購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

都内といっても橋向こう千葉埼玉みたいな場所もありますからね＾＾
そういった場所と千葉埼玉の都内寄りでは同じくらいかむしろ高い位の値段でした。
子供が出来るまでは実家に自転車で行ける位近くのマンションに住んでいました。
リバーサイドの環境が良くドラマ撮影が頻繁にありという環境に惹かれてまあ２馬力で若かったのもあり勢いで。
私が都内実家育ちなせいかなんとなく都内を出るのに抵抗があり・・・
理由は特になく恐らくつまらない見栄かもとなあとバカバカしくなり＾＾；
思いきってうちは都内を出て都内寄り千葉（駅から徒歩5分）に越しちゃいました。
都内駅近マンションと一応都内建売の予算内でまずまず納得の注文戸建を建てられたので満足です。
子供たちものびのびしていて夫も嬉しそうなので良かったと思っています。
通勤も都内在住の時は乗り換えがあったのですが今は乗ってしまえば一本で行けるのでむしろ楽みたいです。
子供も都内にいる時は電車といっても真っ暗な地下鉄だったので外の駅～と喜んでいます＾＾
災害時の話が出ていますが、やはり電車通勤なので地震の時は夫は帰宅難民になりました。
今後は災害時には帰宅せず会社待機という方針になり訓練もしたようです。
でも徒歩でも帰れなくは無かったし、その後も練習と体力作りとか言ってしばらく自転車通勤もしていました。
何が言いたいか文章が下手ですみませんが・・・
都内にこだわって予算内で我慢してマンションやミニ戸建に住まわれるという感覚をお持ちな方は、ちょっと都外に目をむけてみるのも選択としてアリだと思っている次第です☆

イブの勇者さんは、たたかれはじめると
必死に話題を変えようとするのが笑えますね。

横浜は6位かぁ。まぁ、東京よりマシか。
にしても名古屋4位って意外。トヨタや関連会社の影響？

あだ名をつける人はスルーで！
このスレのデフォルトです。

イブの勇者がまた自作自演してるな。
こいつには恥ちゅーもんがないらしい。

イブに一人で掲示板に張り付いて恥じないくらいだから、どうしようもないな。

イブの勇者って、誰？
しつこく言ってる人が居るけど、そんなに気になる人なの？

>558
そうみたいよ。自分と違う意見の人は、同一人物らしい。
つまり、あなたと私も同一人物の連投だと思ってる。

>549 自分でもセコイこと書いているという自覚はあったわけだ。

>>549
ううん、セコいことなんて思って書いてないよ。
無駄に搾取されて可哀そうだな～とは思ったけど。

セコいものはセコい。

まともなマンションの積立金なら2万/月程度だろうから、
仮に5年後に転売しようとすると単純計算で120万、10年後なら240万が無駄金になるわけでしょ？
この金額をセコいといえる感覚じゃないとマンションには住んでいけないんですね。

積立金を払いたくないから戸建てにしたのか。哀れ。

積立金が月に二万なんてあるんですか？
すごいですね。
それはさすがにもったいないと思うかも。

うちは大阪ですが月7000円です。
でもちょこちょこ修繕されてるので無駄とは思わないし売る時に返ってこないなんて考えたことなかったです。

修繕費がもったいないなら大規模修繕が終わってから売ればいいのでは？

積立金が払えないから仕方なく戸建てにしたんだよ

うちは地方都市ですがマンション多いですよ。
最近はどんどん建ってて結構完売もしてます。

ちょっと郊外に行けば土地はあるけどやっぱり利便性のいい場所に住みたいと思ったらマンションになりますね。
マンションの快適性を知ったら離れられなくなりました。
買い換えてもマンションだと思います。

