住友林業の評判はどう？PartⅧ

＞＞５９７さん
自分のセンスが生かされた家じゃないんですか？
注文通りの家ではないんですか？

我が家は今年の春先に完成しましたが、自分の考えや　デザインをスムースに入れて貰い
４５坪で　約８０万　でした。
ほぼ毎日　状況確認に　行きましたよ、それで　設計変更もしました。

契約時までに　坪数やデザイン　色　設備など　打合せは当然ですが、納得いかなかったんですか？

不思議に思いますが・・・

自家自賛に出てくる様な家を建てられる予算を持っているならともかく、
持っていないなら住林で建てる意味がわからないんですが、建てた方は
やっぱり企業イメージですか？住林ならではのメリットって何ですか？

オプションのミズダス桧は和歌山の山長商店でＪＡＳ認定すら受けられない二級品だとブログで写真見ましたが

それで選ばれし富裕層だけがどうのとか、ギャグですか。それともやはり罰ゲームですか。

スーパー檜無垢のグレードは？

スーパーという冠がついているのに、残念な等級だったら悶絶するぜ。
ウルトラスーパーエキストラ檜無垢　ぐらいの名前の商品もラインナップして欲しい。
是非とも素敵なネーミングで商品化を。

初めて投稿させて頂きます。現在住友林業から最終プランの提示を受け、今週土曜に見積書を頂きます。お断りするつもりですが、キャンペーンや決算との関係で、翌日に返事をすることになりました。しかも電話ではなく、ショールームに赴いて。これってつまり、断ったら粘られるということでしょうか？すでにかなり迫られている感があり、憂鬱です。もう一点キャンペーンについて質問です。施工床面積をポイント換算して、イロイロサービスして頂けるってことなのですが、見積書作成の為？どのサービス／商品にするか細かく聞いてきました。浴室乾燥をミストサウナ付にするか否かまで。これって今決めること？って訝しつつ回答しましたが、つまり見積書に反映させるってことなのかなーって思ったりして。経験者様のご回答をお待ちしております。

スーパー（ホームセンターで売ってるぐらいの３．５寸の）ひのきか？

住友淋病の評判はどう？

良いに決まってるよ♪
営業が暇で暇でウジャウジャ書き込みしてるからね。

失礼、訂正します。住友林業の間違いでした。

まあ、寒いギャグはおいといて

６０５
読んでて笑った
ポイントつけてプレゼントするのに
見積りに反映させるってどーゆーことよｗ
でもアナタの想像のとおりだろうね
でないと先に聞かないわな

＞605さんへ

原価オンですよ。
値引きしたようで、オプションもしくはひょっとしたら躯体工事などに水増ししているのでしょう。
最終的には安くなりませんよ。

605です。
608さん、609さん回答ありがとうございます。
やはりそうですよね。
ちなみにエネファーム＆床暖房もキャンペーンで付くそうです。
原価にオンされるくらいならエネファームなんていらないのに。狭小地だし。
都内の優良工務店も検討していますが、こちらも総額はそれなりのものになると思われます。住林は高いと言うより、あれだけ経費がかかっているはずなのに工務店と価格があまり変わらないことが恐ろしいです。むしろ安いかも知れません。
いくら大量受注・大量納入だからって施工業者のマージンもかかるだろうし。一体どんな家になってしまうのか。。週末も憂鬱です。

＞605さんへ

ご承知の通り、経費がかかっているのに総額が同じなら材料費や施工費を相当削減できているということです。
残念ながら8月のビス、胴縁問題だけではなくそれ以外にもかなりの経費を削減できていると考えざるを得ないでしょう。
国交省への報告は氷山の一角にすぎないのではないでしょうか？

まあそれだけ建築関係はどこも大変だろうということはわかりますが。
施主側としては信頼して依頼できる会社が非常に少ないということは、今日の日本を生きる我々として憂うべき事態だと思います。

