購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

戸建は建売前提じゃないなら
建ぺい率と容積率の設定だけして
間取りはフリープランの方が現実的じゃない？

>>732
子供2人で3LDKなんてどちらも選べないでしょう。
せめて子供1人にしたら？

設定とかじゃなく
どちらかで悩んでる人が悩んでる物件を書き込んで
みんなであれこれ言い合うっていうのなら
このスレにも存在意義があると思うけど
マンションを徹底的に嫌ってる人が完全勝利宣言してますが
それがなんの意味があって
ここでなにがしたいんだろうって思う

>>726
あまりにも田舎設定過ぎないか？

まず戸建
建物のスペックからして2500はいちゃわない？建物だけで
それにけちった外構でも200万
最低でも土地は除いて2700万
土地は残りで800万
45坪あるらしいから坪18万弱

駅から20分といっても安すぎ
関東だと東京の通勤圏じゃありえないぐらいの坪単価
茨木の奥地でやっとかな？


一方マンション
管理費と修繕積み立てと駐車場合わせて2万はありえない
初期はそうでも20年後は5万を軽く越えるでしょう

また、戸建と同駅らしいから、かなりの田舎
電車も30分に一本あれば良いのでは？そんな地域じゃ車は生活の必需品で車二台とかあたりまえかと
そんな立地に大手デベの高層マンションはありえんわな(笑)

結局むにゃむにゃ言うだけでこのテーマ終了です。
以上このスレは役割を終えましたので終了です。

設定がよくなかったね。

>731戸建てさんは上物だけで、マンションさんは上物プラス立地で話す傾向だね。私としては購入前提なのだから上物プラス立地で比較すべきだと思う。もちろん予算は同じで。
>734 出生率が1.3ぐらいなんだからもし設定するなら、私も子供は1人でいいと思う。
>735 実際に悩んでいるケースに対して意見を書き込むのはいいね。

話を拡散させて、暇つぶしのできるいいスレです。勇者

出生率が1.3でも子供有り家庭限定で見ると、
子供2人が一番のボリュームゾーンなのだ。

>>735
マンションなんていういい加減なシステムは、戸建と迷うようなもんじゃないということをお知らせしてるんですね。

それと都内だと70平米マンションで家族3人
なんてゴロゴロいるでしょ。

3LDKとはいえ、85平米で4人家族がダメなら
大半のマンションを否定することになるが。
しかも子供は同性だし。

>>743
ミニマンが都内にゴロゴロあるからと肯定されたいようですが、それでしたら都内にゴロゴロあるミニ戸も肯定されるのですか？

ミニマンは何があろうとミニマンでは？

>>744
肯定してますよ。
現実的にミニ戸はその辺にゴロゴロあるわけですから。

いずれにしても都内は70平米のマンションやミニ戸建
だらけなのに、都内での設定がおかしいという人は
おそらくよくわかってない人でしょうね。

ただ、25坪(約83平米)のマンションと25坪の3階ミニ戸建だったら
住みやすさは断トツにマンションだろうね。
25坪ミニ戸建だったら一日中の踏み台昇降運動がキツすぎる。

逆に30坪超えたあたりから戸建でも同等になって、
35坪超えたら戸建の勝ちかな。

マンションの人は、自分の広さと価格から戸建てイコールミニ戸と決め付ける。
都内でも敷地40坪以上のまともな戸建て（ほとんど注文だけど）があるのを知らないようだ。
狭いマンションは、安くても買わない方がいい。

4人家族で45坪の土地に住むなら、もうちょっと上物考えるでしょう。
建坪を増やすのも手だし、増やせないなら独立キッチンをやめたり、
納戸を小屋裏収納にしたりして部屋を増やすとか、
一部屋は広めにとって間仕切りを可能にしたりとか。

>>748
いやいや都内のよくある物件をベースに適当に書いただけでしょう。
具体性を出すための詳細に一々突っ込んで存在感を出してどうするんの。

まあウチは倍以上の家に住んでるから関係ない話だけど、
出てきたテーマに難癖付けるだけで何も産み出さない議論ばかりだね。

>>749
そうかな？例えば独立キッチンはよくあるの？
よくある物件なら1階対面キッチンLDK＋和室、2階3部屋とじゃない？

繰り返しになりますが、マンション購入する人はお金持ち。
ビンボー人、堅実を好む人は一戸建て。
どっちも所有してるけどマンションは月々お金が必要なんです。
一生安定収入の見込みがなければ購入すると悲惨。

