっしゃるように静かなタイプの24時間換気があることは私も承知しています。
しかし、隣家のものは受忍限度を大きく逸脱しています。

深夜、枕元で換気扇の音を聞かされ続けるのは辛すぎます。

うちも隣人の騒音で悩まされています。
やはり、24時間換気システムからの低周波音です。
トイレや浴室についている換気扇から四六時中、騒音が聞こえます。

そこで、提案なのですが、24時間換気システムの排気口は玄関やリビングの窓の傍につけるように法律で規制したらどうでしょうか。

うるさく、臭いので、嫌がる人の気持ちが理解できるはずです。

隣の家まで響いて来る換気扇の音って、一体どれくらいのものなのか気になるなあ。

具体的には扇風機よりも遥かに煩いのだろうし、でも掃除機みたいなモーター音でもないだろうし。
エコキュートなどの室外機が煩いのは解りますが、あれはファンの出す音じゃなくて
コンプレッサーの振動が原因ですしね。

うん、そんな五月蠅いというのが本当なら
どこのメーカーの何ていう機種か公表して欲しいもんだ

単に24時間換気を毛嫌いしている人のただの妄想としか思えないわ

結論的には換気扇のメーカーの問題なのかと思いますが、築数年の大手HM施工のキッチンの換気扇の音は道路をを歩いている時に聞こえます。でも、稼働していると分かる位ですので、家の窓を閉めていれば気にならない位かと思います。

多分、うるさいと仰る方の家があまり遮音性がないのだと思います。音や匂いも自分の家の窓を閉めれば、普通気にならないと思いますが、人によりますかね？

どこまでの音が聞こえるかな？
http://m.youtube.com/watch?guid=on&v=UvU8CmoOKJw
個人差での五月蝿い五月蝿くないなんて言う不毛な話は平行線なんで…

１３〜１７歳で聞こえてホッとしました（笑）耳だけは若かった！

60代後半、若い頃五月蠅い職場にいたから少し難聴。
でも19000Ｈｚが聞こえる？？？
何故？

>73
そのソース全然ダメ！！！
歪んだような周波数の低い音が付いている
誰でも聞こえて当たり前

エッ、でも聞こえるのは高周波のモスキート音。
ピー――に近い。

>77
こっちの方がマシ

14000Ｈｚのみ聞こえる。
やはり難聴だね。

７３さんでは１９０００でも楽勝だけど、
７８さんでは１２０００、どちらが正しいのですか？
どちらにせよ、面白いですね。

私も気になっていたので調べてみました。
深夜0時、騒音計で測ると42dBでした。
これは静かなのでしょうか。


発生源:24時間換気システム トイレの換気扇
測定場所:隣家との敷地境界線
測定器:役所から借りた騒音計
用途地域:第一種低層住居専用地域

音の大きさの単位として表現する場合
音の大きさを表す単位としてデシベルが使われています。身近な音の大きさはこんな感じになります

身近な例
１２０デシベル　・飛行機のエンジンの近く
１１０デシベル　・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち 　
１００デシベル　・電車が通るときのガードの下
　９０デシベル　・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ（店内客席中央）
　８０デシベル　・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
　７０デシベル　・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
　６０デシベル　・静かな乗用車・普通の会話
　５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
　４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
　３０デシベル　・郊外の深夜・ささやき声
　２０デシベル　・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m）

音は色々、たくさん拾いますから換気扇の周波数分析をして分析しないと正確には分からない。

マイナス金利で家がたくさん建てられる
24時間換気システムが増える
低周波音による健康被害が増える

得するのはルールを作った側です。
政治家や官僚、建築業界です。

お金儲け優先のルールを作り、安全はどうでも良いのです。
福島の原発がいい例です。

日本は国民主権の国です。
偉いのは総理大臣や官僚ではありません。
国民です。

おかしい事にはおかしいと言いましょう。

＞おかしい事にはおかしいと言いましょう。
＞83はおかしいです。

音は音楽でも騒音でも低周波音でもエネルギーです。
エネルギー量によって音量は変わります、スピーカーも同様で消費電力量Ｗ量で変ります。
24時間換気扇の消費電力は小さいですから問題になることは少ないです。
エコキュート等消費電力の大きい方が問題を起こしやすいです。