　資金に余裕がないと建てるの厳しいと思いますよ～

違法建築の訴訟費用も必要ですからそうですね。

605です。みなさま助言ありがとうございます。見積書の提示がいよいよ明日に迫っておりますが、住林が良いという主人と意見の擦り合わせが全くできておりません。提案力や見た目に完全に騙されて、構造の脆弱性にも全く疑問を持っていないようです。きづれパネルは素晴らしいとまで言い出す始末。おまけに工務店は高いから見積安かったら住林で良いなんて、工務店より安いハウスメーカーの家なんて恐ろしくて住めません。主人をどう説得したら良いか？みなさまの知恵を貸して下さい。よろしくお願いします。

＞614さんへ

そもそもキャンペーンとかはともかく、決算なんてこの時期にやるわけがないと思いませんか？
翌日の契約をやめればいいのです。それで価格が高くなるメーカーならもともと安くする気なんでありませんよ。
住宅の契約なんてそんな簡単に見積もりを見て決めるものではありません。自分の一生を左右するかも知れない買い物に対しえ、見積もりだして翌日に決めろなどという企業をあなたは信用できますか？

時間をかけて何社も見積もりをもらってゆっくり考えればいいのです。住宅系はどこも契約がほしいはずなので、いろいろ比べる必要があると私は思います。

原価オンとはそもそも何のことでしょうか？素人の私たちにもわかるように説明をお願いします

素人の施主たちが、作った言葉にそんなに真剣になるなよ。
見積りのプロの皆さん。繁栄するためのテクニックでしょ。

火のないところに煙は立たないっていうけどね。

今回、立て替えるあても無く近くの住宅展示場に行ってきました。
そこで、住友林業の家が目に付き、何気なく入ったのが縁の付き。
家も３５年経ち、阪神大震災後すき間が目立ってきたように思っていたので、取り合えず図面を書いてもらい、
金額が出たのですが、アッと驚くばかり。
最初、資金は25,000,000円までと話しをしていましたが、何の事は無い！
それに付随する提案資金や、太陽光パネルなどと消費税を合わせると、
３千万円は遥かに超えてしまいました。
因みに、坪単価も７５万と高額でしたが…。
所長・営業マン・設計士は契約させようとばかり、良い事を羅列してきます。
でも、こちらとしては既に資金がオーバーしており、交渉の余地は出来ませんので、
次回打合せの時には、ここまでとしようと諦めております。
考えが甘かったと反省しきり！！

↑「原価オンはやめて下さい！（涙）」って交渉すれば、２５００万円まで下げてくれるかもしれません。坪単価も５５万円くらいまで下がることでしょう。
せっかくここまできたのですから、モノは試しです。ダメ元で交渉してみましょう。

実際坪単価なんかで調べても、価格の比較対象が少ないから施主は値引きの交渉に
入っても限界がある。わかりやすい消費材を比べてみるとその醜さがわかることがある。
関連会社といかグループの空調会社のエアコンなんかは量販店に行けば、工事費込みで
1/2〜3/5ぐらいの料金で売っている。商品番号が違うことでわかりにくくしているが
簡単に同類の物を探すことができる。他にもトイレ、風呂などもわかりにくくしているけど
見つけることは可能。他の大手のセールストークで『我々はたくさんの仕事を受け入れることで
購買力があり、仕入れの単価を下げることに成功しているために、施主の皆さんに安く
還元することを可能としている』というものがあった。安く仕入れることができる企業力があるの
に、どうやら定価レベル（これは見えにくくしいているが）で見積もりをつけ、しかも
営業費や工事費などをかけ算で上乗せしていることを発見できる。ぐっと高くなるわけだ。
先ほどの量販店は安い提示価格でも利益を得ることが可能と考えると、相当..........
それ以上は書くまい。このあたりの比較できる商品ですらと思うと、、怖い怖いと思ってしまう
ために　不思議な言葉が生まれてのではないかと推測される。それが信用と変わるものだった
らいいから発注しているのにね。