マンションは建物は丈夫でも住民の劣化がすすみ、管理組合が機能しなくなる。
築10年もたてば住民間の所得格差が広がり、モラルも低下。

マンション買うなら高額で、所得の低い庶民が買えない物件を買うしかない。

10時過ぎからいつものこのスレに戻ってますね。
こんなことなら都会VS地方の方が良かったのでは？
同じコピペを何度も見させられて皆退屈だと思いますし。

区分所有＝マンションを完全否定するなら別スレでやって欲しい。
スレタイの土台を否定するなら別スレでやるべき。スレタイについて議論するのがルールなんだから。

いわゆるイブの勇者様だと思うけど、荒らすのはやめてほしい。

いや、区分所有は欠陥のある制度なんだから購入するなら一戸建てだろってことで
スレタイには合っているぞ。

>730
>集合住宅はあってもマンションはない、みたいな地域は初めから対象外だと思うが。

マンションは集合住宅以外の何物でもないんだが（笑）

>757
荒らしに荒らすなって言って聞くわけないんだから、スルーしましょうよ。

むしろイブの勇者連呼してる奴のほうが荒らし

都内以外の話題が出ると、常連による都内の話題への揺り戻しが入る。
↓
いつもの都内ネタに揺り戻し。そして飽きずにいつもの悪口合戦。
↓
一般人はポジショントークにウンザリし、見ているのは常連だけに。
↓
偶然に一般人が発言もしくは投げかけ。「何でも反対」の野党みたいな常連がアラ探し。
↓
誰も何も言わなくなり、そしていつもの悪口合戦
↓
一番上に戻る

だからこのスレ面白い。

>719
面白いですね。
昔私が悩んでいたのをサンプルにどうでしょうか？
かなり実態の価格設定に近いものになるかと。

【居住者】
夫：700万　妻：300万（時短中）　子供：1歳（＋もう一人くらいほしいかなぁ）

【戸建て】
東京都外周区 土地120m2、建物95m2 （建×容＝40×80）、南向き
私鉄各駅停車のみの駅へ徒歩15分　勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
価格：土地4500万＋建物はフリープランで注文（大手予算2500万くらい、ローコスト1500万くらい？）

【マンション】
東京都外周区 占有面積75m2の10階建て中層階、3LDK
私鉄急行停車駅へ徒歩3分 勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
財閥系デベのマンション
管理費修繕費3万 駐車場が必要な場合＋2万（平置き）
価格：6500万

実際に悩んでいた物件とは少し条件変えて両者ほぼそろうようにしていますが、
私は、これで戸建てを選びました。

764
それはもうノータイムで戸建て

地主が来て　自慢で

みんな沈黙

＞７６４

私ならば徒歩15分と3分比べて、マンションですね。
何に重きを置くかで違うのでしょう。

徒歩１２分差なら仮に足音がしないマンションを仮定しても戸建てでしょう

区分所有に6500万円も払う気がしない。
7000万でも戸建てだな。

>764です
6000～7000万だと、戸建が多いのでしょうか。

同じ金額で場所のバリエーションも加えると、
【戸建２】
東京都下～周辺県で、200m2で駅徒歩15分

【マンション２】
山手線沿線で、55m2駅徒歩15分

くらいもこのあたりの値段設定でしょうか。
（すいません、こっちは検討しなかったので相場観がズレているかもしれません）

＞764
私が買ったマンションとほぼ全く同じです。
私も戸建てにしたとしたら、そんな感じになったと思いますが。

駅近マンション、の魅力は、他の全てのデメリットを圧倒するものがありますよ。
今の物件に住んでそう感じます。
急行停車駅徒歩３分。駅＝家という感じで、どこに行くのも超楽チンです。
行動範囲が急に広がった感じです。どこでも疲れずに行けるので。

