アイルシティ車道

西側マンションの住人です。
自分たちのマンションのときはどうだったか？
そんなとはマンションに住んでいる方が一番気にしていることです・・
確かはじめは北側の一戸建て住人さんや南側一戸建て住人さん東側・西側の一戸建て住人さん達と住宅生協さんとの対立でした。
はじめはマンションの住人の誰一人近隣説明会に出席していませんでした。それは、やはり自分たちもマンションに住んでいるし、立つ前のことはわからないので自分たちのマンションも近隣住民さんの反対があったかもしれないという後ろめたさのようなものがあったからと思います。

しかし、そんな一戸建て住人さんからモアグレースの皆さんも説明会に出てくださいとお誘いがあったのも事実です。近隣の方はモアグレースさんに不満を持っている方は居ないとお聞きし、少し気が楽になり説明会に出ることができました。

実際、図面には機械式駐車場に待機場が無かったり、無理にアイルシティマンション周りに駐車場を配置したり（駐車場は危険も伴うので出来るだけ一箇所にする）とどう考えても見透視が悪く道路を通行する方などにも危険が及ぶような設計が気になっていましたので説明会に出席いたしました。

しかし始めから住宅生協の対応は話し合いに応じる姿勢はなく誠意あるものではありませんでした。

その件については、マンション住人だけでなく近隣住民さんにもお聴きいただければよくわかると思います。

No.13について
急いで書き込みいたしまして、誤字脱字が多くすみません。

さらにさらにすみませんNo31でした・・申し訳ありません

No.28さん…、
どうして「住宅生協」ではなく「購入者に責任を求めます」になってしまうのでしょうか？

こう云う事ですか？
…購入前物件（つまり、現在）には、契約者は何の責任もないけれど、購入して（登記して）
このマンションが購入者の名義になった時点から、その擦りガラスへの変更や目隠しの
ルーバーを取付よなどの要求を、今度は住宅生協から購入者（の管理組合）へと相手を変え、
今の運動を継続してこれからも引き続き働き掛けていく、という事なのでしょうか？

このスレを見て少し引きますね。びっくりしました。でも「購入者に責任を求める」は飛躍しすぎじゃないでしょうか？アイルシティの建物が法的に問題とも思えないのですが。まあこれだけ揉めると、後々には住民同士の雰囲気が悪くなるのかもしれませんね。

これまでほんとに購入者に責任を求めた例ってあるの？。

現地を見てきましたけど、西側は町工場で、東側はパーキングですよね？
建築反対の旗も西側マンションにしかなかったのてすが、本当に近隣の方々は猛烈に反対されてるのでしょうか？
近商だということをご理解されてる方も多いのでは、と思うのですが、、、？

近商に住むには、便利さと引き換えにそれなりのリスクも考慮しないとね…。

営業妨害にならないの？住宅生協から訴えられたりして。

いろいろ大変ですね！住宅生協さんの意見もお聞きしたいです。
見ていたら投稿お願いします。

対立、なかなか怖いですね。

親戚の一戸建ての隣にマンションが建設される時、マンションのせいでTV電波が届かなくなった際にはケーブルテレビ導入代を支払ってくれたりした話を聞くと「北風と太陽」なのかなと。

駐車場も何らかの配慮があると先に住んでいる人も納得しますよね。
無理に押し通されるなら違和感を感じてしまいそうです。

２８の周辺住民さん、はじめまして。
この物件に興味を持っている者です。

そろそろ２９と３４の方の質問に是非お答え頂けませんか？
業者も相当かもしれませんが、購入検討者からの視点では、反対住民さんも相当穏やかではないように見受けられますが。。。

折り合いがつかなければ、私が訴えられてしまうのですか？
それとも反対運動のノリで景気づけに「購入者に責任を・・・」と気勢を挙げてらっしゃるのですか？

話し合いが平行線となった場合、購入者となったわたしが訴えられるのであれば、それに対しての対策をこちらとしても講じて購入しなければなりませんので、ご返答の程、何卒宜しくお願いいたします。