えっと、つまり住友林業は怖い位利益を乗せてるって事なんでしょうか？？

半分位が利益だと思いますが・・・

大手はみんな最初の見積もりで4割が利益です。
そこから値引きに使ったりするから4割じゃなくなるのが現実ですね。

ぼったくりじゃないでしょ。安心代ですよ。

安心してこれからずっと有償でアフターメンテナンスしてもらえる

ずっとボッタクリ続けてもらえるって事でしょうか？

半分できかないでしょう

住友林業で2年前に家をたてました。
2年しかたってないのに外壁に5、6箇所エフロという白いしみがでてきました。
こんな簡単にエフロがでるものなのかしら？

住友林業の家って断熱気密は良く無いって聞きますけど、果たしてどの位悪いのか？
換気も今時のメーカーにしては安い仕様らしいですね。

床は無垢っての良いかもだけど、壁は吹きつけで・・・・

ん？住友林業ってどこが良いのかな？？？

嘘をついても堂々としているところです！

↑どんなうそ？

No.631＞＞

壁は吹付で・・・・って

サイディングがいいわけ？

パネルがいいわけ？

塗り壁？

住友林業の家の外観特徴といえば、なんといってもあのモルタル外壁です。
昭和時代ふうのレトロな雰囲気がただようあのモルタル外壁の味わいは、住友林業にしかできない外観です。

外壁をモルタルにしたい人は住友林業がいいっていうことですか？

今朝は首都圏でも、氷点下になりそうな冷え込みとか。

近くの現場では、一昨日にスラブの生コン打設でしたが、シート養生すらしてません。
むき出しの立上がり鉄筋には、十分な結露が付きますし、スラブの生コンには影響はでないのかな～？

主筋はD13。柱だって3寸しか使わないメーカーなのに、割高な金額で成約しているのでしょうから、このぐらいの丁寧さが欲しいですね！！

いよいよ３寸に減ったのですか？ｗ

基礎のコンクリート打設が昨年の１２月初旬だったので、生産担当にどのような養生するの？って聞いたら
その場では答えなっかったが、ヒーター入りのシート養生でした。
ただ、シートは新品だったので　他所で同じような養生しているかは不明です。
宮城県です。

　注文住宅での外観は　設計士のセンス　と　施主のセンスですよ！
あ～　出せる金額も。
設計図見てＧＯサイン出すのは施主ですよ。

それぞれの建物の形や色　敷地条件等によって　見映えが決まりますよ。
万人受けは無いでしょうが　自分のカネで建てるわけだから、他の人が　え～～
なんちゃっても　自分が満足すれば　イイじゃない。

　　

その設計士のセンスが大したことないから問題

設計士のセンス以前に質に問題あり。我が家では1週間に3回もメインブレーカーがおちました。原因は設計士の計算ミス。

胴縁はありましたか

ビスは寸足らずではないですか

話が逸れてすいませんが・・・
やはり住友林業の家は、寒いのですか？

会社的に寒いですね

断熱性能は所詮３．５寸の充填で推して知るべし
ツーバイも外張りのネオマだけ

友人が、住友林業で建てたんですが、
寒いって嘆いていました。

Ⅳ地域では、最低のグラスウール10Kが標準。

まあ～断熱材施工をしっかりとやってくれれば、そこそこなんでしょうが。
住林の断熱材施工の実情を知りませんので？

営業さんが自ら住林で建てられたらしく、その方はⅣ地域。
「お宅は10Kで寒くないの？」
「我が家は首都圏の郊外で、真冬は氷点下にもなりますから‥‥あの～～16Kに上げました‥‥」。