と、敵だらけの勇者曰く（笑）
説得力があるなー（笑）

戸建てはリスクテイクが大前提。住む場所を決めてしまったら土着化。
その点、マンションはリスクを分散しやすい。

でも本当に都内の人は大変だなあ。
出てくる例も普通に8.000万とか9.000万とか。

皆さん年収が1.500万ぐらいは少なくともないと厳しいでしょ、支払いが。
しかも安全性のこと考えたら共働きでそれだとリスクあるから、
夫単独で達成してなきゃちょっと危なそうだけど、
ココにおられる方は皆さんそうなのかな。

だけど別にどっち派でもないけどマンションの管理費程度が搾取だと
思う人は少なくとも所得的に都内は無理なんじゃないかな。

>>772
>他の全てのデメリットを圧倒するものがありますよ。

ライフステージで変わる希望居住地
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

　　　　　都市中心部　　郊外部　　田園地　　その他
　単身時　　88.3％　　 8.6％　　 1.6％　　1.6％
　結婚後　　40.8％　　53.8％　　 3.8％　　1.6％
　子育期　　19.8％　　69.0％　　 9.1％　　2.1％
　子供独立後19.8％　　49.0％　　28.8％　　2.4％
　退職後　　17.6％　　30.8％　　48.6％　　3.0％
　高齢期　　30.6％　　29.4％　　35.9％　　4.2％

都心部が住みやすいと感じているのは、世間では独身時代だけ。

>>779
そんなこと書くと「通勤時間を短縮して家族と過ごす時間を増やしてるんだ！」と、家族との絆を主張し始めるよ。

昔な感じですね。

近年は、都心居住がトレンドですよ。
東京だけでなく、地方都市でも同じ。
都市のコンパクト化がこれからの流れです。

環境、エネルギーを考えれば当然の話。

デベの宣伝文句ですか？

＞773
運転できればね。
確かに私個人だけでみれば、あなたの言うとおりかもしれませんね。私も運転嫌いじゃないです。
しかしうちには無免の妻と、娘たちがいるので。
例えば妻は免許を今からとったとしても、娘たちは当分先だしね。

あと、おっしゃるとおり東京です。

大震災以降トレンドは変わったのに、古いね。

>>780
仕事も家族との時間もどっちも比べられないくらい大事だからねぇ。
仕事と家族の選択を迫られないように、無駄な通勤時間は極力減らしてんだよ。

まあ、時間が余ってる人には分からないかもね。

この流れだと、結局、電車の待ち時間などを含まない、家の玄関出てから会社の玄関入るまでの通勤時間が15分～20分の、住まい・仕事とも郊外が最高に幸せということになり、堂々巡りですね。

>778
やっぱり、ライフステージで住みたい場所が変わる傾向があるのに、決めた土地に骨を埋める前提となる戸建てはリスクが大きいってこと。

>787
東京に住んでない別の人だけど、どうみても煽ってます。
というか東京全部が治安が悪いとこの人は思ってるのだろうか？
ここまでくると精神の病気ですね。

>>786
家族との時間は量より質なんだよ。

>>791
質だけで満足させられる人は良いね。
我々のような凡人は、足りない質を量でカバーするんだよ。

>790
それは同感。駅前とかだと、治安の問題より、むしろ子供の遊び場の問題の方が気になるな・・。

>>789
そのような考え方をするならば、戸建・マンション以前の問題として、賃貸暮らしをすることをオススメします。

＞787
駅近の全てが治安が悪い訳ではありませんよ。
それこそ場所によります。
うちは急行停車駅徒歩３分ですが第一種低層です。

＞798
でも、マンションなんでしょ？

＞787さん
すごい偏見だね。びっくりした。
地方のヤンキーの方がたち悪いじゃん。
地方では非行に走る子供が居ないように行ってるけど
説得力ゼロだよ。

＞799
私はマンションの方が好きなので。
駅近も好きだし。

もし戸建てだったら、多少駅から離れている方がいいかもね。

>631 です

うちのような家族ってすごく少数でしょうか？
車は便利かもしれないけれど、通勤に使えない場合はどうでしょう？
神奈川だって、車通勤より鉄道などの通勤の方が多い。

また、一戸建て街の夜はとても怖いと妻は言います。
駅前を抜けるまでは大勢いたのに、段々少なくなり一人になったら。
実家の時は遅いと結構車で迎えに来てもらっていたみたいです。
近い駅まで徒歩10分弱、大きな駅までも車で15分（でも混むと…）

