購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

世帯年収１５００万以下は
駅遠我慢するか足音我慢するか両方我慢するか

住む場所を自由に選べる人なんて少ないでしょ。
東京でも、地方都市でも。
自分の住んでいるところが、たまたま東京だった、たまたま地方都市だった、というだけだと思う。
地方都市に引っ越せば？　みたいなこと言われても・・無茶だよ。

引っ越せばなんて誰も言ってないけど。
都内限定みたいな話で双方の罵り合いが続くから、

地方政令市在住の人のだと利便性も良くお手頃価格で
コスパの良い家やマンションが買えますよ
と情報を言ってるだけでは。

>地方政令市在住の人のだと利便性も良くお手頃価格で
>コスパの良い家やマンションが買えますよ
>と情報を言ってるだけでは。

「それはよかったね。」で終わりの話。

東京の山の手出身にとって、江戸川区は未踏の地。
戸建て派なので、住環境を考えると住みたくない。

最寄り駅まで車３分。
最寄り駅から仙台駅まで電車２０分。
最寄り駅前駐車場代金月５０００円。
居住用土地坪１０万。

ええそうですとも田舎万歳。

田舎が悪いとは思いませんが。
戸建て一択だからスレの対象外ではないかな。
狂信者の屁理屈を別として。

地方は住みやすい。はい、そうですか。よかったですね。
同じことしか出てこないし、では、そろそろ次の話題にしましょうか。

「次の話題」は大いに結構だけど、
文句だけ言ってその次の話題の内容まで
提案できてないのが痛いところ。

ほっとけばいつもの常連さんの都内漫才が
スタートしてしまいますよ。

テーマがあればどーぞ。

世の中なんて「ごく一部の人間以外に全く価値の無い物」だらけさ。

＞世の中なんて「ごく一部の人間以外に全く価値の無い物」だらけさ。
郊外バス便マンションのことですか？

結局、需要があれば価格は高くなり、なければ低くなる。
ミクロで見たら駅近なんてイヤという人もいるだろうが価格が大きな傾向を示している。

694
マンションの居住性がいいのであれば田舎であってもマンションがいい、
という話になるかと

次のテーマ。
予算6000万で都内のマンション vs 都内周辺都市の戸建ってのはどう？

東京勤務、予算6000万円、あなたの選択は？でどうですかね。このほうがいろんな考えが出てくるかもしれない。

マンション６０００万なら戸建て７０００万かけてもいい気がする

ごく単純化していうと、6，000だと

区内なら→マンション
都外なら→戸建て
都下だと→悩ましいことになる

こんな感じかな？

また「都内6000万」の話かよ。
いつもの常連さんが話戻してるだけじゃん。

この後荒れ荒れの展開も容易に推測できるぞ。
むしろ聞きたいけどオチをどう持っていこうと
してるの？

じゃあ、しばらくはこのテーマでいきましょう。

桁が違いすぎて話しになりません。
２５００万で自由設計の戸建てが買えます。

＞711
いやいや。それは羨ましいけどさ。
そういうとこだとマンションほとんどないんじゃない？
スレ違いというか。申し訳ないけど。

>711 それはまた別なテーマの時でいいでしょう。でもケタは同じですね。

>701
単に駅地価の方が、地価が高くて、原価が高いってことでは？？
もちろん駅近い方がうれしい人は多いからね、高くても売れるってのはあるだろうけどもね。

というか、もうこのスレ閉鎖したら？

では、戸建圧勝という結果をもって閉鎖としましょうか。

戸建て圧死？

テーマを深く掘り下げないとレスが付きにくいのでは？
しかも都内で6.000万とかネタが完全にピンポイントでローカルだし。

趣味的にどちらかは完全に嫌いという人は除いたとしてどちらもありうる前提なら、
◯戸建設定
・駅から徒歩20分の閑静な住宅地で自転車ならスーパーやドラッグストア
・敷地45坪、建物2階建物30坪、木造の大手HM、南道路、全面幅員6M、一種低層
・ペアガラス、ガス併用、全館空調、独立キッチン、風呂1620暖房換気乾燥機
・一階LDK＋水周り、二階3部屋＋納戸
・価格は9.000万円

◯マンション設定
・同じ駅徒歩5分で徒歩圏に一通り何でも
・85平米の日当たりの良い大手デベ分譲の高層マンション
・シューズインクローゼット、暖房換気乾燥機、エル型キッチン、ペアガラス
・プランは3LDKで全室アウトフレーム＋バルコニー境はRC仕様
・価格は7.500万円＋管理費修繕費駐車場月額4万円