639 640です。

設計士の設計図面をそのまま着工同意なんてあり得ないです。

自分の使い勝手や好みをきちんと説明しなきゃ　ね。
他人の家じゃないんだから・・・

我が家は、今のところ暖かいです。朝の外気温が－2℃位でも
リビングは17℃位ですね(暖房は全てエアコンで24:00頃切ります)
全く使ってない部屋は　14℃位かな？
寒くって困る　なんてことは無いですよ。
　
　

ＧＷ１０Ｋて、、、

建売でもＨＧＷ１６Ｋ使ってるの見たぞ

建売以下だな

住林の標準は、100ｍｍだよ。

え？住林って、普通のグラスウール10Kで、100mmなの？
そりゃ断熱性能悪いわ…。

ひょっとして６５１は頓珍漢の関係者だったりするのか？厚みのことなど誰も書いてないが

>>649
>全く使ってない部屋は　14℃位かな？

羨ましい限りです。
何か特別な断熱材でも入れたんです？
私は、今年入居したんですが
昨日については、全く使っていない部屋の温度が
夜には、7.2°でした・・・。
その部屋では、煖房を入れないと寝れません。
特に、2階の部屋が寒いんです。
住林で建てた事に、少々がっかりしています。

又、姉夫婦は、積水ハウスで建てたのですが
本当に温かいです。
外から侵入して来る音の大きさも
積水ハウスより大きい様に感じます。

今はローコストでも普通に649ぐらいの室温は保てるよ。
659は何か欠陥があるのでは？

何処か、断熱材が入っていない！？所が有るんですかね・・・。

それか電気配線管等の空隙から空気が外部と行き来してるか…。
第3種換気だから計画吸気口以外からも入り込んじゃうからね。

なるほど・・・
色々な要因が有りそうですね。

構造も駄目（3.5寸、違法施工）
断熱も駄目（GW10K！）
気密も駄目（C値５？）
換気も駄目（便所3種）

一体何がいいんだ？
設計もハァ？だし
自家自賛だけ特別な家？

そちらが、どちらの地域か分かりませんが、我が家（仙台市内）の断熱材は特別ではありません。
ただ、施工中に厚いのと薄い断熱材（発泡スチロール状のやつ）と　グラスウールの３種類だったかな、なんで　って聞いたら　一番厚いのは　家具設置場所の壁に使うって言ってました。
結露の関係かな？

また　寒いのには個人差があるようですが、リビングから階段があるような設計だと二階に暖かい空気が逃げちゃうんじゃないかな？

>>649さんへ↑

＞＞６４９
家の間取り　部屋の大きさ　等に関わってくるのかな～

我が家は　大屋根の　延べ床45坪程です。
階段は廊下からで　最初の設計は　リビングダイニングにドアが無い設計でしたが、
冷暖房効率を考え　ドア３枚追加で設計変更しましたよ。

※２４時間換気の空気の取り入れ口　閉めてますよ、閉めないと寒い空気が大量に入ってきますから。

住林で建てましたけど、寒いですよ～。
正確に言うと、１Ｆリビングは暖かいけど、２Ｆの寝室は寒い。

寒いのイヤなので、リビング階段にはしていません。
２Ｆは寝るとき以外は行かないので、寝る前に暖房かけて温めてから寝ています。
でも、夜中は寒くなります。
一方、１Ｆは１１時に暖房切っても朝の４時頃までは普通に過ごせます。

きっと間取りの問題なのでしょうね。あと窓の位置と大きさ。
そもそも断熱性能を売りにしていないメーカーなので、期待するのも筋違いって気もします。

それより、引き渡し後の対応の悪さに問題あり！
引き渡しの時に気付いたキズ、汚れを３か月たっても直しに来ない、言っても連絡よこさないってどんなん？
毎月１回言っているのに、「はい、わかりました。すぐ修理の方に連絡します」じゃないよ！
営業も生産も対応悪い。
アフターメンテが売りなんだから、そこはちゃんとしなさい。