地方でマンションって、このスレではタブーですよ。
都心にしか価値を見いだせないマンションさんを否定することになります。

あだ名をつける人はスルーで！

結局バランス良い立地は地方政令市か
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205792/

地方中核市や政令市の方スレ立てました。
ご意見をお聞かせ下さい。

人間らしい生活は地方ですね。
東京住まいは搾取される人間が多数で一部が支配層。当然支配層は一等地に戸建て。マンションに住む人間は究極の勤労者。

＞５６９
必死すぎて哀れだから
無理して煽らないほうがいいと思うよ。
品性の低さだけが際立つ。

都会の人はネットスーパーが便利だから車はいらないと言うけれどネットスーパーを利用しなければいけない生活が不便だってことでしょう。
うちはネットスーパーなんかは、小さい子どもがいる人や高齢者の人しか利用しないからやめとけと言います。
ふつうそんなものでしょう。
車で大型スーパーに行くなんてことないでしょう。
優雅ですよ。

戸建ては大きな庭があって、駅近くで、まわりとくっついていなくて、注文住宅で、眺望が良ければ考えるな。これ以外の戸建ては何の魅力もない。夏とか窓開けっぱなしで寝たりできないし、防犯面でもマンションに劣るね。

ネットスーパーって不便な田舎の為にあると思っていた…。

>574
何を重視して、住まいに何を求めるかは、
ライフスタイルによることなので、好きにすれば良いのではないでしょうか。

ふつうそう考えるべきでしょう。
でも田舎より都会から普及したようですね。

＞573さん
都内戸建てですが、車も持っているけどネットスーパーは使いますよー。
共働きで平日には車を出さないので。
20時以降の配達で2週に1度程度頼んでいますよ。
ビールや調味料、トイレットペーパーなど面倒な物を。
生鮮ものは駅前の24時間スーパーです。
オイシックスも使ったりします。
珍しい食材を扱ってくれているので。

２４時間スーパーに行ったことありますが、遅い時間だとよい生鮮食品はほとんどないですよね。

地方はコスパはよさそう。でも面白い仕事あるのかな。コスパのために１日の大半を占める仕事を犠牲にしたくない気もする。

>573

スーパーに車で行くことが優雅なの？？？

＞５８０

地方に住んだことのない人はわからないかもしれませんが同じ企業なら同じ仕事ですよ。
支社や支店もあります。
本社が地方という有名な大企業もたくさんあるでしょう。
もちろん海外駐在、出張や東京勤務もあるのです。
仕事の都合だと思いますが、東京から来て家を買った人も子どもの学校にたくさんいるようです。

