購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

保険はいっていりゃ

問題ないでしょ　マンションも一緒だよ

あ～あ～

いやいや。
老後ではなく、運転できない妻子のため。
一戸建て派は主人満足、妻子はそうでも、ってケースが多いからね。

そもそも、車を運転できないほど年齢を重ねた場合
マンションのほうがキツくないかな？

マンションさんの想定だと
階段を昇れないほど、足腰が悪くなるまで家に籠城し続けるらしい

その場合
病院行くにも。ちょっとした距離を歩くのも辛くなるはず
タクシーや介護車のやっかいなると思うが、マンションだと車に乗るまでの道のりが辛くない？
戸建のように。玄関でたらすぐ車というわけにはいかないから

>1093
戸建ては土地が残るから老後も何とかなる、って言ってたのはどういう意味だったの？

これこそ、老後のために今の生き方を制限してるでしょ。借金して土地買って、車に金つぎ込んで、不便な立地に甘んじて、消費税アップのダメージがないほど消費を押さえて。

>>1094
そうかな？うちは家族みんな戸建で満足してるけどね。
だんなは車必須でない距離でも運転を厭わずにやってくれるし。
逆にいうとマンションは奥さんだけが満足しているの？という話になるよ？

>>1094
自転車で行動できる場所なら無問題では？
マンションみたいに自転車乗るために自転車置き場に行くのに距離があったり、世帯に二台までと制限されてたりしないし

逆に子供には、自転車を与えられる分、行動範囲が広がり喜ばれるのでは？
何をするにも徒歩か電車のみとなると中学生ぐらいまでは遊びの幅が狭くなってしまう

マンションは　賃貸だな

本当残念だよ　

>>1096
急に消費税の話が脈略もなく出てきたようだけど、脳内で盛り上がり過ぎて発作でもおきた？

そもそも、駅近じゃないと立地が良くないというマンションさんの特有な考え方に賛同できないんだけど
私としては、駅から10分～15分くらいの閑静な場所が立地が良い場所なんだけど

主人が運転といっても、ね。
それこそ自己満足だと思いますよ。
いつも二人ででかけるハズもないし。

自転車も男の子ならいいかもね。雨が降っても男の子は自転車使えるし。
女の子だと自転車よりも駅近がいいね。通学も習い事も。

＞1100
立地は好みですから。
それぞれの考えでいいと思います。
ただリセールについていえば、明確に差がついていますけどね。

少子化だからこれからはますます差が開く。

どこから駅遠になるのかわからないけど、私は駅から徒歩15分くらいの場所が好きです。
駅から徒歩10分だと、賃貸や分譲のマンションに囲まれがちなのでそれを避けたい。
15分だと徒歩でも自転車でもバスでもタクシーでもストレスなく行けるしね。

なんでここでは戸建てさんがこんなにいてマンション叩きしているのに「都内限定〜」のスレは閑散としているのでしょう？まさか戸建てさんてみなさん地方なのですか？杉並350の方を覗いては。地方の方に力強く語られても参考にならないのですけれども…。

一戸建てにとっていい立地と、マンションにとっていい立地、は違うのかもね。
確かにマンションや賃貸に囲まれた立地では、日当たりもよくなさそうですね。
駅近の一戸建てって、いろんな意味で微妙ですね。

＞1105
煽らなくていいよ。
せっかくあっちは今のところ平和にやっているんだから。
なりすまし都内者があっちに流入しても困ります。

ここは、なりすましが多いということだね。

都外→一戸建て
都内→マンション

ってことなんでしょうかね。結局は。
全国区→一戸建て、を追加してあげてもいいけど(笑)

>1100
>1088への皮肉。消費税アップはやむを得ないと思うけどね。
一方で戸建ての人は、コンパクトシティ構想に注視すべきだね。駅から徒歩15分なら問題ないが。

駅近に異常に拘るのはまさに都内の発想だよね。
自分も駅近だけど都内の人の駅近への拘りは
半端ないね。

皆さん車買う金が無いのかな。

車の利便性自体、違うと思いますよ。
郊外ではどこにいっても駐車場があります。道も広いし。
対して都内区内では、一通や渋滞が多く、何より駐車場がない店も少なくありません。
郊外と都内区内のどちらが良いか、はスレ違いなのでコメントしませんが。
郊外のような車の利便性は、都内区内では無いと思います。車を持っていたとしても。

