購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

今まで勝手に都内限定のようなテイで
延々と続く醜い罵り合いを文句も言わずに
皆温かく見守ってきたのに、
ちょっと地方の話が出たら途端に他所へ行けと。

そもそも地価が常軌を逸するところを無理して
買うからいつもの残念なスレ進行になるのでは？

いつものこのスレは書いてる人以外はほとんど誰も
見てない低視聴率スレですよ。

同じメンバーが同じ罵り合いを数日おきにひたすら
繰り返し書いてるだけじゃないですか。

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そうですよ。
暇な人がいるだけですね。

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地方に対する妬みもあるでしょう。

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>>666さん

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

世間では、都心は子育て時には過ごしやすいとは考えられていないんですけどね。
家の前がすぐに車通りの激しい大通で、学校は子供が少なく1学年1クラスとかの現状を考えると、私も都心で子育ては嫌です。

一般的に住居として適してないと考えられている都心部を利便性が良いと言い続ける人も、独身又はDINKSの視点だからでしょうかね。

独身者やDINKSは、自分が遊び（遊びの種類も限られる）に出やすいことが重要ですから。

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他のデータを見ると東京の出生率はダントツに低いね。
子どもを産む気がない人が都内に集まるのか、
物件が高く狭すぎて産まないのか知らないけどファミリー向けではないエリアかも。

少なくとも産み易く、そして産みたくなる環境ではないというのは確実でしょうね。
年収が低い地方でも出生率は高いわけですから。

最低出生率は東京の1.12…子ども・子育て白書
http://resemom.jp/article/img/2011/06/17/2914/9490.html

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それはそうでも東京は待機児童ダダ漏れ。出生率爆上げでも後が大変ですよ。
それに比べて地方は保育所が有り余って、経営さえ危ぶまれているところも。だからすぐ入れますよ。

もともとのパイが違いすぎるのでー、それはデーターの見方がオカシイ。

購入するならマンション？戸建て？
↓
マンション！
↓
マンションなんて資産価値の高い都心の物件以外は意味がないよ。
↓
都心なんて、人の住む所じゃないよ。


みたいな流れでしょ？
東京と地方で出生率が同じになるわけがない。
女性でもバリバリ働く場所があるから婚期が遅れる。
婚期が遅ければ産める子供も数も限られてくる。
40過ぎてやっと結婚する人も居るけど、そういう人は子供は諦めていたりする。

年収低い家の方が子沢山なのは昔から。
地方だとか東京だとか関係ないでしょ。

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としても今時の少子化に保育所の空きがないとか
どこの途上国の話でしょうか。

共働き前提でトンデモ価格の物件を買わなきゃ
いけない人が大勢いる以上、空きがないのは
致命的な子育て環境の不備だと思いますけどね。

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よく考えてみてください。
年収が低い方が子だくさんなのは、子だくさんだから年収が低いのですよ。
子どもがたくさんいたら共働きはできないでしょう。
つまり年収が高いと子どもが少ないのはあたりまえのことですね。

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＞６７４さん

だれも家を買わなければいけないとは言ってませんよ。
家を買うかどうかは自分で決めることでしょう。
保育所が足りないのは行政の責任ではないです。

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都内でも江戸川区は特別。　合計特殊出生率・・・２３区中１位、１．３６

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/saiyoboshu/shokuinsaiyo/profile/edoga...

http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92...

所得制限無しで、私立幼稚園補助金一覧　２３区で断トツTOP。　区立幼稚園保育料…２３区中低額１位

都内の出生率が低いということでも、湾岸のある区は小学校も目いっぱいですよ。
現状の数値がもし0.1上がっても、教室はいっぱいになるだろうし。
さらに地方並みになったら超高層校舎とか区部から県部へ通学とかなってしまいかねません。バスや電車は学生で大混雑。
区の負担は大変なものでしょう。
もともとのパイが地方と東京ではぜんぜん違うんでしょう。

