購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

10時過ぎからいつものこのスレに戻ってますね。
こんなことなら都会VS地方の方が良かったのでは？
同じコピペを何度も見させられて皆退屈だと思いますし。

区分所有＝マンションを完全否定するなら別スレでやって欲しい。
スレタイの土台を否定するなら別スレでやるべき。スレタイについて議論するのがルールなんだから。

いわゆるイブの勇者様だと思うけど、荒らすのはやめてほしい。

いや、区分所有は欠陥のある制度なんだから購入するなら一戸建てだろってことで
スレタイには合っているぞ。

>730
>集合住宅はあってもマンションはない、みたいな地域は初めから対象外だと思うが。

マンションは集合住宅以外の何物でもないんだが（笑）

>757
荒らしに荒らすなって言って聞くわけないんだから、スルーしましょうよ。

むしろイブの勇者連呼してる奴のほうが荒らし

都内以外の話題が出ると、常連による都内の話題への揺り戻しが入る。
↓
いつもの都内ネタに揺り戻し。そして飽きずにいつもの悪口合戦。
↓
一般人はポジショントークにウンザリし、見ているのは常連だけに。
↓
偶然に一般人が発言もしくは投げかけ。「何でも反対」の野党みたいな常連がアラ探し。
↓
誰も何も言わなくなり、そしていつもの悪口合戦
↓
一番上に戻る

だからこのスレ面白い。

>719
面白いですね。
昔私が悩んでいたのをサンプルにどうでしょうか？
かなり実態の価格設定に近いものになるかと。

【居住者】
夫：700万　妻：300万（時短中）　子供：1歳（＋もう一人くらいほしいかなぁ）

【戸建て】
東京都外周区 土地120m2、建物95m2 （建×容＝40×80）、南向き
私鉄各駅停車のみの駅へ徒歩15分　勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
価格：土地4500万＋建物はフリープランで注文（大手予算2500万くらい、ローコスト1500万くらい？）

【マンション】
東京都外周区 占有面積75m2の10階建て中層階、3LDK
私鉄急行停車駅へ徒歩3分 勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
財閥系デベのマンション
管理費修繕費3万 駐車場が必要な場合＋2万（平置き）
価格：6500万

実際に悩んでいた物件とは少し条件変えて両者ほぼそろうようにしていますが、
私は、これで戸建てを選びました。

764
それはもうノータイムで戸建て

地主が来て　自慢で

みんな沈黙

＞７６４

私ならば徒歩15分と3分比べて、マンションですね。
何に重きを置くかで違うのでしょう。

徒歩１２分差なら仮に足音がしないマンションを仮定しても戸建てでしょう

区分所有に6500万円も払う気がしない。
7000万でも戸建てだな。

>764です
6000～7000万だと、戸建が多いのでしょうか。

同じ金額で場所のバリエーションも加えると、
【戸建２】
東京都下～周辺県で、200m2で駅徒歩15分

【マンション２】
山手線沿線で、55m2駅徒歩15分

くらいもこのあたりの値段設定でしょうか。
（すいません、こっちは検討しなかったので相場観がズレているかもしれません）

＞764
私が買ったマンションとほぼ全く同じです。
私も戸建てにしたとしたら、そんな感じになったと思いますが。

駅近マンション、の魅力は、他の全てのデメリットを圧倒するものがありますよ。
今の物件に住んでそう感じます。
急行停車駅徒歩３分。駅＝家という感じで、どこに行くのも超楽チンです。
行動範囲が急に広がった感じです。どこでも疲れずに行けるので。

と、敵だらけの勇者曰く（笑）
説得力があるなー（笑）

戸建てはリスクテイクが大前提。住む場所を決めてしまったら土着化。
その点、マンションはリスクを分散しやすい。

でも本当に都内の人は大変だなあ。
出てくる例も普通に8.000万とか9.000万とか。

皆さん年収が1.500万ぐらいは少なくともないと厳しいでしょ、支払いが。
しかも安全性のこと考えたら共働きでそれだとリスクあるから、
夫単独で達成してなきゃちょっと危なそうだけど、
ココにおられる方は皆さんそうなのかな。