NO28です。
もちろん抗議しているのは、住宅生協に対してです。
ただ購入を検討されている方々に予めこういう問題を
抱えている事を知って頂きたいということです。

その上で購入されればNO34さんが推測されたような
話になりかねません。

「購入者にも」全部工事が終わってしまうまでに考えて頂きたい。建設に反対している人はいません。できる配慮はして欲しいのです。

住宅生協から訴えられたりして…という書き込みもありましたが、訴えてくれたら、初めて住宅生協とまともに話ができるのではないでしょうか⁈

＞２８の周辺住民さん、４２です。
ご返答ありがとうございます。

＞その上で購入されればNO34さんが推測されたような
話になりかねません。

と言うことは、話の縺れ具合では購入者にも責任と取らせる・・・と言うことで間違いないですね。

そのような態度で交渉しているのであれば、つく話もつきませんね。残念です。

必ずしもあなた方の態度は、少なくとも私には受け入れられません。

あなた方の運動は理解できますが、そこの部分は脅しに聞こえるのは私だけでしょうか。

住んでいる者の手前味噌ですが、この地域は都心の利便性と、下町人情味が両方あって、静かだし、名古屋で屈指のいい所だと思います。
是非購入なさって住んで下さい。子育て世代にもおすすめの地域です。
いいご近所付き合いしましょうよ。
購入を検討されている方からも、住宅生協にちょっとは考えろって言ってやって下さい！

44さんへ
このような態度をとらないと話にならないまでに
生協にこちらの話が聞いてもらえないんです。

本当に、残念ですよ。
誰も喜んでのぼりを立てて気勢を上げているものはいません。最後の最後までこんな事するのは嫌でした。

ほんと、住民への説明会での住宅生協の態度。
一度でいいから、購入検討中の皆さんや、世間に
お見せしたいです。

住宅生協と揉めているだけというのであれば、購入者への脅迫ともとれるような幟は、やめていただきたいですね。

２８さんの言われるような西側の窓をすりガラスにっていう要望も通らないんですか？というか西の窓って西日すごくて透明ガラスで困るのはアイルシティもでは？ごみ置き場もアイルシティの西の道路は一方通行でもよさそうな幅しかありませんよね？それもお互いが困ることでは？こんなすぐ解決できそうな問題で揉めているのですか？

図面では、ちゃんと型ガラスになってるように思えます。機械式駐車場の向きも待機場所がある向きに見えます。

少しずつは、要望を取り入れているのではないでしょうか？

機械式駐車場ですが、当初、西側の細い道に直接面した3×4＝12台でした。普通に考えても、細い公道で何回か切り返すか、隣の敷地内に乗入れてからバックしないと入庫できないような窮屈な設計だったのです。見通しも悪く絶対危険で、将来必ず事故が起きるし、アイルシティの住民だってなんでこんな使いづらいの作った！って怒りますよ。と散々抗議したのです。
住宅生協はそれでも問題ないの一点張りだったのですが、流石に指摘されているうちに自分達もおかしいと思ったのか、「こうすれば少しはましになるんじゃないの」という、ある住民の方のアイデアを突然採用してようやく、複数台の入出庫がかちあわなけば、いちおう自分たちの敷地内で車庫入れ可能な現在の設計に落ち着いたのです。
とてもじゃないけど建設的に話し合えたとか、要望に
応えたなんて表現は使えません。
ただ住宅生協はこの駐車場の件をことある度に持ち出
し、聞けることには全部応えた。と云って
他の話を打ち切ろうとしています。

いつも思うのですが、マンション反対の周辺住民は「自分たちの意見が通るもの」「意見が反映されて当たり前」と思っている気がしてなりません。愛知県住宅生協は非営利団体というものの、販売代理への手数料等ある程度の利益を確保しなければならないはず。そうなると、聞ける事聞けない事が出てくるのではないでしょうか？

また、一方的に「型ガラスにしろ」というならば、自分たちのマンション側にも自衛対策を施すことも考えても良いんじゃないでしょうか？

何か変・・です。「型ガラスにしろ」・・。

こんなんだから日本人馬鹿にされるんじゃ・・。堂々と見せてやれば良い・・。隠さずに・・。もちろん、見られちゃ嫌なときはカーテンぐらい閉めるでしょ・・。見る方も抵抗あるでしょ・・。

5～6年前にシアトルの団地を歩いていたとき、ビックリしました。ダイニング丸見え、綺麗な奥さんが食事の用意をしていました。へぇ・・でした。

そういえば、香港・啓徳（カイタック）空港はすごかったですよね。飛行機の中からマンションの中が見えたんですから。「すごっい」って印象でした。

こんな事「いつも思う」ってこの人業者？
愛知県住宅生協が正式名なのですか？
詳しそうですね。いろいろ教えて下さい。

53の人だって「型ガラス」なんて専門用語
さらっと使えるのだから業者じゃないですか？

すみません、「型ガラス」ってどんなガラスなんでしょうか？
（素人過ぎてゴメンナサイ）

表面がザラザラというか凹凸に加工してあって、
目隠しになったり、直射日光を和らげるガラスじやないですか？
でもそれってそんなに高いの？

近所のマンション住民の方が日照権を言われてるのですか？その方たちのマンションだって近所のどこかの日照権を奪ってるんじゃないんですかね？
マンション買うときって近所に何か将来的に建つかも知れないことも考えて選びますけど…

