購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

>927 なぜ子供あり家庭に限定する？子供なし家庭も不動産は購入するよ。勝手にスレタイを歪めちゃダメでしょ。笑

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戸建てでも騒音を気にしだしたら大概ですよ。
車、換気扇や給湯器、風呂の音、テレビやステレオの音、喧嘩などの大声。

全てはお隣さんのマナー次第。

隣が、戸建てなら近隣に気を遣わなくても大丈夫！みたいな意識の方だと悲惨。

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新築分譲で1週間でこれだと気分も下がるな。
みんなが950みたいな良識人とはかぎらないし。
逆切れされて益々うるさく・・・って変な輩もいるしね。
マンション否定するわけじゃないけどこの手の話は本当に多い。
ある程度の我慢は必要になっちゃうけど我慢も限界に来ると生活に支障をきたす。
上がハズレだったことは同情するな。
けど基本は皆お互い上手く付き合いたいと思っているはず。
伝え方を誤らなければ大丈夫だと思う。頑張れ！

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子供はその内大きくなるよ。

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上がハズレって言うより、ハズレのマンションってだけでしょう。
ハズレの戸建もあるし、まずは、きちんとした構造体に住みたいですね。

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はずれが無いように検査機関がある。
相変わらず、機能していないのか？
機能していないのなら、すべて建築士に任せて、欠陥住宅つくった建築士はムショに入れる仕組みを作った方が良い。

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とりあえずエリアの相場と比較して安いマンション
を買わないようにすることでしょうね。
実績の乏しいデベだと尚更注意が必要でしょう。

マンションは立地だとか言って仕様を
大して気にしない人も結構いるので、
立地さえよければ遮音性が今一つな物件でも
結構売れてしまうのがマンションの注意点でしょう。

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＞949
暖房付けても寒いんですよね。
入る少し前から付けておけばいいのかもしれませんが。
あとウチはたぶんやや広すぎるのかもしれません。

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足音だけはどんなに高級物件でも完全には防げないそうです。
といっても、１か０かの話ではないので、ある程度以上の物件ならだいぶマシだと思います。

あとアンチマンションさんもいるので一応いっていおくと、足音以外の音は一切聞こえませんよ。テレビ・ステレオ・洗濯機などは、夜中に大音量でも、まず聞こえるはずがないです。賃貸仕様のローコストマンション以外はね。

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補足

足音が防げないというのは、子どもが飛び跳ねるなどした場合は、ということです。
通常の使用ではもちろん無音です。

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国土交通省は、定期的にマンションの調査をやっている。
国策として推進したマンションの「区分所有」に起因する問題を
放置できずに「マンション政策室」を設置している。
背景には以下の認識がある。
国交省：分譲マンションストック５００万戸時代に対応したマンション政策のあり方について

>（前略）一つの建物を多くの人が区分して所有するマンションは、集合住宅という建物形態と区分所有という財産所有の形態ゆえに、各区分所有者等の共同生活に対する意識の相違、多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成の難しさ、利用形態の混在による権利・利用関係の複雑さ、建物構造上の技術的判断の難しさなど、その維持管理を行っていく上で多様な課題を有している。また、今後、建築後相当の年数を経たマンションが急激に増大していくものと見込まれ、これらを円滑に再生していく必要性も高まることが見込まれる。（後略）

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デベの説明の仕方も良くない。
スラブ厚が厚いと言うけど中空ボイドスラブだったり
二重床も足音には逆に弱くなるのにさも防音に優れているように言ったり。

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何とかの一つ覚えでマンションの騒音を取り上げている人がいるけれども、
それしか分からないのは、上階の音が響く安普請の建売戸建てさんでしょう。

戸建ての良さは、設計事務所と念入りに仕様を考えて決められることです。
出来上がらいの良さよりも、その過程が楽しいのです。

忙しくて、打ち合わせする暇も勉強する時間もなくて、建売選ぶくらいなら
マンションの方が良いと思いますよ。

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自分の家族の音は気にならんでしょ。
静かにしてと言えるし、足音が気になるならカーペットでも敷けば良いし。