DINKSなら大都会で結構だけど
子育てなら地方政令市でしょ。

東京はコスパ悪すぎて庶民には子育て向かない。
そこで物件買わなきゃとか気の毒すぎる。

新潟、浜松、岡山、広島、全国には便利で物件も
手頃なコスパ良い都市は一杯あるのだ。

しかも戸建なら地方政令市で年収1000万も
あれば、70坪の敷地に大手HMの延べ床60坪を
ほぼモデルハウスの仕様で建てられる。

マンションなら同予算で駅前財閥系100平米
マンションを余裕で買えるし、余ったお金で
駐車場にはアウディA8も。

>しかも戸建なら地方政令市で年収1000万も
あれば、70坪の敷地に大手HMの延べ床60坪を
ほぼモデルハウスの仕様で建てられる。

うち横浜だけど、無理だなー。せいぜい50坪かな。
70坪だと億超えちゃう

地方の経済基盤は劣化の一途。
文化の香りもなくなりつつある。
いくら家が安くても、地方に永住したくない。

＞585
さも標準的な家庭のように語ってますが、
地方でその年収はかなり裕福な家庭だと思いますよ。

東京でも中の上レベル。


自分も大阪ですが、
年収はもっとあるのに
30坪程度の狭い家が精一杯です。

よく都会でも年収1000万とかなんとか言ってますが、
住宅のローン計画を念頭に入れると夫単独でそうか
どうかがポイントですよ。

夫婦合算前提で都内でトンデモ価格の家やマンション買ったら、子供が調子崩して妻が看病しなきゃ
いけなくなった時点でアウトですよ。

そういう意味でもコスパ良くお手頃価格な
地方政令市がリスク少ないんですよ。
基本的に地方は妻は主婦してますしね。

>>589
大阪だと住む場所によりませんか？
今は地価も一時期に比べて下がってきているし、まさにピンキリ。

地方政令都市だと、駅前マンションでも3000万円から(下限の部屋だけど)普通にあるから、仮に年収500万円台だとしても、夢のまた夢と言うほどの買い物じゃない。

＞585
現実を知らずに妄想だけで語ってるのですか？

地方でも年収1000万はそんなに余裕ないですよ。
引かれる税も多く手取りはそんなに多くないゾーンだと思ってます。

うちは地方で周りも1000万台が多い環境ですが一つ贅沢するとほかは引き締めないとやっていけません。
いい車買うなら家は妥協が必要だし旅行も我慢。
いくつかの贅沢は出来ても全てを贅沢は出来ない。
そういう年収だと思います。

585さんのいう家と車を手に入れたら旅行や娯楽、教育費にはお金かけれなくなります。

世界でも類を見ないぐらい東京にいびつに企業が
集中してるせいで、東京に住まざるを得ない人が
多すぎて地価がトンデモ価格に。

おかげて地方政令市は割安でコスパ良い物件が
お手頃価格で手に入るのです。

不思議なんですよね

ここに居るマンションさんたちは、都心のマンションにお住まいで、仕事場までも直ぐにいけちゃうはず。
また、外回りの掃除もできないほど忙しいので、夫婦共稼ぎでバリバリ働いているはず

二馬力でバリバリならば、余裕で世帯年収1000万なんか越えちゃうのでは？

しがない郊外戸建のわたしでさえ、二馬力で1300万は越えているんですから

そう考えると、一時期何故か粘着されていた6000万なんか余裕で、億近くの普通の都心のマンションに住む方がドシドシでてきてもおかしくないはずなのに・・・

うちは地方都市のマンションです。

戸建てさんが煽ってムキになったマンションさんが立地の良さを引き合いにだしてるだけで実際はマンション住民もいろいろだと思います。
駅近重視の人や環境・広さ重視で郊外マンションを選ぶ人。
それぞれです。
でもそこを否定する人がいるから荒れるんですよね。

誰でも自分が選んだ住居を否定されたらムキになると思います。
相手を否定するんじゃなくて自分がなぜ選んだのかを話せばいいのではないですか？

うちは駅から徒歩７分です。
車生活も電車生活もしやすい環境に満足してます。
公園学校スーパーコンビニドラッグストアなど全てが徒歩圏にそろっているのでとても便利です。

マンション前の道は小さいので車の通りも少なく土日も出し入れしやすいです。
前の賃貸は幹線道路の目の前だったので窓あけて寝れない生活だったので静かさに驚いています。
うちはここでよく騒がれる騒音問題も全くありません。
上階の足音も左右の生活音も全く聞こえませんよ。

修繕費は6000円、管理費5000円、駐車場は一番便利な場所で3000円。

修繕費は豪華な共有施設は一切ないので妥当だと思ってます。
5年ごとに少しづつ上がり30年後に12000円まであがるようです。

地方だからこの安さなんですかね？
都心で管理修繕費で5万というのを見てとても驚きました。
都心のマンションさんは本当にお金持ちなんだと思いました。
うちにはとても無理なので。

ベストは地方政令市で戸建かマンションだけど、
都内なら都心マンションで郊外戸建は一番コスパ
悪い。

希少性や利便性無いのに人が多いせいだけで
地価が異様に高くて大した上物ができない。
しかも車も必須となると家計を圧迫。

>>597
マンションを選んだ人を否定しているのではなく、区分所有というシステムを否定してるんです。

＞５８１

大型スーパーは買い物はもちろんですが、ランチやコーヒーショップのあと買い物をすることもあります。
おしゃれなベーカリーショップでおやつを買ったりとかもね。
近くの小さなスーパーよりもおしゃれをして行きたくなるようなところでもあるのです。
よく行くので上得意様ありがとうのはがきをもらったこともあります。