日照権に対する抗議は一度もしていません。

まぁ、まぁ、互いにそんなことばかり言ってないで・・・と仲裁に乗り出す気は全くありませんが、

実家に近い立地と価格を考えた場合、今現在、購入の意思があります。

営業には「後々近隣の人達との軋轢は嫌なんで、ここに住んでいく我々のことも考えて、近隣の方達と揉め事を起さないで下さい。」とわたしは言っておきます。

しかし、わたしが出来る事はこれが精一杯です。

マンション近隣の方々も、入居者に責任を求める・・・というのぼりは止めて下さい。

あくまでも、当事者同士にとどめて置いて下さいね。

入居者に責任を・・・の文面を引っ込めてくれるのであれば、わたしは購入条件として近隣の方の要望をある程度は聞き入れて下さい、そして結果を知らせて下さいという具合にしたいと考えています。

その物騒な文面がそのままならば、わたしは町内会費は払いませんし、一切町内とのお付き合いはすることは無いと考えています。

確かに購入検討中の方にとっては購入者への脅しのように聞こえるかもしれません。
決してそんなつもりはありません・・・
どちらかというと売主（住宅生協）に向けてのメッセージのつもりです。

住宅生協は今後この件に関して一切の話し合いはしませんと宣言いたしました。
私たちにとってはそんな住宅生協に対しての抗議として苦肉の策でのぼりを掲げました。

住宅生協はこのまま工事を推し進め売ってしまえば関係ないと考えているようです。実際そうなんです。

しかしながらずっとここに住んでいくのは先住者の私たちとアイルシティ車道購入者です。
あとあと住民トラブルが起きないためにも最善の道を選択していただきたいという気持ちで住宅生協に訴えているつもりです。

私たちが要望している事は、建築の専門家にも
多くの助言を頂き、極当り前な範囲の要求で、
多くのノウハウを持った業者なら、
指摘される以前に初めから設計されているような
事です。
分譲価格に影響するような大きなお願いでも
ないとのことです。

購入して権利を持ち、そこに住むということは
まさに「当事者」になるということです。
是非今後数十年にわたってお互い嫌な思いをしない
よう、販売業者にあたって下さい。

ただ今までの経過からみて、どんな犠牲より
「一番初めに自分たちが決めた事が大事」
という相手ですから、なかなか難しい。

購入検討者さんも今後、商談を進めたりする中で
もしくは入居後に「これっておかしいじゃないか？」
という事が出てきた時、
私たちと同じような応対を受ける可能性、
少し気に留めておかれたらよろしいかと
思いますよ。
すみません。余計な老婆心ですね。

まさに購入者の方々にも
自分たちの問題だと認識して頂きたい一心です。
少々物々しい幟は申し訳なく思います。
でもこれくらいして、やっとこんな話題が
のぼるようになったのです。

周辺住民は反対する姿勢を見せることが大切だと思いますので、このような場で一生懸命アピールされると良いと思います。
売主は、法律上問題が無いことのみを主張して、悪者になれば良いと思います（意図的にかどうかはわかりませんが、今既にそうなっていますが。。）。
また、購入予定者は周辺住民に対してあまり攻撃的な発言を避ければよいと思います。そうすることで、住み始めた後、いま繰り広げられている抗争を売主のせいにして、何食わぬ顔で近隣住民と接することができます。
いまこのように対立しているのは、各々がグループで言動しているためだと思います。完成、入居後に個々人で接するようになれば、そのような対立は起こらないと考えます。個人的に面と向かって近隣住民とケンカはしないでしょう。そんなことをするのは欧米の人だけです。
何より、同じようなエリアに惹かれる者同士、無駄なエネルギーを使わずに、仲良く、良いエリアにしていってください。