住林がアフターが売りなんて聞いたことないぞ（笑）

＞664
あれ？違いましたっけ（笑）
まぁ、どうでもいいけど対応悪いのは我慢ならん。

それは言える！

ほんと、家に対する評価は90点だとしても、
対応の悪さで印象は限りなく0点に近くなる。

そして、そんな不満が、見えなくてもいいところまで見えるようになり、
ちょっとした「まぁ、いいか」が「なんだよ、これ！（怒）」に変わるんだよね。

すぐに直してくれれば、こんな掲示板に書き込みして憂さ晴らしすることもないのに。
まぁ、知人に話すのは恥の上塗りみたいでイヤなのだが、そのうち言ってしまいそう・・・

あ～、早く直しにこーい！

ゴールドジョイント。

近くの現場では、土間＝スラブ(底盤)を打設したまま、もう4日間も立上りの打設に来ないぞ～！！

立上りの主筋も波うってて、被り厚守っているのか～！？
シート養生はしない。錆はどう考えているのか。

客がかわいそうだ！
高いんだから、早くしてやれよ！！

肩持つつもりはないけど、それは何の問題もありません。
素人が分からないなら技術的な批判は書かないほうがいいですよ。
突貫でもないと4日じゃ立ち上がり部分はやらないよ、季節(気温・湿度)によるわけで。強アルカリ性のコンクリートに包まれるわけで酸化現象である錆は内部で進行する事はありません。鉄筋が何のために入ってるのか分かりますよね？
よく公共工事のコンクリートの剥離と内部の鉄筋の腐食の写真なんかを意味して言ってるんでしょうが、原因がちがうんですわ。スミリンの基礎に関しては、まぁ一言言えるメーカーはそうないでしょ。この季節は32k使ってるそうだしさ。

生コン屋さん曰く、あるメーカーは年間通して22kだとか(説明と違うそうですよ)。
でもね、私はスミリンでは建てません 分かってて止めなかったよね？アキュラやられてから動き早すぎるよね？
薄汚い会社だよね、まさかの「勇気を出して正しいことやった(正直に申告しました！)」みたいな社長さんのコメント。
おかしいでしょ？住友林業・三井ホーム・東日本ハウス。セキスイハイムもこの問題のお陰で陰に隠れたけど、気密測定偽装ラッキーでしたね。あきらかに組織的だよね？そんなことやってるのに大手ってお金でなんでも解決出来るからすごいですよね。
マスコミが情けないんでしょうね、CM収入が消費者よりも優先なんです。建築基準法違反、気密測定偽証、どちらも犯罪行為を社員のミスに置き換える。この国はいつも人が死んでからじゃないと動かない。心あるマスコミがいるならば追求して欲しい。

３２Ｋ？なんて中途半端な数字のありますか？３３Ｎ？
単位も断熱材じゃないんだからさ

季節によっては養成シートの必要がありません。だから養成シートしていない場合もあります。

生コン呼び強度のJIS規格
18KN/mm2
21KN/mm2
24KN/mm2
27KN/mm2
30KN/mm2
33KN/mm2
36KN/mm2
さあ、住林で使用される強度はどれ？