地方の人はバス停が駅だと考えてもいいですかね？バスの方が便利だし・・・。
皆さん駅近、駅近って言ってるけど駅と駅が電車で10分位離れていて、駅が少ないので、駅近の土地も少ないと思うのですが・・・。

しかもその少ない土地にはパチンコ店がけっこうあったり、商業地で飲み屋やスナックがあったり、オフィス街だったりけして住みよい場所ではなく・・・。

もしかして正直どっかの政令市にでも
就職しとけば良かったとか思ってる人も多いのでは？

地方住まいには憧れるが、やりたい仕事が東京にしかないので仕方がない。

地方の駅と都会の駅では意味が全く違うから。ポテンシャルが違いすぎる、

土地が全国的には余りまくりなのに
東京一点に人口を集中させすぎてしまったね。

おそらく世界で一番不動産の価格が高いのでは？

つまらない仕事ジャイヤだしな。

＞1114
はい。その一人です。
東京でしか就職できませんでした。コネのない人間が就職しやすいのはやはり東京ですから。
できれば地方都市で就職したかったですね。
今は世帯年収で１千越えてますので、東京でも生活はできていますが。

＞1111

駐車禁止がうるさくなって、デパート行くのに車使わなくなった。
飲酒運転の罰金が厳しくなって、レジャーやゴルフに来るか使わなくなった。
子供が大きくなって（泣かなくなり、自分の荷物を持つようになった）、帰省に車使わなくなった。

月に１、２回ゴルフの練習場に行くために車を持ち続ける気はしなかった。

>>1102
それは、マンションのリセール価格とやらでは？

まあ、よく勘違いされているのが

一部の駅近マンションの売り値だけで駅近は値段が下がらないと思い込んでたり
（たとえば、ソープの街の工場跡地に建て低価格で分譲したマンションが、後からショッピングモールや大規模マンション開発があり高騰した喜劇みたいな例。後付けで状況が変わらないと値段は下がる）

下落率だけ見て実際の下がり幅は計算にいれてなかったり
（6000万の物件が10％下落したのと、3000万の物件が20％下落したのとは資産の目減りは同じ）

まあ言えることは、駅近だから資産価値が下がりにくいとかいうのに期待するのは間違い。

>>1105
寂しそうなのでかまってあげるね

このスレで駅近！都心！と騒がれているマンションさん達の独壇場になりそうなスレタイですが、たしかに丁重だね

このスレで駅近、都心のスペックを晒したのはルーフバルコニーさんだけだし
実際は駅に近いだけの、千葉や埼玉、茨城なマンションさんがこのスレの近辺に住み着いているだけなのでは？

>1122
土地が資産として残る、と考えて戸建てにする人は少数派ってことね。
前に豪語してたと思ったけど。

>1091

私は地方ですが、最低限の生活は徒歩圏内（徒歩10分以内）でどうにかなります。
電車の駅までも徒歩7-8分位（実測）です。

でも、お店に充分な駐車スペースがあるところが多くて、車もあるので、
歩いて数分程度のところでも車で出かけることが多いです。
車だと、少し遠くの範囲まで苦もなく足を延ばせるので、選択肢も広がります。

車が無いと生活できないのではなく、
徒歩、車の選択肢があって、今は車を選んでいるということです。
車が選択できない状態になったら、徒歩を選べば良いだけではないでしょうか？

ただ、車も運転できない状態まで体が弱っているのに、
徒歩で数分歩くのは辛くは無いのでしょうか？
そこは甚だ疑問です。


また、2階建が大変という人も居ますが、寝たきりにでもならない限り、
親などを見ていると、2階までの階段の上り下り程度は
70歳くらいまでは、そこまで苦にならないのではないでしょうか？
特に、うちは階段の勾配は緩くして、幅は広くとっているので、実家よりも楽です。

どうしても辛くなれば、1階だけで生活すれば良いだけですよね。
その頃は、子供も独立している頃なので、
夫婦2人なら1階の70㎡程度の床面積でも細々と生活できると思います。
とは言え、30年以上も先のことを考えて、家作りはしてないですけど。