また知り合いに旅行中に空き巣に入られた家があって、セコムを
破って入られたと言います。

ここなら、娘たちが電車で学校へ通うのも可、大学や就職は東京まで
通えるし遅くなっても迎えにいく必要もない。

>795
そう、戸建てはリスクテイク、賃貸はリスク回避ってこと。どっちが良いとは言わない。

なぜ戸建が永住前提になるのかわからないな。
うちは両親、義両親とも戸建→戸建に住みかえているし、友達のご両親でもそういうパターンは珍しくないので、気負わずに戸建を買った。

＞804さん
そうですよね。
私は千葉出身ですが、同級生の親は都内のマンションへ引っ越したり主要駅のマンションへ引っ越す人が多いです。
私の両親も千葉マンション→城南地区マンションに引っ越しましたし。
戸建てだってマンションだって永住する人の方が少ないのかもね。
代々続くお屋敷以外は。

なのでマンション育ちですが、城南地区に戸建てを買いました。
この季節、戸建ての朝は寒いです！
マンションは本当に暖かい。

暖かいからマンションを買う、という人は少数かもしれないが。
実際マンションは暖かい。この時期にはなによりだね。
一戸建ては暖房切っているとマジ寒いから。

＞807
財閥系マンション買いなよ。
相場より（無駄に？）２割は高い。
余裕がない人はまず買わないから。

確かマンションは問題をインターネットに書き込むと解決するんだったっけ 笑

安い住居に群がる価値観の違う人と一緒に住むことは避けたい。
マンション住民板でも、入居直後から価値観の違いがでる。
音、喫煙、共用部の使い方等、価格の安い物件には常識を疑う世帯が多いようです。

>>807
区分所有とはそういうもの。
いやなら一棟買いするしかないね。

807みたいな例を考えたらやはり高級賃貸が最強なのかな。

高級でも賃貸はパスだわ。

＞ジム・バー・コンシェルジュの共有施設が気にいったからマンションを選んだのに貧乏人のせいでマンションの価値は半減してしまいそうだ。

マンションさんのすきなホテルライクな施設？
そんなもの住民から異論が出て閉鎖されるのはいたるところにある。
マンションは、そんなものにつられて買ってはいけない。
地価の高い土地の注文戸建ては、価格自体が所得階層のフィルター機能。

>813
戸建て住宅地の住民の質の善し悪しを棚上げにして語るのは、比較論として意味がないね。
入れ替わりもないだろうし。
あと、最近は高級住宅地＝高齢化住宅地が定番。

管理費が無駄って言う人種にマナーを説くこと自体が無駄。

こちらの書き込みがその証明かと。

>>817
戸建のご近所さんと、財産の共同所有者とは、わけが違う。

>819
なら「共同所有＋管理組合規約＋管理会社」VS「単独所有・規則なし」で比較すべき。

>>820
もともとそういう比較でしょ。

>なら「共同所有＋管理組合規約＋管理会社」VS「単独所有・規則なし」で比較すべき。

いくら暖かくても、制約が多く個人所有もできないマンションに金を払う気はしない。

>822
じゃ、何しにここ来てんの？

>>823
戸建を買う理由を語るためでしょう。

>じゃ、何しにここ来てんの？

マンションと注文戸建てじゃ勝負にならないのに購入に迷うの？

「個人所有したいから戸建てにした。」
普通、個人所有のメリット書くだろ。

同じことでは？

>826
戸建てさんは基本否定から入るネガティブ思考だという事がよく分かりますね。
恐らく何事に対してもそうなんでしょう。

>828
>>「戸建てを購入できなかった人が仕方無くマンションを買う」の理論検証の場ですよ。

スレタイは、　購入するならマンション、それとも一戸建て？

マンションと戸建てを比較してどっちと聞いているだけ。　頭が弱い人なの？　可哀想。

>>830
理屈ばっかりこねくり回してるからマンションにしか住めないんだよ。
社会でのコミュニケーション能力に欠けてるのを理解した方がいいよ。

「庭付き一戸建てがステイタス」と、親や上司から頭に叩き込まれてる奴らが多いんだろうね。
自己の主張根拠がなく、相手を無条件で否定するだけのネガティブ思考。