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私立幼稚園3年間で
170万ぐらい　掛かるよ

だから　入園までに100万は貯めようね

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政令指定都市在住（駅近マンション）だけど、東京に住んでいたときよりはるかに快適だよ。住居コスト
もそうだけど、教育コストも非常に安い。公立校でもトップクラスなら国公立に半数以上が現役合格
するので、うちは、子ども３人小学校～大学までずっと公立予定。待機児童もいないし、みなさん共働き
で、結構優雅に暮らしてますよ。

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ここまでまとめ
夫の年収700万＋妻パート100万とした庶民向けオススメ
◯農村・漁村・・・戸建一択です。
◯中小市町村・・・戸建優位です。マンションは物件的に低所得者向け。
◯地方政令市・・・やや戸建優位だがマンションは駅前なら。駅前MSか閑静な戸建か。
◯大都会東京・・・駅近マンション優位だが、買えるマンションはローコストのみ。

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たしかに江戸川区は金銭面で子育て充実してますね。
実際それが目当てで越す人も多いとか。
でも江戸川区まで来るともはや都心ではないですね。
江戸川区でも場所によっては都内の立地というメリットが無いところも。
東京都隣接の神奈川千葉埼玉とかの方がよっぽど交通の便が良かったりします。
だいぶ前に探した時ですが都営地下鉄沿線だとだいぶ安くメトロだと高いという感じでした。
でもこれから出産子育てに入る方には江戸川区お勧めですね～

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>679

http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%B7%9D...

　　　　　　　　入園料　　　　　　保育料
区立幼稚園　　　　１０００円　　　　３０００円
私立幼稚園　　１２００００円　　　３００００円
江戸川区補助　　８００００円　　　２６０００円

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区立って
安いよね

良いね

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連投すまん

え？
江戸川ランポは
月額26000円も補助がでるの？
凄いじゃん

貯蓄できまくりだね

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東京は車に例えると、アストンマーチンDBSやフェラーリFF。
見栄えはするけど普通の人には高負担で身の丈超えまくり。

大阪・神戸・名古屋やメルセデスCLやBMW8シリーズ。
やっぱり高いけどやり過ぎって程でもない。性能は良いのだが。

地方政令市はVWゴルフGTIやアウディA4。
コストとパフォーマンスのバランスが取れており安定感抜群。

中小市町村は軽四または国産コンパクトハッチ。
安いけど安いなり。使う分には十分だが。

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世帯年収１５００万以下は
駅遠我慢するか足音我慢するか両方我慢するか

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住む場所を自由に選べる人なんて少ないでしょ。
東京でも、地方都市でも。
自分の住んでいるところが、たまたま東京だった、たまたま地方都市だった、というだけだと思う。
地方都市に引っ越せば？　みたいなこと言われても・・無茶だよ。

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引っ越せばなんて誰も言ってないけど。
都内限定みたいな話で双方の罵り合いが続くから、

地方政令市在住の人のだと利便性も良くお手頃価格で
コスパの良い家やマンションが買えますよ
と情報を言ってるだけでは。

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>地方政令市在住の人のだと利便性も良くお手頃価格で
>コスパの良い家やマンションが買えますよ
>と情報を言ってるだけでは。

「それはよかったね。」で終わりの話。

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東京の山の手出身にとって、江戸川区は未踏の地。
戸建て派なので、住環境を考えると住みたくない。

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最寄り駅まで車３分。
最寄り駅から仙台駅まで電車２０分。
最寄り駅前駐車場代金月５０００円。
居住用土地坪１０万。

ええそうですとも田舎万歳。

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田舎が悪いとは思いませんが。
戸建て一択だからスレの対象外ではないかな。
狂信者の屁理屈を別として。

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地方は住みやすい。はい、そうですか。よかったですね。
同じことしか出てこないし、では、そろそろ次の話題にしましょうか。

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「次の話題」は大いに結構だけど、
文句だけ言ってその次の話題の内容まで
提案できてないのが痛いところ。

ほっとけばいつもの常連さんの都内漫才が
スタートしてしまいますよ。

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テーマがあればどーぞ。

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世の中なんて「ごく一部の人間以外に全く価値の無い物」だらけさ。

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＞世の中なんて「ごく一部の人間以外に全く価値の無い物」だらけさ。
郊外バス便マンションのことですか？