私は東京、地方と両方住んで、
地方(一部の人が想像するほど田舎では無いかもしれないですが)の方が
生活にゆとりがあって、多くの楽しみを満喫できると思っています。

マンションVS戸建というスレ趣旨から外れるかもしれませんが、
私の実体験から地域の活性化には戸建とマンションがバランス良く共存することが望ましいと考えています。
私は横浜市内で約40年ほど前に開発された分譲地に土地を購入して家を建てましたが、
正直なところ町自体は高齢化の一途を辿っていました。
近所の公園には子供が少なく、とても活気があるとは言い難い状況でした。
しかしながら、ここ数年でファミリータイプのマンションが数棟建設されたおかげで町にも子供が増えてきました。
公園でも子供の笑う声に溢れ、商店街には子供の手を引く親が増えました。うちの子供達にも多くの友達が出来ました。
やはり町の活性化には子供は重要な要素だと感じます。
住まいとして云々の議論はあると思いますが、少なくとも私（私が住んでいる町）はマンションが建ったことで恩恵を受けています。否定し合うだけではなく、少し視点を変えて共存する素晴らしさ、認め合う気持ちを持ってみるのも良いかもしれません。

長文失礼しました。

高級住宅街について知りたかったらまずこちらをご覧ください。
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo
野村不動産 プレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

田園調布と自由が丘はホームの端と端だと８５０ｍくらいですね。
田園調布は大田区の端。
自由が丘は目黒区の端。
田園調布と自由が丘の間は世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布。
自由が丘駅の半分は世田谷区。

>>1129
わずか８５０ｍくらいの間に目黒区自由が丘、世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布、大田区田園調布が
混在しています。

結局議論のベースが都内限定に戻ってきてしまう
あたりを見ると、やっぱり都内は購入後にまで
迷ってる人が多いんだろうね。

人口の9割はその他に住んでるのに話題はいっつも
都内の話へ。

やっぱり都内で買わない方が良かったのでは？

都内に通勤していて都内に住むのはごく一部だし
都内に通勤していない都内住人だって普通にいる。
都内もいろいろだし・・・自分は神奈川住民だけど通勤は車で５分。


このスレはあくまでも自分が検討している同じ居住地域で
戸建かマンションか、という比較をしているわけですよね？

明確にしないから話が逸れていく。
都内がどうとかって比較されてもまったく意味がないって人のほうが
多いでしょうね・・・

確かに購入後に迷いがある常連さんがここには都内の人ばかりなんですよね。
だから都内の話ばかりになっていく。

都内だと戸建欲しかったけど高すぎてマンション仕方なくマンション買った人も
多そう。

そして戸建買ったもののペンシルハウスの住環境があれでマンション買えば良かった
とか思ってる人も多そう。

満足できる物件買った人も支払い負担的にきれで良かったのか迷いが出てきてる人も
多そう。

今日の日経新聞を読めば、長年戸建てを買えない庶民を欺罔し続けてきた区分所有というまやかしの制度が事実上破たんしていることを政府自体が認めていることが明らかだぞ。

というか、今までの区分所有法では、
住民の８割の賛成が無いと、マンションは建て換えられなかった。
そのため、建て換えたくても出来ない物件も増えてきた。
そこが2/3の賛成で建て替えが出来るように緩和された。

その結果、スラム化するマンションが減る一方、老後に資金を蓄えておかないと、
自分が反対してもマンションが建て換えられる危険性が出てきた。
その際に、建て替え費用を捻出できないと、住む家を取りあげられることもあり得る。

マンションを買う場合は、そこに最後まで住みたいならば、
ある程度の資金の余裕は確保しておきましょう。

>>1136
建て替え費用が捻出できない場合、自分の持分はどうなるのですか？
建て替え費用が発生する前提で売りに出すのでしょうか？

管理費修繕費って　賃貸みたいですね

お風呂　新しくしたいのに修繕費使えないのですね

ますます　今年も　残念です

>1138

いえ、賃貸では、風呂場や水周りの修繕は貸主の義務で、住民の義務ではありません。

マンションでは、修繕積立費は、共用部分の修繕にのみ使われるので、
風呂場や水周りの修繕は、修繕積立費の範囲外なので住民の個人負担です。
その辺りの修繕費用のかかり方は、戸建と一緒です。

賃貸よりも戸建に近いと思いますけど…。

ますます

今年も　残念です

ラガーマンみたいですね？

マンション建て替えとなったら現実問題たいへんだね。
大規模修繕だけでも２年くらい前から話し合いとか、説明会とかめんどくさかった。
修繕始まっても時間かかるし制約はあるしで嫌になる。

その上積み立てた修繕金は不足してて、ほかの預金を取り崩したらしいし、
そうなるとこの先は修繕金も上げざるを得ないでしょ。

家は戸建に住み替えたけど、どうしても一生マンションっていう人も一度は買い替えが
必要だと思うよ。建て替えの話がうまく進むマンションはごくわずかだっていうし。

建て替えの決まっているマンションを買い叩けば、安く新築マンションに住めるかもしれないね。
でも、新築するにしても数十件とかでの話し合いって本当に面倒くさいものだよ。