＞86
国民は偉くはない。
最後の１行を賛成しての＞84。

お前ら…言葉尻や言い回しの些末事の言い合いなんてどうでも良いだろ

論点は、２４時間換気の駆動音は五月蝿く気になるのか？
それとも、それほど五月蝿くはなく気になるって人が異端なのか？
って事だろ？

幸運？な事に騒音や聴覚は測定さえすれば数値化する事が出来る
どこの誰とも解らぬ他人の被害妄想かも知れない感覚的感想より
厳格に測定し数値化したソースで語ろうよ

＞88
＞85参照。
被害妄想に決まってます。
小さなエネルギーでは大きな騒音は出せません。
＞騒音や聴覚は測定さえすれば数値化する事が出来る
残念ながら聴覚で分からない音も有ります。
一つの音だけを選択的に測定出来ません。
周波数別の測定は出来ます。
耳に聞こえない低周波の大きな騒音発生元が有り、無関係な小さな音でも耳に聞こえる換気扇がとばっちりを受けてる可能性も有ります。

なんというか、君たち竪穴式住居を立てて住めばいいんじゃないかな。

テクノロジーとは無縁の生活を送れば良い。

夜12時に40デシベル以上はちょっとうるさいかな？
最近の24時間換気はもっと静かな気がする
メーカーによるのかね

＞91
三菱が25.5ｄＢ、パナが21と31ｄＢ。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
http://esctlg.panasonic.biz/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction....
距離が離れていれば当然減衰するから更に小さい騒音になる。
消費電力2.5ｗ、7.9ｗでは大きな騒音を出すパワーがない。

関係者の方々には低周波音の改善をお願いしたいです。


エコキュートや24時間換気システムなどからはインフラサウンド(infrasound)と呼ばれる低周波音を含む音が発生している場合があります。

津波や噴火、地すべり等で低周波音は発生します。
自然災害から命を守るため、災害が発生した場所から離れるように人体はできています。
低周波音に晒されると恐怖や不安を感じるようにできているのはそのためです。

21dBとかで文句言う人は冷蔵庫とかどうしてるんだろう？

＞94
もちろん使用してるでしょうね。
音は自分の都合で変るようです。
家族などが出す音は気にならないが他人の出す音は小さくても気になる。

24時間換気の音が聞こえる人ってガス給湯器のファンの音は気にならないのだろうか？

ノートPCのファンなんかも極至近距離だから気になるのだろうか？

>>83
おかしいことはおかしいといわせないのが今のこの日本。
言っても、それがどうした？で終わりです。

建築着工戸数で経済指標をはかってきたこの日本という国は、建築業界に厳しい基準とかなんかするはずないし、今ある建築基準法でさえ抜け道だらけですよ。ましてや、破っていても、大きな問題にならなければいいし、なっても変わりませんよ。
家が建っていれば、それで良しです。

この工法が地震に強いとか売るために言っているだけです。
業界はどうやって、コストをかけずに、客をだまして、家を売るかということだけですから・・・
それでなければ、ハウスメ－カ－の住宅展示場に賃料かけて、ＣＭ流して、営業マン遊ばせて、給料払って、やっていけるはずないですよ。

はっきり言って、顧客が死のうが生きようがそんなことは関係ありません。
ましてや、健康被害？そんなこと頭の中になんかありませんよ。

隣家のトイレから聞こえる換気扇の騒音を測ってみました。
40デシベル超えてました。

安い24時間換気システムを使っているのだろう。

迷惑です。

>>99
性能の良い家ですと隣の家の音は聞こえて来ないですよ。

>>98 匿名さん

おっしゃることがよくわかりました。

金儲けしか頭にないんですね。
政治家、官僚、業者は。

体への影響なんてどうでもいいんですね。

お隣さんの敷地に向かって、これからも24時間 騒音を与え続けるのですね。

やめてくれって言っても、そんなの知るか。
自己責任だ。
日本人って気持ち悪いですね。

通りがかりのものです。HM発表の数字についてですが・・・

丸の内の「熱交換型の24時間換気」＋「全館空調」専門ハウスメーカー会社では、自社が「全館空調」を２００３年より標準装備としているのにかかわらず、最近の発表会で『２０１４年のに当社で建築した住宅の94.3％に「全館空調」が搭載されております。』という、意味不明な説明がされていました。標準装備であれば１００％に近くになるは当たり前です。小学生もあきれていまいた。
　さらにそれを、公の発表会で言うのですから、＞１０１さんのおっしゃるとおり日本人って気持ち悪いですね。