そもそも住民に責任取らせるなんて言ったって何が具体的にできるのよ？。

もう少し夢のある話に。
この辺りのお薦めのお店（食事とかカフェとかパン屋さんなど）を教えていただけませんか？
スーパーだと近くにはバローがあるようですね。

ヤマダ電機が近くにできるとも聞きました。

契約前にこのページを覗いたときは、あまり書き込みされていなかったのですが、私が契約書にサインした翌日からこの調子なので、少し暗い気持ちになっています。

現地を見に行った時、｢購入者にも責任を求める」という幟を見て、販売業者（リーベスト）に質問したのですが、説明会を８回も開いているし、設計変更にも応じているし、購入者が責任を負わされることはない（善意の第三者とか何とか）という話でした。

実際ネットで調べると、私がもらった図面と、公開されている図面が違っているので、業者としては出来る限りのことはしていると思われます。西側の窓は型ガラスか網入りガラスですし、通路にも目隠しルーパーが設置されています。私は西側の部屋を購入したのですが、北のバルコニーに出るドアは図面では内から右へ開くように設計されていましたが、これをモアグレースさんに配慮して左びらきにしますと言われました。使い勝手は悪くなるのですが、お互い気持よく暮らすためには妥協も必要と受け入れています。
どちらかというと、アイルシティのすぐ北や南の一軒家の方が、プライバシーや日照権に関しては迷惑度が高いのではないでしょうか。お互い匿名という掲示板の良さを利用して、忌憚のないご意見をお聞きしたいです。

一生そこに住むつもりで購入したマンションです。ご近所の方々には仲良くしていただきたいと思っています。

アイルシティを並べ替えるとアイシテルになるよ（ィ字余り）

モアグレースって値下がりしてないですね。ここもそうなるでえしょうか？

６９さん

アイシティルでいいんじゃない？
愛があふれていて素敵です(^_^)

>>70
あんまり売り出されるものが無いから値下がりしてないだけ
ここがでてきたことによってモアグレースも下がるよ
逆に言うと近隣で目立つマンションが出れば下がる

このマンションとしては
戸数が少ないからメンテナンスの費用も拠出できないため
将来的には維持コスト高くなるので
結局値下がりせざるを得ないでしょうね

>>67
ヤマダ電機できるんですか？それは便利になりますね。
どの辺りに出来るのかよろしければ教えて下さい。

車道周辺、スーパーは少ないですね。。
バローか、代官町のマックスバリュか今池北のバリューセンターか、
そのあたりになってしまうかと。
池下の成城石井にも近くて良いですがちょっと高いですからね～。
良いスーパーやおいしいカフェなど私も知りたいです！

ヤマダ電機は地下鉄車道駅から桜通沿いに東へ進んだ、グランスイート千種タワー東隣のＪＲ東海社員研修センターがあったところと聞いていますよ。
750ｍくらいなので歩いていけますね。

池下に成城石井あるんですね～。

カフェといえば、車道駅、大塚屋さん並びの「Italian Cafe LOKO」っていうお店が少し前にテレビで紹介されていました。
イタリアンのお店だと思いますが、友人がパスタと野菜がおいしいって言ってましたよ。

車道駅から南北の通りにある車道商店街にも、気になるカフェがあるんです。
今度行ってみたいです。

ここから成城石井はちと遠いかと・・・。

僕らの間じゃ、今度車道徒歩圏ですごいの出るって噂は結構前からある。
こないだの日経新聞に出てたよね。常盤女学園の跡地。

普通は、近隣問題がある程度解決してからじゃないとイメージ悪いので販売は開始しないんだけど、
それが発売開始されてからじゃまったく売れなくなるからってことで、やむを得ず発売先行した、と。
それが却って近隣住民の勘気に触れてさらに悪化、と。悪循環だね。買ってしまった人、ご愁傷様。
こんなに反対運動がひどいなんて聞いていない、って言えば手付金返還で解約できるよ。

お隣さん同士なので、もう少し仲良くされてはと思うのですが・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25793/all
これを見ていると歴史は繰り返すのかもしれません。

うちの実家も隣にいきなりマンションが建って・・・
でもすぐ慣れました。

経験的にいえることですが、
意外と廊下側から見られる方はあまり気にならないものです。

それにしても、この辺りは思ったより駅に近くていいですね。

>>77
>>経験的にいえることですが、
>>意外と廊下側から見られる方はあまり気にならないものです。

廊下は帰宅するとき、出ていくときだけですから立ち話でもしない限り、見られている感覚はないですね。
住民のマナーと思いますが、できたら井戸端会議は見えない場所でやっていただく、子どもはちゃんと公園で遊ばせていただく、これを徹底してもらえるとトラブルを避けることができると思います。

ところで、いまどれくらい部屋が残っているのでしょうか？結構売れてる？

あれ？
反対運動ネタは？