マンションは隣接住戸は他人だから、静かにしてとも、カーペット敷けとも言い難い。

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e戸建てさんのスレはこんな感じ。やっぱり音が気になるみたい。

「これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18560/

そんなにうるさいの？知らなかった。そりゃ書き込み続けるわけだ。

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足音はマンションのデメリットです。
それは認めます。

総合的にはマンションの方が好きですね。
都外とか地価が極端に低いところ以外ではマンションがいいと思います。

バーチャルの話ではないので、地価しだいですが概ね
都内レベル→マンション
都外レベル→一戸建て
まあそういう意味では、全国区的には一戸建てかも。東京以外どうでもいいけどね。

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＞966
ローコストマンションがほとんどだよそれ。
欠陥住宅の一戸建て掲示板を引っ張り出しきているようなものです。
嘘じゃないけど嘘に極めて近い。

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e戸建てのスレ話がでると、だいたい欠陥住宅の話でしょってなるよね。
問題を投げかけたら「欠陥でしょ」って、終わり。
そりゃマンションたたいて遊ぶわなあ。

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>>959
そこまで暖まらないのなら事前につけておくのは必須のように思います。。
うちの浴室は普通サイズですが、少なくとも脱衣の時にはつけてます。
広さだけでなく、浴室がユニットか在来か、暖房機がガスか電気か、断熱の有無などでも変わるようですが。
せっかくの広いお風呂と暖房機なので快適に使いこなさないと！

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>969
どっちもどっち。
足音気になるでしょと言ったら、ウチの高級マンションではそんなことない！と言い出すマンション派も同類。

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戸建ての場合、上階の足音って、全く気にならないものなのでしょうか。

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↑
それって一戸建ても一緒。建替えもマンションが耐年数は長いでしょ。

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>>974
本気で言ってるの？

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＞　　10年もしたら
＞「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
＞家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

なぜこの先が見えない社会で、１０年以上の借金を背負うのだろう？
契約しても「買った」と言えない。
ローンを完済して初めて、『買った』と胸を張って言える。

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091016

この長い人生で定住する住まいを得るには、子どもが自立してからで充分。
子どもが大学を卒業するまでは何があるかわからないし、
住まいを重視するあまり窮屈な借金でに束縛されるより、
多少手狭でも使い勝手が悪くても、住まいに余計な出費をかけない方が得策。

長期にわたる借金をする人の気持ちがわからない。

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>>972
うちの場合は階段を昇り降りしている時の足音は聞こえますが、部屋にいる間は足音はしませんね。
年末、大掃除をしていたときはがたっという音が聞こえることもありましたが足音ではなかったです。
もしかしたらマンションでも戸建でもリビングの下が一番音が響くポイントなのかもしれませんね。
家の中で一番人も動きも多いですから。

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>>973
プッ笑

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これからは現役時代は賃貸で我慢し、
定年後に地方で家を買うのが正解かも。

その場合は田舎の戸建てか、
都市部のマンションかの選択になると思う。

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973さんは賃貸がよくお似合いですね。（笑）

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地方はクルマがなければ生活はキビシイ。いつまでも運転できるわけでもないし老後に地方は難しいと思われる。

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973さん
同じシミュレーションを戸建でお願いします

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＞973
はいはい(笑)
だから管理費や修繕費が支払えない貧乏戸建てさんは、マンションはご遠慮ください。
っていうか、無理して戸建て買わないで賃貸住んでりゃいいのに。

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>それって一戸建ても一緒。建替えもマンションが耐年数は長いでしょ。


土地がただ同然の地域に住んでいるのかな？

都会の戸建ては、土地の価格が全体価格の7から8割。
土地と家で1億円なら7千万円以上は土地の代金。
建物はゼロとしても、土地で5000万円以上の価値は残る。

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>973
妄想もここまで具体的だと･･･あなたの体験談(体験中？)なんでしょうね。
ご愁傷様。

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>>984
１億で戸建買って土地代５０００万残るなら、
郊外に５０００万のマンション買って資産０でも同じゃん。

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これからも土地は下がる一方だしな。
土地が資産と言われても。
現金の方が遥かに良い。

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とりあえずたかが住む場所に一億も必要な
都内購入組みは大富豪を除いて
住む場所間違えたのでは？