＞596
世帯年収は軽～く1，000を越えています。
同僚の半分以上も同じです。

ですが１億の家には住んでいないし、同僚もそうです。
１億の家でもたぶん買えますが（少なくともローンは余裕で通りますが）、
そこまでの物件が必要だとは思いません。

私は駅近マンションです。
駅近戸建てはコストに見合わないと思いました。
人それぞれだとおもいが。

＞599
馬鹿なの？
この馬鹿さ加減はイブの勇者さん並みですね。

都内23区内でも割高住宅地に住んでます。
マンションにしろ、戸建にしろ、エリアが悪いと
それなりのコミュニティでしか生活できないと身に沁みて
感じます。一生のうちの損失に後悔しないよう大枚はたきました。

>>602
何で馬鹿なんて言うんだ？

>>602
抽象的な中傷だからなのか、なぜか君のほうが馬鹿に思えてしまいます。

医者とか弁護士なら好きなところに住めるのかもしれませんが。
サラリーマンはそうもいかないですよ。
東京に住んでいるサラリーマンは、別に好んで地方都市を選ばなかったわけじゃないと思います。
但し、東京で働いている以上は、通勤に時間をかけたくないという気持ちはあります。
通勤に時間をかけると家族との時間も自分の時間も減ってしまいますから。
郊外を選ばない理由は、時間が惜しいから。郊外に会社があれば郊外居住がベストだと思いますが。
住居を選ぶ上で、金銭コストよりも時間を重視している人は結構多いと思います。
金は働いていれば入ってくる。時間こそ貴重だからね。

＞602
失礼しました。試してみただけです。

そのレスの速さは張り付いているイブの勇者様その人ですね。
まず間違いないと思いましたが、決め付けは良くないと思いましたので。

>>605
馬鹿呼ばわりは、良くないと思う。

>>606
ということは、あなたは億近いマンションにお住まいなのですね！！

謙遜せずにスペックを教えてください！

６０２さん
ここ数日も一部の方のやりあいみたいになっていますがハッキリ言って見苦しいです。
冷静に見てください。
そもそも５９９さんの意見のどこが馬鹿げているのでしょう？
たしかにそう否定される根拠を５９９さんが書いていただければ誤解がないのでしょうが。
（過去に書いたのかもしれませんがこのレスだけでは判断しかねるので）
ただ、どう見てもあなたの発言の方がよほど幼稚で滑稽であなたの言う馬鹿っぽく見えてしまいます。
お気を悪くされたら申し訳ないですが、真面目な議論の邪魔でしかありませんのでどうかそういった発言はお控え願えれば幸いですｍuuｍ

とりあえず流れ度外視で空気読めずに
荒らし合ってる二人は後で削除依頼出しておきます。

一般的な30歳前後の普通のサラリーマン家庭(夫の年収700万＋妻パート100万とか)
なら、コストパフォーマンスや物件の充実度、物件の選択肢、家計への負担等を
勘案すると「地方政令市や中核市」が立地条件は望ましい。

マンションなら大手デベロッパーの南向き駅近ハイクラスマンションが購入可能。
戸建なら市内中心地に近い敷地にゆとりがある閑静な住宅地に思うような注文建築が
可能。いずれも会社まで徒歩または自転車圏内で公立人気学区を選択するのが基本線。

ということです。

うちは市内マンションも考えましたが田舎の自由設計に落ち着きました。
当方年収５５０万。
４０坪１００平米未満の戸建てです。
車２台停めれます。
２８００万未満で購入できました。
間取りなどこだわりました。
でもかなりの田舎なので市内の友人を呼んでも１００％迷われます（苦笑）
６区画の分譲地です。

>602
は本当に気持ち悪い。誰よりもこのスレに張り付いている自己矛盾に気がつかないという・・・
たぶん、賃貸さん（やたらe-マンションに張り付いているため付いた蔑称）と呼ばれる方でしょう。
自分のホームにあきれられて人が少なくなったからって出張しなくていいのに。
早く債務超過うんたらの小屋にお帰り下さい。

戸建は自由度が高い所が選んだ理由の一つです。
都内私鉄まで徒歩10分、JR始発駅まで15分で自分の許容範囲内でした。
予算内で、2階建てで、駐車場と庭が持てる土地が出たのが大きかった。