>1141

想像のリアリティのない話は不要！

いや本当だし
去年マンションから近くの一戸建てに引っ越した
マンションでは通常１年のところ修繕があった関係で２年間役員となってしまい
任期途中でマンションから退散した。

一戸建て・マンションにかかわらず、駅近はリセールが落ちにくい、というのは
常識なのに。
自分の気に入らないことは、常識ですら認めないとはアッパレです。
掲示板と妄想の中だけで、生きているのでしょうか？

建て替えなんて40〜50年後の話しだし、どうでもいい。

＞1134
おっしゃる通り、都内だと選択肢が多いからね。
ここには予算無制限で考える不思議な人もいるけど、現実には予算制約があるから。
１．ローンを多めに組んで一戸建て
２．駅から多少遠めの一戸建て
３．ミニ戸
４．マンション(マンションもいろいろあるけど)
一長一短をみんなで話せるといいんだけどね。
おかしな人も張り付いてるしね。

駅遠戸建てと駅近マンションに住んだ経験からすると、私は断然駅近マンションがオススメ。駅近といってもガラが悪いわけでもないし、なによりすごーく便利。地方しか知らない人は間違ったイメーシをお持ちのようですけど、都会の駅前は全部が全部飲み屋街ではありませんよ、念のため。

マンションの建て替えがしやすくなるのは有り難いね。まあ、前々から言われていたことなのでやっとかぁというぐらいの感想だけど。

>>1145
買い換える前提ということ？

消費税ＵＰ分以上ＵＰですね

おめでたい話です

都内の話は、専用スレでどうぞ!!

マンション建替の同意が「３分の２」に緩和されると言うことは、実際の事例を調査して３割程度の同意が得られないことが多いと言うことなのだろうか？それとも根拠に乏しいテキトーな数字なのか。前者ならマンション住民の３割は建替資金を用意できない層なんだね。その人達がいつか追い出されて住むところを失う可能性があると考えると悪法だなｗ

戸建も、十分手入れできなくて廃屋になった場合の
取り壊し条例も更に広がるだろうし、資力がない人が
所有権を持ち続ける事ができないのは時代の流れでも
あると思います。

戸建ては老朽化した時資金無くても、最悪ローコスト業者で１０００万で建てればいい話。
大手企画住宅でも２０００万で建つしね。
マンションだと１０００万じゃどうにもならん。

そういう意味で土地持っとくといいとは考えている。

戸建の場合は家が潰れても底地があるから資力のない人でも幾らかは現金が残るよね。一方でマンションの建替時に追い出された人には何が残るの？マンションは解体費用も莫大だから残るどころか取られたりしてね。

マンション老朽化による建て替え対策として容積率の緩和も時々検討されているよね。

マンションさんは知らないかもしれないが、土地の固定資産税は
居住用の建物があれば6分の1になる。更地より家があったほうが負担が少ない。
廃屋は極端にしても、家を残したまま売り時を待っている人もいる。

だから、それが近所迷惑というんじゃあないの？ボロ家のままほうっておかれるのは。不審者が入り込んだり火の不始末が起きたりと。

万損

このスレタイで都内を除外したらスレの意味ないよね。

放火は犯罪だよ

放火は持ち主には過失はないよ

逆に都内の人しか悩んでないしね。
地方はそれぞれお手頃価格で好きなの買ってるしね。

そういうことじゃないんだけど。近所迷惑を気にせずバーベキューしちゃうような戸建てさんらしい意見だな。

1163は1161へ。

近所迷惑？？
ＢＱして　近所迷惑？

万損って　どういう意味？

>1152
記事の内容からすると、老朽化したマンションの安全対策促進と、マンション再建設による経済効果が狙いみたいだね。
古いマンションは耐震性が危ぶまれる物件もあるから、安全性優先はやむを得ないでしょ。
あと、建替促進による経済効果を狙うってことは、国はマンションへの居住を促進したい気持ちがあると思われる。
最新のマンションの安全性を認めてることの証明であると同時に、将来の人口減少に備え、都市のコンパクト化を促進することも狙いだと思われる。