だけど別にどっち派でもないけどマンションの管理費程度が搾取だと
思う人は少なくとも所得的に都内は無理なんじゃないかな。

>>772
>他の全てのデメリットを圧倒するものがありますよ。

ライフステージで変わる希望居住地
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

　　　　　都市中心部　　郊外部　　田園地　　その他
　単身時　　88.3％　　 8.6％　　 1.6％　　1.6％
　結婚後　　40.8％　　53.8％　　 3.8％　　1.6％
　子育期　　19.8％　　69.0％　　 9.1％　　2.1％
　子供独立後19.8％　　49.0％　　28.8％　　2.4％
　退職後　　17.6％　　30.8％　　48.6％　　3.0％
　高齢期　　30.6％　　29.4％　　35.9％　　4.2％

都心部が住みやすいと感じているのは、世間では独身時代だけ。

>>779
そんなこと書くと「通勤時間を短縮して家族と過ごす時間を増やしてるんだ！」と、家族との絆を主張し始めるよ。

昔な感じですね。

近年は、都心居住がトレンドですよ。
東京だけでなく、地方都市でも同じ。
都市のコンパクト化がこれからの流れです。

環境、エネルギーを考えれば当然の話。

デベの宣伝文句ですか？

＞773
運転できればね。
確かに私個人だけでみれば、あなたの言うとおりかもしれませんね。私も運転嫌いじゃないです。
しかしうちには無免の妻と、娘たちがいるので。
例えば妻は免許を今からとったとしても、娘たちは当分先だしね。

あと、おっしゃるとおり東京です。

大震災以降トレンドは変わったのに、古いね。

>>780
仕事も家族との時間もどっちも比べられないくらい大事だからねぇ。
仕事と家族の選択を迫られないように、無駄な通勤時間は極力減らしてんだよ。

まあ、時間が余ってる人には分からないかもね。

この流れだと、結局、電車の待ち時間などを含まない、家の玄関出てから会社の玄関入るまでの通勤時間が15分～20分の、住まい・仕事とも郊外が最高に幸せということになり、堂々巡りですね。

>778
やっぱり、ライフステージで住みたい場所が変わる傾向があるのに、決めた土地に骨を埋める前提となる戸建てはリスクが大きいってこと。

>787
東京に住んでない別の人だけど、どうみても煽ってます。
というか東京全部が治安が悪いとこの人は思ってるのだろうか？
ここまでくると精神の病気ですね。

>>786
家族との時間は量より質なんだよ。

>>791
質だけで満足させられる人は良いね。
我々のような凡人は、足りない質を量でカバーするんだよ。

>790
それは同感。駅前とかだと、治安の問題より、むしろ子供の遊び場の問題の方が気になるな・・。

>>789
そのような考え方をするならば、戸建・マンション以前の問題として、賃貸暮らしをすることをオススメします。

＞787
駅近の全てが治安が悪い訳ではありませんよ。
それこそ場所によります。
うちは急行停車駅徒歩３分ですが第一種低層です。

＞798
でも、マンションなんでしょ？

＞787さん
すごい偏見だね。びっくりした。
地方のヤンキーの方がたち悪いじゃん。
地方では非行に走る子供が居ないように行ってるけど
説得力ゼロだよ。

＞799
私はマンションの方が好きなので。
駅近も好きだし。

もし戸建てだったら、多少駅から離れている方がいいかもね。

>631 です

うちのような家族ってすごく少数でしょうか？
車は便利かもしれないけれど、通勤に使えない場合はどうでしょう？
神奈川だって、車通勤より鉄道などの通勤の方が多い。

また、一戸建て街の夜はとても怖いと妻は言います。
駅前を抜けるまでは大勢いたのに、段々少なくなり一人になったら。
実家の時は遅いと結構車で迎えに来てもらっていたみたいです。
近い駅まで徒歩10分弱、大きな駅までも車で15分（でも混むと…）