これだとどうですか？

◯家族設定
夫35歳年収700万＋妻32歳年収550万＋子供2人(女の子)
事故資金3.000万で残りは融資
勤務地は自転車圏内

戸建も3LDKなんだ。うちは3LDKだったら戸建もマンションも両方NGだな。
あと、戸建とマンション、同じ駅なら、戸建の方も自転車でなんでも揃うということになるよね？

大丈夫かい？笑える。

30坪ということはざっと１００平米か
がんばれば４LDKいける！
キツキツだけどね

戸建の建ぺい率と容積率はどれくらい？

さて、地方政令市編だとこうですがいかがでしょう。
◯戸建設定
・駅から徒歩20分の閑静な住宅地で自転車ならスーパーやドラッグストア
・敷地45坪、建物2階建物30坪、木造の大手HM、南道路、全面幅員6M、一種低層
・ペアガラス、ガス併用、全館空調、独立キッチン、風呂1620暖房換気乾燥機
・一階LDK＋水周り、二階3部屋＋納戸
・価格は3.500万円

◯マンション設定
・同じ駅徒歩5分で徒歩圏に一通り何でも
・85平米の日当たりの良い大手デベ分譲の高層マンション
・シューズインクローゼット、暖房換気乾燥機、エル型キッチン、ペアガラス
・プランは3LDKで全室アウトフレーム＋バルコニー境はRC仕様
・価格は3.000万円＋管理費修繕費駐車場月額2万円

◯家族設定
・夫35歳年収700万＋妻32歳専業主婦＋子供2人(女の子)
・自己資金500万で残りは融資
・勤務地は自転車圏内

子供2人で3LDKは無理でしょ。

717はイブに一人ぼっちで張り付いてた勇者でしょ？
寂しくておかしくなった？
何が圧勝なの？？　説明してみな？

>>728
一人なんだから無敵。
確かに圧勝だ（笑）

君が間違ってるな。

そもそもスレの前提が、マンションがある地域、なはず。
東京限定とは言わないが、集合住宅はあってもマンションはない、みたいな地域は初めから対象外だと思うが。

議論が噛み合わない原因の一つはたぶん

１．上物だけを比較しているのか？

２．上物　＋　立地　の話をしているのか？

ここが噛み合ってないと思うんだけど。どっちなの？

せっかく議論できるテーマが出てきたのに、
皆ごにょごにょ言うだけでまともな答えやら所感がでてこないね。
荒らしのご両人も出てき出したし。

戸建は建売前提じゃないなら
建ぺい率と容積率の設定だけして
間取りはフリープランの方が現実的じゃない？

>>732
子供2人で3LDKなんてどちらも選べないでしょう。
せめて子供1人にしたら？

設定とかじゃなく
どちらかで悩んでる人が悩んでる物件を書き込んで
みんなであれこれ言い合うっていうのなら
このスレにも存在意義があると思うけど
マンションを徹底的に嫌ってる人が完全勝利宣言してますが
それがなんの意味があって
ここでなにがしたいんだろうって思う

>>726
あまりにも田舎設定過ぎないか？

まず戸建
建物のスペックからして2500はいちゃわない？建物だけで
それにけちった外構でも200万
最低でも土地は除いて2700万
土地は残りで800万
45坪あるらしいから坪18万弱

駅から20分といっても安すぎ
関東だと東京の通勤圏じゃありえないぐらいの坪単価
茨木の奥地でやっとかな？


一方マンション
管理費と修繕積み立てと駐車場合わせて2万はありえない
初期はそうでも20年後は5万を軽く越えるでしょう

また、戸建と同駅らしいから、かなりの田舎
電車も30分に一本あれば良いのでは？そんな地域じゃ車は生活の必需品で車二台とかあたりまえかと
そんな立地に大手デベの高層マンションはありえんわな(笑)

結局むにゃむにゃ言うだけでこのテーマ終了です。
以上このスレは役割を終えましたので終了です。

設定がよくなかったね。

>731戸建てさんは上物だけで、マンションさんは上物プラス立地で話す傾向だね。私としては購入前提なのだから上物プラス立地で比較すべきだと思う。もちろん予算は同じで。
>734 出生率が1.3ぐらいなんだからもし設定するなら、私も子供は1人でいいと思う。
>735 実際に悩んでいるケースに対して意見を書き込むのはいいね。