そして利便性と地価のバランスを勘案した場合、
候補となる地方政令市(予定含む)は、
「新潟・静岡・浜松・岡山・広島・熊本」となります。

いずれも戸建でもマンションでもライフスタイルや好みで選択すればよし。

福岡や鹿児島もいいですよね。
最近マンションラッシュみたいです。

>二馬力でバリバリならば、余裕で世帯年収1000万なんか越えちゃうのでは？

確かにうちも超えちゃうけどね。でもずっとバリバリなのかな？
子供が生まれたらそうはいかないんじゃない？。

それに億ションのマンションを買うってことは相当な頭金が必要でしょ。
まさか、頭金ちょぴりでほとんどローンなんて組んでられないし。
途中でどちらかの会社がポシャッたらアウトでしょ。
リスクが高すぎる。

年収に合わせて、ギリギリいっぱいの家を買う必要はないでしょ。
家は余裕もって買って、生活にお金をかけるほうが幸せ。

>>618
おっしゃる通りだが福岡は地価が少し高め。
そして余談だが何と東京を抑えて全国一のマンション王国なのだ。

数年前のデータだと全住居におけるマンションの割合が高いのは
1位が福岡で27.76％、2位が横浜で26.74％、3位が東京で26.73％、4位が神戸で26.57％。

マンションが多いということはマンションが売れるということであり、
つまり地価が高いということ。

地方が家を買うのに適しているからといって地方に家のために引っ越す人は定年後でもなければいないだろうね。
それこそ家畜。家のために生きているみたい。

>>621
家のために生きてるのではありません。
そこに集う家族のために生きているのです。
そしてその家族との営みを手助けするツールの一つが家というだけなのです。

そのツールがトンデモ価格なのが東京ということです。

専業主婦やパートさん営業職や管理部門などなら地方でもどこでもいいだろうね。やっている内容は東京にいようが地方だろうが大差なさそうだし。

例えば私は20台の頃大手メーカーの営業職してましたが、
東京は客も多いけど競合も多い、地方は客も少ないけど競合も少ない。
全国ランク見るとベスト10には地方も都会も混在してて、
私も大都会の同僚と大差無く年収は大体650万でした。

地方の営業所だったので独身なこともあり高級車とか買って大手デベの分譲マンション
に住んでましたが、東京の同僚は車が軽四でボロアパートに住むのでギリギリとか。

つまりそういうことです。

>>620
福岡の住宅地の公示地価を見ると平米あたり平均113000円。。高い？

>>626
都心部は大都会級の地価。

すぐに、都心、と言って煽る人がいますが。
都心でも郊外でもない地域は、結構あると思います。
たぶん郊外に住んでいる人の一部だと思いますが、
『都心以外はみな同じ。郊外でなければ都心でしょ？』
みたいな強制は、とても違和感を感じます。

>628
正直な話、あなたが何に違和感を感じてるかさっぱり分かりません。
強制って何？

煽ってるわけじゃなく、素直に意味が分からない…。

９年寿命が縮む＝勇者　のことじゃないの？
マンションさんが立地の話すると都心マンション住民のなりすましレス付けたりするから。

ライフスタイルの違いだよね。
価値観とかもあるし。

共働き、夫は横浜の会社なので転勤あっても一応は通える範囲。
ただ、泊りがけ出張などは多い。
こどもが女の子ばかりで、大学（場合によっては高校も）は都内でないと
なかなかない…
神奈川に妻の実家がある。
旅行や夫実家など、ちょくちょくでかける

以上の条件を入れると、神奈川で妻の実家に近い、駅までのルートが
安心で近いマンションという結論に達しました。

戸建てマンションにかかわらず、実家、特に妻の実家の場所は影響が大きいですね。
うちも妻の実家の近くの駅近マンションにしました。
義母は免許がありませんが、電車と徒歩ですぐ来てもらえるので非常に助かっています。
また娘２人なので、何かと駅近の方が便利ですね。