また知り合いに旅行中に空き巣に入られた家があって、セコムを
破って入られたと言います。

ここなら、娘たちが電車で学校へ通うのも可、大学や就職は東京まで
通えるし遅くなっても迎えにいく必要もない。

>795
そう、戸建てはリスクテイク、賃貸はリスク回避ってこと。どっちが良いとは言わない。

なぜ戸建が永住前提になるのかわからないな。
うちは両親、義両親とも戸建→戸建に住みかえているし、友達のご両親でもそういうパターンは珍しくないので、気負わずに戸建を買った。

＞804さん
そうですよね。
私は千葉出身ですが、同級生の親は都内のマンションへ引っ越したり主要駅のマンションへ引っ越す人が多いです。
私の両親も千葉マンション→城南地区マンションに引っ越しましたし。
戸建てだってマンションだって永住する人の方が少ないのかもね。
代々続くお屋敷以外は。

なのでマンション育ちですが、城南地区に戸建てを買いました。
この季節、戸建ての朝は寒いです！
マンションは本当に暖かい。

暖かいからマンションを買う、という人は少数かもしれないが。
実際マンションは暖かい。この時期にはなによりだね。
一戸建ては暖房切っているとマジ寒いから。

＞807
財閥系マンション買いなよ。
相場より（無駄に？）２割は高い。
余裕がない人はまず買わないから。

確かマンションは問題をインターネットに書き込むと解決するんだったっけ 笑

安い住居に群がる価値観の違う人と一緒に住むことは避けたい。
マンション住民板でも、入居直後から価値観の違いがでる。
音、喫煙、共用部の使い方等、価格の安い物件には常識を疑う世帯が多いようです。

>>807
区分所有とはそういうもの。
いやなら一棟買いするしかないね。

807みたいな例を考えたらやはり高級賃貸が最強なのかな。

高級でも賃貸はパスだわ。

＞ジム・バー・コンシェルジュの共有施設が気にいったからマンションを選んだのに貧乏人のせいでマンションの価値は半減してしまいそうだ。

マンションさんのすきなホテルライクな施設？
そんなもの住民から異論が出て閉鎖されるのはいたるところにある。
マンションは、そんなものにつられて買ってはいけない。
地価の高い土地の注文戸建ては、価格自体が所得階層のフィルター機能。

>813
戸建て住宅地の住民の質の善し悪しを棚上げにして語るのは、比較論として意味がないね。
入れ替わりもないだろうし。
あと、最近は高級住宅地＝高齢化住宅地が定番。