話を拡散させて、暇つぶしのできるいいスレです。勇者

出生率が1.3でも子供有り家庭限定で見ると、
子供2人が一番のボリュームゾーンなのだ。

>>735
マンションなんていういい加減なシステムは、戸建と迷うようなもんじゃないということをお知らせしてるんですね。

それと都内だと70平米マンションで家族3人
なんてゴロゴロいるでしょ。

3LDKとはいえ、85平米で4人家族がダメなら
大半のマンションを否定することになるが。
しかも子供は同性だし。

>>743
ミニマンが都内にゴロゴロあるからと肯定されたいようですが、それでしたら都内にゴロゴロあるミニ戸も肯定されるのですか？

ミニマンは何があろうとミニマンでは？

>>744
肯定してますよ。
現実的にミニ戸はその辺にゴロゴロあるわけですから。

いずれにしても都内は70平米のマンションやミニ戸建
だらけなのに、都内での設定がおかしいという人は
おそらくよくわかってない人でしょうね。

ただ、25坪(約83平米)のマンションと25坪の3階ミニ戸建だったら
住みやすさは断トツにマンションだろうね。
25坪ミニ戸建だったら一日中の踏み台昇降運動がキツすぎる。

逆に30坪超えたあたりから戸建でも同等になって、
35坪超えたら戸建の勝ちかな。

マンションの人は、自分の広さと価格から戸建てイコールミニ戸と決め付ける。
都内でも敷地40坪以上のまともな戸建て（ほとんど注文だけど）があるのを知らないようだ。
狭いマンションは、安くても買わない方がいい。

4人家族で45坪の土地に住むなら、もうちょっと上物考えるでしょう。
建坪を増やすのも手だし、増やせないなら独立キッチンをやめたり、
納戸を小屋裏収納にしたりして部屋を増やすとか、
一部屋は広めにとって間仕切りを可能にしたりとか。

>>748
いやいや都内のよくある物件をベースに適当に書いただけでしょう。
具体性を出すための詳細に一々突っ込んで存在感を出してどうするんの。

まあウチは倍以上の家に住んでるから関係ない話だけど、
出てきたテーマに難癖付けるだけで何も産み出さない議論ばかりだね。

>>749
そうかな？例えば独立キッチンはよくあるの？
よくある物件なら1階対面キッチンLDK＋和室、2階3部屋とじゃない？

繰り返しになりますが、マンション購入する人はお金持ち。
ビンボー人、堅実を好む人は一戸建て。
どっちも所有してるけどマンションは月々お金が必要なんです。
一生安定収入の見込みがなければ購入すると悲惨。

マンションは建物は丈夫でも住民の劣化がすすみ、管理組合が機能しなくなる。
築10年もたてば住民間の所得格差が広がり、モラルも低下。

マンション買うなら高額で、所得の低い庶民が買えない物件を買うしかない。

10時過ぎからいつものこのスレに戻ってますね。
こんなことなら都会VS地方の方が良かったのでは？
同じコピペを何度も見させられて皆退屈だと思いますし。

区分所有＝マンションを完全否定するなら別スレでやって欲しい。
スレタイの土台を否定するなら別スレでやるべき。スレタイについて議論するのがルールなんだから。

いわゆるイブの勇者様だと思うけど、荒らすのはやめてほしい。

いや、区分所有は欠陥のある制度なんだから購入するなら一戸建てだろってことで
スレタイには合っているぞ。

>730
>集合住宅はあってもマンションはない、みたいな地域は初めから対象外だと思うが。

マンションは集合住宅以外の何物でもないんだが（笑）

>757
荒らしに荒らすなって言って聞くわけないんだから、スルーしましょうよ。

むしろイブの勇者連呼してる奴のほうが荒らし

都内以外の話題が出ると、常連による都内の話題への揺り戻しが入る。
↓
いつもの都内ネタに揺り戻し。そして飽きずにいつもの悪口合戦。
↓
一般人はポジショントークにウンザリし、見ているのは常連だけに。
↓
偶然に一般人が発言もしくは投げかけ。「何でも反対」の野党みたいな常連がアラ探し。
↓
誰も何も言わなくなり、そしていつもの悪口合戦
↓
一番上に戻る