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結局、需要があれば価格は高くなり、なければ低くなる。
ミクロで見たら駅近なんてイヤという人もいるだろうが価格が大きな傾向を示している。

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694
マンションの居住性がいいのであれば田舎であってもマンションがいい、
という話になるかと

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次のテーマ。
予算6000万で都内のマンション vs 都内周辺都市の戸建ってのはどう？

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東京勤務、予算6000万円、あなたの選択は？でどうですかね。このほうがいろんな考えが出てくるかもしれない。

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マンション６０００万なら戸建て７０００万かけてもいい気がする

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ごく単純化していうと、6，000だと

区内なら→マンション
都外なら→戸建て
都下だと→悩ましいことになる

こんな感じかな？

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また「都内6000万」の話かよ。
いつもの常連さんが話戻してるだけじゃん。

この後荒れ荒れの展開も容易に推測できるぞ。
むしろ聞きたいけどオチをどう持っていこうと
してるの？

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じゃあ、しばらくはこのテーマでいきましょう。

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桁が違いすぎて話しになりません。
２５００万で自由設計の戸建てが買えます。

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＞711
いやいや。それは羨ましいけどさ。
そういうとこだとマンションほとんどないんじゃない？
スレ違いというか。申し訳ないけど。

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>711 それはまた別なテーマの時でいいでしょう。でもケタは同じですね。

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>701
単に駅地価の方が、地価が高くて、原価が高いってことでは？？
もちろん駅近い方がうれしい人は多いからね、高くても売れるってのはあるだろうけどもね。

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というか、もうこのスレ閉鎖したら？

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では、戸建圧勝という結果をもって閉鎖としましょうか。

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戸建て圧死？

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テーマを深く掘り下げないとレスが付きにくいのでは？
しかも都内で6.000万とかネタが完全にピンポイントでローカルだし。

趣味的にどちらかは完全に嫌いという人は除いたとしてどちらもありうる前提なら、
◯戸建設定
・駅から徒歩20分の閑静な住宅地で自転車ならスーパーやドラッグストア
・敷地45坪、建物2階建物30坪、木造の大手HM、南道路、全面幅員6M、一種低層
・ペアガラス、ガス併用、全館空調、独立キッチン、風呂1620暖房換気乾燥機
・一階LDK＋水周り、二階3部屋＋納戸
・価格は9.000万円

◯マンション設定
・同じ駅徒歩5分で徒歩圏に一通り何でも
・85平米の日当たりの良い大手デベ分譲の高層マンション
・シューズインクローゼット、暖房換気乾燥機、エル型キッチン、ペアガラス
・プランは3LDKで全室アウトフレーム＋バルコニー境はRC仕様
・価格は7.500万円＋管理費修繕費駐車場月額4万円

これだとどうですか？

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◯家族設定
夫35歳年収700万＋妻32歳年収550万＋子供2人(女の子)
事故資金3.000万で残りは融資
勤務地は自転車圏内

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戸建も3LDKなんだ。うちは3LDKだったら戸建もマンションも両方NGだな。
あと、戸建とマンション、同じ駅なら、戸建の方も自転車でなんでも揃うということになるよね？

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大丈夫かい？笑える。

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30坪ということはざっと１００平米か
がんばれば４LDKいける！
キツキツだけどね

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戸建の建ぺい率と容積率はどれくらい？

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さて、地方政令市編だとこうですがいかがでしょう。
◯戸建設定
・駅から徒歩20分の閑静な住宅地で自転車ならスーパーやドラッグストア
・敷地45坪、建物2階建物30坪、木造の大手HM、南道路、全面幅員6M、一種低層
・ペアガラス、ガス併用、全館空調、独立キッチン、風呂1620暖房換気乾燥機
・一階LDK＋水周り、二階3部屋＋納戸
・価格は3.500万円

◯マンション設定
・同じ駅徒歩5分で徒歩圏に一通り何でも
・85平米の日当たりの良い大手デベ分譲の高層マンション
・シューズインクローゼット、暖房換気乾燥機、エル型キッチン、ペアガラス
・プランは3LDKで全室アウトフレーム＋バルコニー境はRC仕様
・価格は3.000万円＋管理費修繕費駐車場月額2万円