管理費が無駄って言う人種にマナーを説くこと自体が無駄。

こちらの書き込みがその証明かと。

>>817
戸建のご近所さんと、財産の共同所有者とは、わけが違う。

>819
なら「共同所有＋管理組合規約＋管理会社」VS「単独所有・規則なし」で比較すべき。

>>820
もともとそういう比較でしょ。

>なら「共同所有＋管理組合規約＋管理会社」VS「単独所有・規則なし」で比較すべき。

いくら暖かくても、制約が多く個人所有もできないマンションに金を払う気はしない。

>822
じゃ、何しにここ来てんの？

>>823
戸建を買う理由を語るためでしょう。

>じゃ、何しにここ来てんの？

マンションと注文戸建てじゃ勝負にならないのに購入に迷うの？

「個人所有したいから戸建てにした。」
普通、個人所有のメリット書くだろ。

同じことでは？

>826
戸建てさんは基本否定から入るネガティブ思考だという事がよく分かりますね。
恐らく何事に対してもそうなんでしょう。

>828
>>「戸建てを購入できなかった人が仕方無くマンションを買う」の理論検証の場ですよ。

スレタイは、　購入するならマンション、それとも一戸建て？

マンションと戸建てを比較してどっちと聞いているだけ。　頭が弱い人なの？　可哀想。

>>830
理屈ばっかりこねくり回してるからマンションにしか住めないんだよ。
社会でのコミュニケーション能力に欠けてるのを理解した方がいいよ。

「庭付き一戸建てがステイタス」と、親や上司から頭に叩き込まれてる奴らが多いんだろうね。
自己の主張根拠がなく、相手を無条件で否定するだけのネガティブ思考。

マンションに住む人って見栄やステイタスをやたらと気にする人が多いのかな。
そういう発言にはお腹いっぱい、食傷気味。

さすがに少し自重した方がいいのでは？皆さん大人ですよね？

最近このスレは「変動金利は〜」スレや質問系スレのプロ市民、
その他バトル板絡みの投稿マニアが集結して治安の悪さナンバー1のスレになってるね。

マンコミュが全体的に過疎ってきたから持て余したエネルギーのぶつけどころを探して
皆さん集まってきたのでしょう。

そういう意味ではある意味「東京」と構図は一緒だね。
悪いのは皆上京するから。

そもそもが『購入するなら』ってのが前提なのに、
書き込むのは『購入した』って人達が書き込むからね。

バトルになるよね。さぁバトルの始まりだ。

ここのスレは、
管理費や修繕費すら支払えない貧乏戸建てさんが、
目を真っ赤にしながらマンションを否定するスレ、でしょ？

無理して戸建て買わないで、賃貸に住んでりゃいいのに。
マンション買えない貧乏戸建てさん。
4，000万のマンションとか、郊外のマンションとか、
自分が勝てそうなマンションを引っ張ってくるので精一杯。
泣けてきますね。

管理費や修繕費が無駄？
そう思うのは貧乏戸建てさんだけ。
爆笑ものです。

目を真っ赤にしながら？
え？なんで？

＞828
その検証を行うためにクリスマスイブにたった一人で掲示板に張り付いてたの？？
熱心ですね。頭が下がります。
しかしあなたは一戸建て居住者だけど、イブに一緒に過ごす家族もいない。
なんのための一戸建て？　なんのための検証？？　悲惨ですね。

マンションと戸建ては対立するものではないでしょう。
すごろくと同じ、賃貸→マンション→戸建　と発展していくものでは？
もちろん途中で挫折する人もいるでしょうけど。

＞834
戸建てに住んで家族とうまくいっていない方が

今まさに惨めな人生そのもの

じゃ、ないんですか？？

ものの価値は、市場価格、のとおり。
例えば外車マニアが、
150万の外車＞200万の国産車　と強がってみても誰も認めない。

戸建てマニアも同じ。
5，000万の戸建て＞4，000万のマンション　だけど
6，000万のマンション＞5，000万の戸建て
貧乏戸建てが必死に喚いても、単純な事実は単純なまま。
ここでいくら強弁しても、何にもならないよ？

ここの戸建てさんはほぼバーチャル。その証拠にマンション否定には元気いっぱい。しかし、戸建てのメリットを書いてと頼んでも屁理屈を並べるばかり。住んでいないから体験は書けない。

＞843
ですね。
マンションのデメリットはローコストマンションのデメリットばかり。
加えて郊外のマンションの話がやたらとででくるし。
管理費や修繕費も負担とか(笑)
安いマンション探してくるのに必死。
どんだけ安い戸建てに住んでるの？？　って聴きたくなるよ(爆)

844
またまた　安いでしょ～

ほら　写真Ｕｐしなよ

あんたが先に自分の家の写真をＵＰしたら？

マンションさん達、威勢がいいけど
区分所有の欠点と言う指摘に対する反論はないの？

＞840さん

良いこと言いますね。
まさにその通りだと思います。
私はどっちの住宅も好きですよー。
今は戸建てで楽しい生活をしているけど、いつかマンションに引っ越すかも知れない。
または海外に移住するかも知れない。

先の事は誰にもわからないので、住みたい所に住みたい形で自由に住めばいいと思います。

はい　三重確定　（爆）（笑）　←　低知能だろ？

ユデガエル

いやいや。

管理費や修繕費を支払えない貧乏人が

仕方なく

一戸建てを購入する

が正解でしょ。