ホントに気の毒な話だ。
しかもそれを自慢っぽく話してるのも痛々しい。

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>現金の方が遥かに良い。


お金は持っているだけでは無価値。
使って価値が出る。

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＞990
車は常に＋αの価値。
車前提というのはどうでしょうか？

どう多めに見ても、女性は半分以上が運転できません。
子どもは全員です。

車がなくても快適な住居を妻子のためにも求めるべきでは？
その上で、＋αとして、車があるならよりベターだけども。

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＞９９０

今を生きるためにも、通勤通学や買い物に時間がかからない物件を選んだらマンションになったのですが。

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＞９８８

自分もそう思うが、住み心地を考えるとつぎ込んでしまった。
親からの援助があったという情けない実態ではあるが。

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>993 あなたはそんなに立派な駅近戸建てにお住まいなのですか？あなたのお家より高額なマンションはいくらでもありますよ。プッ。

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>>993

「このwikiについて
2ちゃんねるの賃貸分譲不動産板の「結局マンションと戸建どっちがいいんだ」スレをまとめたwikiです。」

2ちゃんねるさん御用達のサイトなんだね。その流れなわけだ。

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>>993
おっ馬鹿の一つ覚えがでたな。

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戸建てさんはこちらのスレでばかり元気ー。クスッ。

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>998
通勤通学
戸建て△、マンション△
庭管理
戸建て△、マンション△

？？
条件も何もない単なる羅列だね。どうみたら良くまとまっていると言えるのやら。

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>>995
そういうことを言ってるんじゃないんだよなぁ。
同一人物が買うとしたらでしょ。

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>>998
よいも悪いも何も、もう呼びかけてるじゃん。

>>1000
２ちゃんねるらしい、思いつきレスだよね。
それがまとまってるって思えるお正月な人もいるんだろうね。

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一戸建てが買えないからマンション買うって何？毎回毎回。

同じ金額で買うんだよね？

だったら一般的に駅近マンションと駅遠戸建てを比べるんじゃないの？
駅近戸建ては妥協したのなら買えるけど、しっかりした家が欲しいからマンションか、しっかりした駅遠の一戸建てで悩んで決めてるんですよ！(その他もろもろ…車の運転が出来ないとかもある)

お金が大量にあったら駅近に豪邸建てるけど、普通皆いろいろ考えて選んでるんじゃないの？

予算無制限で言われても。だから何？って感じなんだけど。

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都内でマンションも価格的に気の毒な話だが、
都内で戸建は絶望的に気の毒だ。

一億もの戸建買う代わりに、
地方で3.000万の戸建買って差額7.000万を
アクティビティに使った方が人生楽しいと思うが。

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>>1003
予算が少ないわりに利便性を求めるから戸建が買えずにマンションになってしまうんでしょ？
要するに身の程知らずなんですよ。
本来なら、予算に合った不便な戸建を買うのが身の丈にあった暮らしというものです。

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>>1006
一部の成功者が多くの雇用を生み出してるんです。
強制労働じゃないんだから、それを搾取とは言わないでしょ。

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よく考えてみてよ都内さん。
当たり前過ぎて気にもしてないようだけど
家やマンションの購入金額にローン金利や税金と
維持費、修繕費を使用予定年数で割ってみてよ。

１日あたり凄まじい金額になってるけど、
それらは普通のサラリーマンが負担するのに
妥当な額なの？

金額的にもったいなさすぎて１日たりとも
家での時間は無駄にできないよ。

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大金だして、不便なところに家買うなんて信じられない。老後ならいいけど。

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>1007
>993は、駅近での快適性ではマンションにかなわないことがわかってるから、富豪が買うような戸建ての話を持ち出しただけでしょ。

駅近は便利であると同時に、人が集まって商業などで稼げるから地価が高い。広い土地を住居だけに使ったら利回りゼロどころかマイナス。

富豪が駅近に豪邸を建てるのはあくまで無駄使い。庶民が、特に借金してまでマネをするのは愚行。

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>>1009のトークはそっくりそのまま注文戸建ての実態と思われ。