やっぱ住友林業クラスの会社なら

設計図とかカタログとかには３６って書いてて

現場では１８ってのが現状では？

大きく金額が違うところじゃないから、そんなトコで不正行為なんてしないでしょ。
新年早々、悪評を広めようとするとは…暇人だねぇ。

>672
キロは付かないので全部不正解

スミリンなら２１Nじゃない多分
最低限っぽいから設計18の冬場以外は呼び21

24キロニュートンって充分ですか？
マイナス気温になるので心配でしたが、減水材をいれてくれるとのこと。高性能じゃない方らしいですが。

677
キロは付かないだろ
設計強度？呼び強度？
AE剤もいいけど養生しっかりね

つまり住友林業は基礎にもお金をかけてないって事ですか？
ぼったくりって意味で理解して良いのでしょうか？

コンクリート強度欲しいの？
指定すりゃいいじゃん
うちは30N指定したよ
7日で25Nくらい出たよ
秋のiv地域

差額は取られなかったwww

>680
差額を取られないってのが逆に疑わしいですね。
どんぶり勘定の会社って事ですか？

スマート木達！

>682
出荷伝票、カンタブ、空気、スランプ確認してるから大丈夫だとは思うけど

頼み方次第じゃない？

基礎にコンクリートの強度は【設計強度＋現場誤差補正＋温度補正】でしょ。
仮に基礎がfc=24N/mm2で計算されてるとすると…
現場補正で+3N/mm2
温度補正は…16℃以上+0N/mm2、8℃～16℃+3N/mm2、8℃以下+6N/mm2
※コンクリート打設日から28日間の予想平均気温

だから、今のシーズンだと33N/mm2位で打っとけば、問題は無いんじゃないの？

それよりも、耐久性を高めるなら、水セメント比にも気を付けとかないとね。
水セメント比は50以下にしておくことも大事かと思うよ？

つまり住友林業はセメントをあまり使わない耐久性の低い基礎って事ですか？

住友林業の唯一の強みは塗り壁外装、これが他のダサいダインコンクリートやヘーベル、タイル外壁を寄せ付けない外観を産む、三井と住友林業と言えば塗り壁外壁

ここでサイディングやタイルなんてもったいない

コスト的に良さそうですから、新商品のＳｍａｒｔ木達のパンフレットを取り寄せる事にします。

６７７

冬場の呼び強度で２４Ｎってことは
冬場以外はやっぱり２１Ｎだなこりゃ

３０～３３Ｎでも高性能ＡＥ減水剤入りでも水セメント比５０％以下でも早強でも
差額が本当に出ないというのならドンドン頼めばいいと思うけど
冬場なら早強コンクリートがいいかもしれない

強度を補正してもあまり寒いと強度そのものが出ないのでは？
住友林業は欠陥をあまり気にしない建築会社って事ですか？

住友林業は他のＨＭやビルダーのように完成住宅内覧会をするのでしょうか。

完成後、入居前に一般のお客さんに見学させてください、と営業さんに言われました。

嫁が営業さんの勢いに押されてＯＫ出しちゃったけど、入居前に他人に入られるのは気持ち悪いので
止めさせました。

なんのメリットもないし。

内覧会に協力すると割引とかは無いんですね。

内覧会じゃなくて、ただ見学させてくださいって感じでした。

最初から内覧会で使用することになっていれば、割引あるみたいですよ。
積水やハイムでは。

素晴らしい出来上がりだったので、住林を検討中のお客さんを是非案内したいという感じなんでしょうね。

物凄い皮肉屋ですな

他社ですが内覧会をしない住宅を、引き渡し前に見せてもらった事が数回あります。施主さんの意向で一般公開はせず、会社の営業マンに案内された客だけに見せるという事でしたが、どれも本当に素敵な住宅でしたよ。会社とすれば是非内覧会をしたい家でしたでしょうが。

入居済みの家をお客さんに見せると　1万くらい支払ってくれるって聞きましたよ。

条件はあるみたいですが。

我が家は　外構工事でトラブルがまだ解消してないので　断ってます。

展示場のモデルハウスは豪華仕様で参考にならないので、できれば実際に住まわれる住林住宅を見学できる機会があれば、とても参考になると思うのですが。

住友林業の見学会は
不特定多数に公開することはありません。
申し込み済みの営業担当がついているお客さんだけです。

年に2回の見学会イベントの他、
条件やタイミングが合えばイベント時ではなくても見られることも。
構造現場、完成現場、入居後宅と見学可能なので、
見学したいのであれば、営業さんにその旨申し出てみて下さい。

また、契約時に見学会への協力を承諾した場合、
なんらかの値引きはあるらしいです。