◯家族設定
・夫35歳年収700万＋妻32歳専業主婦＋子供2人(女の子)
・自己資金500万で残りは融資
・勤務地は自転車圏内

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子供2人で3LDKは無理でしょ。

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717はイブに一人ぼっちで張り付いてた勇者でしょ？
寂しくておかしくなった？
何が圧勝なの？？　説明してみな？

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>>728
一人なんだから無敵。
確かに圧勝だ（笑）

君が間違ってるな。

そもそもスレの前提が、マンションがある地域、なはず。
東京限定とは言わないが、集合住宅はあってもマンションはない、みたいな地域は初めから対象外だと思うが。

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議論が噛み合わない原因の一つはたぶん

１．上物だけを比較しているのか？

２．上物　＋　立地　の話をしているのか？

ここが噛み合ってないと思うんだけど。どっちなの？

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せっかく議論できるテーマが出てきたのに、
皆ごにょごにょ言うだけでまともな答えやら所感がでてこないね。
荒らしのご両人も出てき出したし。

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戸建は建売前提じゃないなら
建ぺい率と容積率の設定だけして
間取りはフリープランの方が現実的じゃない？

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>>732
子供2人で3LDKなんてどちらも選べないでしょう。
せめて子供1人にしたら？

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設定とかじゃなく
どちらかで悩んでる人が悩んでる物件を書き込んで
みんなであれこれ言い合うっていうのなら
このスレにも存在意義があると思うけど
マンションを徹底的に嫌ってる人が完全勝利宣言してますが
それがなんの意味があって
ここでなにがしたいんだろうって思う

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>>726
あまりにも田舎設定過ぎないか？

まず戸建
建物のスペックからして2500はいちゃわない？建物だけで
それにけちった外構でも200万
最低でも土地は除いて2700万
土地は残りで800万
45坪あるらしいから坪18万弱

駅から20分といっても安すぎ
関東だと東京の通勤圏じゃありえないぐらいの坪単価
茨木の奥地でやっとかな？


一方マンション
管理費と修繕積み立てと駐車場合わせて2万はありえない
初期はそうでも20年後は5万を軽く越えるでしょう

また、戸建と同駅らしいから、かなりの田舎
電車も30分に一本あれば良いのでは？そんな地域じゃ車は生活の必需品で車二台とかあたりまえかと
そんな立地に大手デベの高層マンションはありえんわな(笑)

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結局むにゃむにゃ言うだけでこのテーマ終了です。
以上このスレは役割を終えましたので終了です。

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設定がよくなかったね。

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>731戸建てさんは上物だけで、マンションさんは上物プラス立地で話す傾向だね。私としては購入前提なのだから上物プラス立地で比較すべきだと思う。もちろん予算は同じで。
>734 出生率が1.3ぐらいなんだからもし設定するなら、私も子供は1人でいいと思う。
>735 実際に悩んでいるケースに対して意見を書き込むのはいいね。

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話を拡散させて、暇つぶしのできるいいスレです。勇者

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出生率が1.3でも子供有り家庭限定で見ると、
子供2人が一番のボリュームゾーンなのだ。

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>>735
マンションなんていういい加減なシステムは、戸建と迷うようなもんじゃないということをお知らせしてるんですね。

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それと都内だと70平米マンションで家族3人
なんてゴロゴロいるでしょ。

3LDKとはいえ、85平米で4人家族がダメなら
大半のマンションを否定することになるが。
しかも子供は同性だし。

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>>743
ミニマンが都内にゴロゴロあるからと肯定されたいようですが、それでしたら都内にゴロゴロあるミニ戸も肯定されるのですか？

ミニマンは何があろうとミニマンでは？

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>>744
肯定してますよ。
現実的にミニ戸はその辺にゴロゴロあるわけですから。

いずれにしても都内は70平米のマンションやミニ戸建
だらけなのに、都内での設定がおかしいという人は
おそらくよくわかってない人でしょうね。

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ただ、25坪(約83平米)のマンションと25坪の3階ミニ戸建だったら
住みやすさは断トツにマンションだろうね。
25坪ミニ戸建だったら一日中の踏み台昇降運動がキツすぎる。