あ、土地の価格が35年変わらないから安泰だった。マンションとは違います！

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土地の価格はこれから下落傾向だからこれまでとは違うよ。

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富豪は駅から遠い所に家を建てるんじゃない？
電車とか乗らないから。
駅の近くに家を欲しがるのは私達庶民だけですよ。

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土地の価格は二極化だな。
一部の高値安定地域と大多数の大幅下落地域。
下手な新興住宅地なんか買うと、土地が下落して悲惨な目にあうよ。

チバリーヒルズなんか壊滅だもんな。デペの思惑通りにはなんねーもんだぜ。
区画整理がうまくいってねー所もあるからよ。
戸建が良くても、あんまり辺鄙なところは止めといた方がいいぜ。

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>927

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u10.htm

２０００年の統計で、既に３人世帯が４人世帯より多い。　親との同居もあるだろう。
東京都では平成１７年で平均２．１７人と少なく、多いのは土地の安価な田舎。

>>実は子供有り家庭限定で見ると子供は2人が一番多い。
は根拠のない間違った情報だ。　貴方はいつも平気で嘘ををつく。

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お正月は家がいちばんですね。
小さな家だと海外へ行きたくなるようですね。

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>>1026
知恵遅れの方のポジショントークだとは思うけど、全くの嘘というわけではないのでは？
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/10...

この数字に意味があるかどうかは知らないけど、夫婦の生涯出生数は１．９６らしい。
結婚から１５～１９年の夫婦の話だから、今時の夫婦だともっと減っていくでしょうね。

いずれにせよ、人口減が進んでいく地域はお先真っ暗。

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いずれにしても都内では子育てしにくいから
子供が少ないってことだね。
全国的には子供2人が多いけど都内だと1人で
一杯で子供産むことすら諦める人多数なんだろう。

だから狭いマンションがバンバン売れるということ。
そして狭いミニ戸もバンバン建つということ。

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>>966さん
そのスレッド面白いね。吹き抜けってやっぱり寒いのかもね。
リアルに住んだ人しかわからないことってあるんだろうなあ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18560/

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>>1019

狭いマンションがバンバン売れるという表現は、少々正しくないと思います。

同じ条件で狭いマンションと普通のマンションが両方同じような手に入りやすさで、
狭いマンションの方が売れているというのなら、その表現でも良いですが、
実際は都内の駅近のファミリーマンションの平均は65㎡程度で殆どがミニマンです。

狭いマンションに対するニーズが多いというよりも、狭くても売れるので、
収益が多くなるように戸数を増やしたいというデベの都合です。

家族で住むには住みにくくても、その程度の物件しかないので、
仕方なく狭いマンションを買うという人も結構います。

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供給が需要を決めている訳ではない。
独占・寡占企業ならともかく、デベはいくらでもあるのだから。
需要が供給を決めている。
経済の基礎の基礎、なんだけど・・な。

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80平米とか90平米を作らず65平米を売るというのは
事実上そこがニーズの中心なんだろうね。

80平米とか90平米だと価格的にあれだし、
子供諦めちゃってる人も多いからそのあたりが
程よい占有面積なんだろうね、都内では。

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狭目が主流なのは都外も変わらないんですよね。
東京の市部や神奈川でも平均７０㎡前半。
千葉や埼玉でようやく７０㎡後半。
売れてる数としては、東京区部が圧倒的。

マンション購入層の場合、広さより利便性を重視する傾向が強いのでしょう。

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結局みんな東京に憧れてるんだね。

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70平米とかなら一般的な子供2人家庭を築くには
都内どころか市部や神奈川でも厳しいってことよね。

やっぱり子供が少ないから65とか70平米の
マンションが売れるんじゃんくて、
物件に収まらないから出産人数をセーブしてるって
ことだよね。

少子化まっしぐらじゃん。

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日本の家の広さは他の先進諸国よりも狭く、１人あたりの床面積は36㎡（借家含）です。
70㎡程度のマンションだと、そんな狭い日本の家で
子供1人どころか平均的に2人で住む住宅の床面積ですね。

本当に、望んで住んでいるんだろうか？

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結局９０㎡や１００㎡の物件の供給はあっても、あまり売れてない。
利便性なり、価格面で競争力がないのでしょうね。