＞日本人って気持ち悪いですね。
気持ちわるいのは君の理解力というか単細胞の方だね。
牛丼専門の吉野家だって牛丼しか販売してたら商売にならないのと同じで、そのHMだって一商品だけ販売してたら商売にならないよ。
全館空調が標準装備の商品もあったり、オプションの商品もあったりで当たり前でないの？
その中で94.3％という数値は、全館空調がいかに人気があるかという裏付けになっている。
そう捉えるのが普通でしょ？

>>103さん

トヨタに、標準装備のエアバッグやABSなしの車を注文できますか。トヨタは当社の車はエアバッグやABSは１００％搭載です。と宣伝しますか？

利害関係が有るから法律が有り、騒音は規制してる。
規制数値以内なら当事者同士の話し合い、妥協点を模索する以外はない。
此処で喚く方が気持ちが悪い。

>>105さん

ハウスメーカーの方ですか？　規制値以下であればいい、という建築業界丸出しですね。

建築工事中も騒音規制以下であれば、朝７時から工事をしようと、役所は指導できないようですね。

近隣の利害関係があるから法律があるのではないですよ。あなたのような人がいるから最低限の事を法律化しているのです

よ。

＞106
関係はない、一般庶民。
最低限でも、守れば良いのが法治国家。
以上を望むならそれなりのアクションを起せば良い。
当事者同士の交渉。
代議士になって、法律を改正する方法も有る、しっかりやってくれ。

なんでこういう問題を、一般庶民とか、法事国家、代議士、なんて言葉で解釈するんですかね。　

特に最初の　『関係はない、一般庶民　』　とは？　なんなんですかね。　法律重視の悪い面が丸出しですね。

>>103さん

文面をもう一度確認しました。

当社で建築した住宅の94.3％＊・・・・・９４．３％の部分ですが注釈で以下のようになっていましたよ。

＊2014年度に当社が引渡しを行った木造注文住宅（併用住宅含む）に対する採用率です。賃貸住宅、店舗、医院は除いていま
す。賃貸住宅、店舗、医院は除いています。

もともと標準装備の注文住宅の採用率でした。理解力もなく単細胞で申し訳ありませんがわかりますよ。

どうせ電源オフしてるし不必要です。あれば便利だがあまりつかわれてない

とりあえず電源入れてONだけど、今頃の季節はどこかの窓を開けているから意味ないと思う。
それにフィルターの掃除が面倒。HMでは３ヶ月に1回とか言われたけど最初だけ、今は無視。
換気したければ窓を開ければ良いのではないかなと思うけど。

>>111

フィルターの掃除が面倒なら電源ＯＦＦがいい。
フィルターが粉塵で目詰すると負荷が増す。
電気が無駄。

〜そうですか、電気代が更に無駄にかかっていて、切ってしまった方が良いのですね。
確か、１０年位で多分２４時間換気の本体も取り替えるとか聞いた気がします。

値段は２０万以上したような気がしますが、家族は全てに無頓着なので払うのかなと思います。
私の個人的な感想から言えば、切ってしまって取り替えなくてもと思います。

我が家のように窓を開けっ放しの家ですと、２４時間換気は要らないのではと思うのですけど。
また、HMを通して替えないと保証がなくなるとか、何かあるのでしょうか？

冬も窓開け換気すれば良いですが冬こそ必要です。
http://lastresort-ie.com/onnetu/air/432

我が家は基礎断熱のため床下も２４時間機械換気です。しかし電気代は月800円程度ＤＣモーターは電気代安いですね。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/tenume/dc.html
電気代が高過ぎますから１種熱交換器付きでないですか？
２台（100ｍ3/ｈｘ2）使用しても288円/月で半分以下。

>>116
そう全熱１種ですよ。

500円以上の差で有ればエアコンで相当量、冷房除湿出来る。
1年で500円ｘ12ヶ月＝6000円。
6000円差で除加湿、暖冷房した方が得。

>>118
エアコンじゃ換気出来ませんよ。

換気は別。
＞２台（100ｍ3/ｈｘ2）使用しても288円/月で半分以下。
こちらはもっと省エネ、風量36ｍ3/ｈで0.9ｗ、72ｍ3/ｈで2.4ｗ
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?c=search&it...