>福岡の住宅地の公示地価を見ると平米あたり平均113000円。。高い？

東京に比べれば安い。都心ではない城西や城南でも平米40万から60万円。
福岡の4～6倍。売買価格はもっと高い。
東京に住んでる人間として、安いから地方に住みたいとは思わない。
東京育ちなら都内でまともな家に住むには、子供の頃から相応の金がかかるものだと知っているはず。

駅近か郊外かという論議であれば、予算が多い人の方が、より便利な駅のより近くに家が持てるということだけですよね？
その中でも予算が多い人が戸建で、少ない人がマンション。
>>631とか>>632のような書き込みを見ると、どうも論理展開に違和感を覚えるんですよね。
同じ予算で比較したら、少なくとも新築で引っ越したばかりの頃はマンションの方が住み心地が良いのは当たり前です。

マンションを嫌っている人は、将来に対する不確実性が受け入れられないからだと思います。
もちろん戸建にも不確実性はありますが、ここで言っているのは所有権を共有することに起因する不確実性です。
何か揉め事が起こったときに、管理組合の理事なんて私はやりたくないですね。

マンションを買う人は、理事を率先してかって出るような積極性や、管理組合をしっかり運営できるマネジメント力が必要だと思います。
間違っても、他人に賃貸に出して、自分は別のところに住んで知らんぷりなんていう無責任な人は買うべきではないでしょう。
あと、管理組合がやってくれるから楽チンなんていう他人まかせの人は問題外ですね。

確かに６３１，６３２の内容は、このスレにおいては違和感があるね。
でも、単独で読めばまともな内容だよ。

＞６３６

おっしゃる通りです。

入居２年目で、管理会社の再見積もりしたら、管理費が１割ほどさがりました。
より安い会社もあったのですが、修繕工事で利益を出しているという噂がある
ということで、外しました。
高い物件でしたが、それだけに、しっかりした方が多いようです。

管理組合の理事もできないなら仕事もできないだろうね。

>>637
できますが、やりたくないんです。

やりたくないなら戸建てにしておけばよいのだから、それを理由にしてマンションがいいという人を否定することもないよね。

人を否定するようなことは書いてませんが。

＞６３１
＞６３２

子どもが小さいときは嫁の実家に世話になっても老後は旦那の親の介護というのはよくあることですよね。
うちもそうですが女の子の親って損な感じですね。

管理組合とかささいな理由で決めるかね？もっと確固たる決めてがあって決めるんじゃないの普通。

子どもが女の子だと駅近が安心ですよね。

>>642
戸建とマンションの違いは、本質的には管理組合の有無だけですよ。
財産を共有する他人の面倒までみたいという人はマンション向き、そうでない人は戸建向き。

>>641
今時少子化なのだから、両方の両親を介護することになって当然だと思います。

>642さん、そんな理由で選ぶ人もいるんだなあ、ということでいいんじゃないですか。
私ももっとしっかりした理由で選ぶ人のほうが多いと思いますけど。本人が満足なのが一番ですし。

>621
良いこと言うね。まさしく本質はそこだと思う。
所詮ツール、どの程度のコストをかけるのは好き好きです。
どこに住むかは、残念ながら仕事に依存するので、都心（都内）とか政令都市の差は議論してもしょうがないかと。

それに消耗品ではないので、少なくとも土地の価値は下がったとしても残るし、子供が使用することもできます。
なので、都内が高くても、将来的にその他より高い価値が残っていれば、それほどのコスト差にはならないと思います。
そこまで、考えての議論しませんか？
キャッシュフロー的に余裕があれば、この低金利でローン抱えても損失は少ないですし。

まずスレタイ的には、同一地域でマンションか戸建かを議論しましょうよ。
どっちがツールをコストパフォーマンス良く活用できるのか？

ふつうの人は実際に購入するのであれば（バーチャルでなく）予算ありきで検討するだろうね。

>>633
東京にも福岡にも地縁がないものにしてみたら、どちらかを選べと言われたら福岡に住みたいな。
東京の魅力がいまいちわからない。

>>648
でもその予算は、あなたと違います