結局、需要が少ない。
売れないので供給されない。

マンションで広さが必要なら、不要になった時点で処分しやすいように
狭くても便利なものを２戸買った方が良いのかもしれない。

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>>1027
平均だけを見ると変な議論になるよ。
全体の平均を押し上げてるのは、地方の高齢単身、夫婦世帯

これとか参考にね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1195.html

東京で４人家族だと一人当たり22㎡が平均
３人世帯だと27㎡が平均。

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よその国の事なんてどーでもいーわ。

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ちなみに、日本の賃貸の平均は一人当たり23㎡。
3人家族で70㎡だと、住環境は賃貸並みでも、東京に住んでいると思えば、
東京のマンション暮らしも満足はできなくても、住んでて納得はできるのかな。

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>>986　さんへ

＞>>984
＞１億で戸建買って土地代５０００万残るなら、
＞郊外に５０００万のマンション買って資産０でも同じゃん。

同じじゃないよ。
まず、一億の家に３０年住むのと５０００万のマンションに４０年住むのとでは
感じる幸せ度が違いますよ。
家が狭いと喧嘩の原因にもなるし。
高級住宅街に戸建を建てれば結婚相手のランクも上がる可能性も高い。
就職にも有利です。
１億の物件と５０００万の物件とでは得られるメリットが全然違うということです。

また、３５年後に無職の人がローンを組めますか？
戸建の場合には土地を担保に銀行に融資してもらうことが可能です。
そのため、老後に新築に住むことも可能ですよ。

さらに言うと、マンションの場合には管理費・修繕費・駐車場代も考慮に入れなければなりません。
そのため、マンションの場合には２１００万円ものお金を余計に支払わなければなりません。
（５万円/月×１２カ月×３５年＝２１００万円）
これはマンション住民が普通に管理費・修繕費・駐車場代を支払ってくれた場合の話です。
住民が減ればその分、管理費等は上昇します。
マンションの修繕費には個別の修繕費は含まれないため、さらに修繕費はかかります。
建て替えるとなると解体費用まで追加でかかりますよ。

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>>986　さんへ

＞>>984
＞１億で戸建買って土地代５０００万残るなら、
＞郊外に５０００万のマンション買って資産０でも同じゃん。

同じじゃないよ。
まず、一億の家に３５年住むのと５０００万のマンションに３５年住むのとでは
感じる幸せ度が違いますよ。
家が狭いと喧嘩の原因にもなるし。
高級住宅街に戸建を建てれば結婚相手のランクも上がる可能性も高い。
就職にも有利です。
１億の物件と５０００万の物件とでは得られるメリットが全然違うということです。

また、３５年後に無職の人がローンを組めますか？
戸建の場合には土地を担保に銀行に融資してもらうことが可能です。
そのため、老後に新築に住むことも可能ですよ。

さらに言うと、マンションの場合には管理費・修繕費・駐車場代も考慮に入れなければなりません。
そのため、マンションの場合には２１００万円ものお金を余計に支払わなければなりません。
（５万円/月×１２カ月×３５年＝２１００万円）
これはマンション住民が普通に管理費・修繕費・駐車場代を支払ってくれた場合の話です。
住民が減ればその分、管理費等は上昇します。
マンションの修繕費には個別の修繕費は含まれないため、さらに修繕費はかかります。
建て替えるとなると解体費用まで追加でかかりますよ。

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確かに70平米でも東京に住んでると思えば
家族4人でも我慢の範囲内の人もいるのだろう。

でもそんな物件でも8.000万とかしちゃうんでしょ？
狭いのに普通の人にはトンデモ負担だよね。

それを凌駕するメリットがあるのかどうか。
富豪はさておき普通の年収800万とかの平均的な
サラリーマンだったら年収2割ダウンしても
地方都市に住んでた方が良さそうだけど。

まあ住む場所の好みは色々だから
少し言い過ぎてすまなかった。

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>>1033

結婚相手のランクというのは子供の結婚相手のランクね。

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狭くても問題ない理由には、ここ数年の家電の軽薄短小化の流れが凄まじいのもあると思うよ。