逆に30坪超えたあたりから戸建でも同等になって、
35坪超えたら戸建の勝ちかな。

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マンションの人は、自分の広さと価格から戸建てイコールミニ戸と決め付ける。
都内でも敷地40坪以上のまともな戸建て（ほとんど注文だけど）があるのを知らないようだ。
狭いマンションは、安くても買わない方がいい。

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4人家族で45坪の土地に住むなら、もうちょっと上物考えるでしょう。
建坪を増やすのも手だし、増やせないなら独立キッチンをやめたり、
納戸を小屋裏収納にしたりして部屋を増やすとか、
一部屋は広めにとって間仕切りを可能にしたりとか。

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>>748
いやいや都内のよくある物件をベースに適当に書いただけでしょう。
具体性を出すための詳細に一々突っ込んで存在感を出してどうするんの。

まあウチは倍以上の家に住んでるから関係ない話だけど、
出てきたテーマに難癖付けるだけで何も産み出さない議論ばかりだね。

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>>749
そうかな？例えば独立キッチンはよくあるの？
よくある物件なら1階対面キッチンLDK＋和室、2階3部屋とじゃない？

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繰り返しになりますが、マンション購入する人はお金持ち。
ビンボー人、堅実を好む人は一戸建て。
どっちも所有してるけどマンションは月々お金が必要なんです。
一生安定収入の見込みがなければ購入すると悲惨。

マンションは建物は丈夫でも住民の劣化がすすみ、管理組合が機能しなくなる。
築10年もたてば住民間の所得格差が広がり、モラルも低下。

マンション買うなら高額で、所得の低い庶民が買えない物件を買うしかない。

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10時過ぎからいつものこのスレに戻ってますね。
こんなことなら都会VS地方の方が良かったのでは？
同じコピペを何度も見させられて皆退屈だと思いますし。

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区分所有＝マンションを完全否定するなら別スレでやって欲しい。
スレタイの土台を否定するなら別スレでやるべき。スレタイについて議論するのがルールなんだから。

いわゆるイブの勇者様だと思うけど、荒らすのはやめてほしい。

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いや、区分所有は欠陥のある制度なんだから購入するなら一戸建てだろってことで
スレタイには合っているぞ。

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>730
>集合住宅はあってもマンションはない、みたいな地域は初めから対象外だと思うが。

マンションは集合住宅以外の何物でもないんだが（笑）

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>757
荒らしに荒らすなって言って聞くわけないんだから、スルーしましょうよ。

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むしろイブの勇者連呼してる奴のほうが荒らし

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都内以外の話題が出ると、常連による都内の話題への揺り戻しが入る。
↓
いつもの都内ネタに揺り戻し。そして飽きずにいつもの悪口合戦。
↓
一般人はポジショントークにウンザリし、見ているのは常連だけに。
↓
偶然に一般人が発言もしくは投げかけ。「何でも反対」の野党みたいな常連がアラ探し。
↓
誰も何も言わなくなり、そしていつもの悪口合戦
↓
一番上に戻る

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だからこのスレ面白い。

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>719
面白いですね。
昔私が悩んでいたのをサンプルにどうでしょうか？
かなり実態の価格設定に近いものになるかと。

【居住者】
夫：700万　妻：300万（時短中）　子供：1歳（＋もう一人くらいほしいかなぁ）

【戸建て】
東京都外周区 土地120m2、建物95m2 （建×容＝40×80）、南向き
私鉄各駅停車のみの駅へ徒歩15分　勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
価格：土地4500万＋建物はフリープランで注文（大手予算2500万くらい、ローコスト1500万くらい？）

【マンション】
東京都外周区 占有面積75m2の10階建て中層階、3LDK
私鉄急行停車駅へ徒歩3分 勤務地までラッシュ時1時間、帰り45分
財閥系デベのマンション
管理費修繕費3万 駐車場が必要な場合＋2万（平置き）
価格：6500万

実際に悩んでいた物件とは少し条件変えて両者ほぼそろうようにしていますが、
私は、これで戸建てを選びました。

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764
それはもうノータイムで戸建て

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地主が来て　自慢で

みんな沈黙

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