だからこのスレ面白い。

>719
面白いですね。
昔私が悩んでいたのをサンプルにどうでしょうか？
かなり実態の価格設定に近いものになるかと。

【居住者】
夫：700万　妻：300万（時短中）　子供：1歳（＋もう一人くらいほしいかなぁ）

【戸建て】
東京都外周区 土地120m2、建物95m2 （建×容＝40×80）、南向き
私鉄各駅停車のみの駅へ徒歩15分　勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
価格：土地4500万＋建物はフリープランで注文（大手予算2500万くらい、ローコスト1500万くらい？）

【マンション】
東京都外周区 占有面積75m2の10階建て中層階、3LDK
私鉄急行停車駅へ徒歩3分 勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
財閥系デベのマンション
管理費修繕費3万 駐車場が必要な場合＋2万（平置き）
価格：6500万

実際に悩んでいた物件とは少し条件変えて両者ほぼそろうようにしていますが、
私は、これで戸建てを選びました。

764
それはもうノータイムで戸建て

地主が来て　自慢で

みんな沈黙

＞７６４

私ならば徒歩15分と3分比べて、マンションですね。
何に重きを置くかで違うのでしょう。

徒歩１２分差なら仮に足音がしないマンションを仮定しても戸建てでしょう

区分所有に6500万円も払う気がしない。
7000万でも戸建てだな。

>764です
6000～7000万だと、戸建が多いのでしょうか。

同じ金額で場所のバリエーションも加えると、
【戸建２】
東京都下～周辺県で、200m2で駅徒歩15分

【マンション２】
山手線沿線で、55m2駅徒歩15分

くらいもこのあたりの値段設定でしょうか。
（すいません、こっちは検討しなかったので相場観がズレているかもしれません）

＞764
私が買ったマンションとほぼ全く同じです。
私も戸建てにしたとしたら、そんな感じになったと思いますが。

駅近マンション、の魅力は、他の全てのデメリットを圧倒するものがありますよ。
今の物件に住んでそう感じます。
急行停車駅徒歩３分。駅＝家という感じで、どこに行くのも超楽チンです。
行動範囲が急に広がった感じです。どこでも疲れずに行けるので。

と、敵だらけの勇者曰く（笑）
説得力があるなー（笑）

戸建てはリスクテイクが大前提。住む場所を決めてしまったら土着化。
その点、マンションはリスクを分散しやすい。

でも本当に都内の人は大変だなあ。
出てくる例も普通に8.000万とか9.000万とか。

皆さん年収が1.500万ぐらいは少なくともないと厳しいでしょ、支払いが。
しかも安全性のこと考えたら共働きでそれだとリスクあるから、
夫単独で達成してなきゃちょっと危なそうだけど、
ココにおられる方は皆さんそうなのかな。

だけど別にどっち派でもないけどマンションの管理費程度が搾取だと
思う人は少なくとも所得的に都内は無理なんじゃないかな。

>>772
>他の全てのデメリットを圧倒するものがありますよ。

ライフステージで変わる希望居住地
http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

　　　　　都市中心部　　郊外部　　田園地　　その他
　単身時　　88.3％　　 8.6％　　 1.6％　　1.6％
　結婚後　　40.8％　　53.8％　　 3.8％　　1.6％
　子育期　　19.8％　　69.0％　　 9.1％　　2.1％
　子供独立後19.8％　　49.0％　　28.8％　　2.4％
　退職後　　17.6％　　30.8％　　48.6％　　3.0％
　高齢期　　30.6％　　29.4％　　35.9％　　4.2％

都心部が住みやすいと感じているのは、世間では独身時代だけ。

>>779
そんなこと書くと「通勤時間を短縮して家族と過ごす時間を増やしてるんだ！」と、家族との絆を主張し始めるよ。

昔な感じですね。

近年は、都心居住がトレンドですよ。
東京だけでなく、地方都市でも同じ。
都市のコンパクト化がこれからの流れです。

環境、エネルギーを考えれば当然の話。

デベの宣伝文句ですか？

＞773
運転できればね。
確かに私個人だけでみれば、あなたの言うとおりかもしれませんね。私も運転嫌いじゃないです。
しかしうちには無免の妻と、娘たちがいるので。
例えば妻は免許を今からとったとしても、娘たちは当分先だしね。

あと、おっしゃるとおり東京です。

大震災以降トレンドは変わったのに、古いね。

>>780
仕事も家族との時間もどっちも比べられないくらい大事だからねぇ。
仕事と家族の選択を迫られないように、無駄な通勤時間は極力減らしてんだよ。

まあ、時間が余ってる人には分からないかもね。