・暖房はストーブ・コタツ→エアコン・床暖
・テレビはブラウン管→液晶
・パソコンはデスクトップ→ノート
・ブリンターもFAX兼用
・音響はコンポ→IPODやDVD共用
・収納物もVHSテープ→DVD・ブルーレイ・HDD
・書籍も電子化

この流れは今後も続くだろう。

あと、海外と比べるのは文化の違いがあるから、データだけでは語れない。
日本人は布団や服を折り畳んで収納するし、靴をはいたままソファにくつろぐ欧米の生活スタイルとは違うから、狭くて当たり前。

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>>1036
たかだか合計して1m2にも満たないスペースが死活問題なんですね

ミニマンに住むと、ベットも置けないカツカツな生活
涙なしには語れませんね・・・

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>1036

> 狭くても問題ない理由には、ここ数年の家電の軽薄短小化の流れが凄まじいのもあると思うよ。

パソコン、プリンター、FAXなどが使われるようになったのは最近だし、
全ての家にあるわけではないよね。

昔からどの家でも必要になっている冷蔵庫、洗濯機と、そのスペース。
広場の面積が狭い方便利になったとかじゃ無いと、論理が矛盾しない？

最近は洗面所と洗濯機が置かれる家事室を分けたり、風呂場も1.25坪タイプが増えたり、
キッチンも2700程度の幅のものが普通に使われるようになったり、
最近は個々の空間が広いものが求められるようになってきたという傾向も強いよね。

それから、断捨離などの言葉が流行るように、
収納が足りなくて困っている家は沢山あるよね。
時代の変遷とは関係なく、収納は広いものが求められてないかな。


> あと、海外と比べるのは文化の違いがあるから、データだけでは語れない。

それは、そうだと思うけど、

> 靴をはいたままソファにくつろぐ欧米の生活スタイルとは違うから、狭くて当たり前。

もう5年くらい前だけど、アメリカに住んでいたときは
最近のある程度の家では、家の中では靴を脱ぐのが普通だったよ。
この辺の論理は、ちょっと実情を語ってないよね。

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アメリカってマンション多いのかな?

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ターミナル駅5分以内に住みたかったので、年収900万円（税込）のサラリーマンだからマンションにした。片付けてたら本当に必要なものはいくらもないことがわかったし。マンションの収納に収まるほどの人生で十分だと。
でも戸建て派の気持ちもわかるよ。子供は喜ぶし、階段好きだよね。

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>>1040
やはり、毎日布団の上げ下げしてるんですか？

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確かに、アメリカに赴任してた奴は「広い家に慣れちゃって」と、かぶれて帰って来たね。

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>1041
寝室にシングルベッド2つでキツイです。季節の布団ははね上げ式のベッドの中です。和室はありません。

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>>1016さんへ。

子供のいる世帯 子供人数の割合
1人 31％
2人 49.5％
3人以上 19.5％
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm0101000...

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おはようございます。こちらはときどき拝見しています。
マンション購入者なので、まったく見ていなかったのですが、
姉妹サイトのe戸建てさんに個性的なスレッドがたくさんあるんですね。
その中から気に入ったものを紹介します。
◆ 格言 ◆
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/204424/
No.22さんの投稿。

1.リビングはソファーしだい。
2.キッチン周りは、嫁の言うとおりにするべし
3.いつも触れるものは、多少高くともいいものを選ぶべし
　(ドアノブや洗面の蛇口など)

これ最高ですね！吹き出してしまった。ほんと、その通りですよ。
一戸建てでもマンションでも言えると思います。購入を考えていらっしゃる皆様、
ぜひご参考に。

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駅近＝治安がわるい

地方はそうなんですか？
或いは東京の一部（人気のない一部の区）とか？

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>1047
普通、駅周辺は繁華街では。治安が良いとは、とても思えないけどな。
駅前に何もない田舎の駅じゃあるまいし。

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>1048
中古買ってフルリノベーションしたら余裕で可能ですね。

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マンションは多数の中から選ぶもの。

地元呉服屋の仕立てたスーツより、ブランドスーツを多数の中から選んだ方がデザインも着心地もいいかもしれない。

呉服屋を選ぶセンスによるよ、オーダースーツは。注文さんもそこに注意しないと。営業にだまされないように！

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