まあ1種で熱交換するより、3種で換気して熱損失分はエアコンで冷暖房する方が効率良いわな。

ここは冷暖房じゃなく換気スレです。

24時間換気の消費電力をレスしてるよ。

ちゃんと換気についてスレしてますよ

要は1種の熱交換タイプの換気は熱交換の効率が悪いから消費電力が大き過ぎる。

おまけに設備費も高く、停止させるとカビだらけになる。


だったら3種換気で熱損失分はエアコンで補う方がよっぽど効率も良い。

換気してるだけの設備なので、途中停止させても大丈夫。

>124
同意です。全ての機械はいつか故障するから、停止させれる3種が実質長期の維持管理に向く。
積極的に使いたくない人も安心して停止できる3種がいい。トータルのコストも少なくて済む。

３種換気はどんな仕組みですか？自然吸気？

不要

２４時間換気は、国の決めたガイドライン、やらないと、健康を害する可能性がありますよ。電気代と健康どちらをとるか?

>128
２４時間換気の電気代といっても、月1000～1500円
これをケチって、健康被害を招くのは本末転倒
敢えて自分の持家を建てる意味がない

＞129
＞これをケチって、健康被害を招くのは本末転倒

24時間換気を義務付けしなければならないほど現代の住宅が不健康住宅になってしまったのだよ。
今現在24時間換気不要の住宅を建てようとしたらかなりコストアップとなるだろう。

>今現在24時間換気不要の住宅を建てようとしたらかなりコストアップとなるだろう。

っていうか、外気がとても不潔なのを理解できていないね。
住宅内部空気は、人間の呼吸および家具や壁クロスなどの化学薬品漬け、外気はPM2.5。
日本の標高300ｍ以上のところに居住しない限り、外気はPM2.5で汚れています。
最近は中国からもスゴイ量のPM2.5飛んできているし。
24時間換気のフィルターは、PM2.5が捕集できる換気フィルターを使って、かつ内外空気に対して個々にフィルターするので、外気の方がPM2.5ですごく汚れるのが、とてもよく分かります。
住宅内の内気は化学物質、外気はPM2.5。
この両方に確実に効果があるのが、24時間換気です。

>129
>これをケチって、健康被害を招くのは本末転倒

確かにいえますな。
第三種換気で健康被害（例えば、癌患者）にあったら、手術含めて数百万円程度の病院代が必要になる。
これが百万円としても、換気の電気代月千円で考えると、千ヵ月（約８０年）で同じコストになる。
癌になることを考えると、８０年程度で電気代とトントン。

第三種換気にして、癌になったら、それこそ「安物買いの銭失い（体失い）」だよな。

＞っていうか、外気がとても不潔な のを理解できていないね。

よくそんなところに住めますね。

確かに西日本や九州には、中国からのPM２．５や黄砂などの大気汚染が多く飛散しているようですね。

＞中国からのPM２.５や黄砂などの大気汚染が多く飛散しているようですね

臭い臭いは元から絶たないとね。
外の空気が悪いのか？
それともお宅の空気が悪いのか？
さあ、どっちかな？

そりゃ～、外気のPM2.5はひどいよ！！
内気に比べりゃ～、雲泥の差。
人間の住む室内は、C値ゼロを保てれば、それほどでもない。
ただ、トイレなどの強制換気により外気に比べて負圧になるので、家の隙間から外気が入り込んで、とても汚れた内気になる。
都会ではフィルターなしでは、癌にかかる確率が高くなる。

横路な話しですが…PM2.5を気にする喫煙者ってオモシロイですよね
出かける時はガスマスクでも着けるのかな？

そんなにPM2.5が気になるなら、サイトでチェックしたら良いのでは？
言うほど日本は汚染されていないと思いますが？

中国に比べれば日本なんて空気は綺麗なものですよ。
北京は300〜500あるのでニュースでマスクを付けている姿を見ますが、他の200代の都市ではマスクをしている人は少ないですよ。

>137
タバコは24時間吸ってないから大丈夫でないの？

全ての居住者の方に換気が必要かといえば必ずしもそうではありません。ごく一部の感受性の強い方に湿疹・クシャミ・頭痛等の現象が発生します。
ですので、家族に誰もアレルギーが出ていなければ極端に恐れる必要はないとは思います。
たとえば１時間に一回、風が通るように窓を対角２箇所開けてあげるだけで換気は十分とれます。
そのようにして生活している中ではわざわざ２４時間換気をつける必要性は実はありません。
但し、旅行等で長時間留守にするときには２４時間換気をつけておいた方が無難かと思います。
もちろん、室内で喫煙されるような環境であれば常時換気したほうが良いでしょう。

隙間風のない家で24時間換気止めると二酸化炭素濃度ぐんぐん上がるぞ

24時間は、家によって必要ないよね。
タイマー式で燃焼機器が止まってる時と就寝時は、休止になればいいのにね。
春になって黄砂やPMが多くなるとかえって健康面で悪いかも。