相変わらず　国策ですな・・・・
消費税ＵＰで管理費修繕費ＵＰですかね？

デクスター　シーズン5って？？
ちょっと　調子落ちだな

ミニピンに餌あげて　バーべ急でもするか　

マンションの共同所有・建て替えを問題視している人の考えもわかるけど。これから建築後50年を越えるマンションは爆発的に急増する。それこそ社会問題となるから国が何もしないわけがない。100戸200戸の建て替え問題ならなにもしないが数百万戸単位の問題になるから対策をとらざるを得ない。

あはは。

>1155
建替えで出て行く場合は、マンション所有者の土地持ち分を
残りの人達が買い取る、と言う事でしょう。

今は高齢者向けの建て替えローンみたいなものもあるからね。

修繕費なんて時期が来たら払わなければいいんだよ
マンションはそうやって生きていく人の為にも存在してるんだよ
戸建じゃ自己責任だから、そうも言ってられないからね。

給与差し押さえだな。
生活費として半額は確保できるが。

戸建てで修繕費を払わなければボロ屋一直線だね。

>>1174
踏み倒す気、満々なんですね！

しかし
お年寄りになって、建て替え費用を払えず、強制的に住み慣れた部屋（マンションの一室）を追い出されて、貰えるのは持ち分の微々たる土地のお金のみ

なんか哀れな末路ですね

>1166

> あと、建替促進による経済効果を狙うってことは、国はマンションへの居住を促進したい気持ちがあると思われる。


なんで、この政策がマンションへの居住を促進に繋がるのか意味不明です。

単に、マンションを建て換えれば、それに伴い建築業への仕事が増えるので、経済効果があるというだけのことでしょう。

法律を変えるだけで税金を使わずに、経済効果を生む可能性があるので国としては美味しいですね。
ただ、その裏で、建て替え費を捻出できない不幸な人も増えるんだけど…。
まあ、弱者よりも強者に有利な政策をするのが、資本主義の大前提ですから。

なんでここの貧乏戸建てさんは、自分が貧乏だからってマンション居住者も同じだと思い込もうとするんでしょうか？
自分が管理費や修繕費が支払えないからって、他人も同じにしないと気が済まないみたいですね。
彼の根拠は掲示板のようですが、任意の掲示板から都合の良い事実だけ抜き出して、どうしようというんでしょう？
建て替えが心配？　残念ながら全く心配してないよ。管理費や修繕費が支払えないあなたとは経済状態がちがうから(笑)

＞1178
おかしな話だね。言いたいことは分からなくもないのだが、
ここでは比較するのは「同一人物が買うなら」ということをしきりに主張しているのは
マンションさんだと思っていたが。ちなみに同予算とも連呼してるよね？

子供が来年小学校だけど3年後に建て替え、75歳で単身になったけど3年後に建て替え、
賃貸に出してたけど、賃借人が継続居住権を主張、なんて建て替えたいと議案が出た時期に
建て替えがあったら困る、更にそれが全世帯同じ時期に来る問題ならまだ良いが、世帯によって
子育ての時期も老人になる時期も賃貸に出すかどうかも、自分の都合では間違いなく
同じ時期にならないのがマンション。だから問題になると思わない？
ならないと思うならある意味すごいと思う。

個人的にはマンションなら売買に掛かるコストがあるけど築10年以内に買い替えるね。
建て替えまでずっと住み続けようという＞1178が経済力って言ってもね･･･。
私とも経済力が違うからだろうけど。

>1177
本来の主旨は、名目だとしても老朽住居の安全対策だから、弱者と言えども危険に晒す訳には行かないでしょう。
マンションは法律があるから国が刷新を進めやすいが、戸建ての安全対策は自己責任だから何ともしようがない。そのうち法整備されるかもしれないが。

あと、今後人口が減少すると国や自治体の税収も減少する。特に郊外に広がった住宅地を中心に人口が減少するから、交通や電気・水道などのライフラインのコンパクト化を進めたい。
そのためには、戸建てからマンションに移り住む方向に誘導することが手っ取り早いでしょ。空き家となった土地を取り上げるのは大変だし。

これから高齢者が増えていき、年金は減って行くのだから、マンション建て替えはいつかは社会問題になるでしょうね。
年をとると建て替えのための一時引っ越しも体にこたえるだろうし、老い先短いのにマンションが新しくなっても
あまり楽しめない気がするから60歳くらいで一度新築マンションに移るのがいいのかな。

欧州では築100年以上のアパートメントが未だに改修しながら現役だね。
個人的には戸建の方が好きだけど、
ここの常連さんの戸建は大半がどうやら都内ミニ戸建だから、
見てる人はそれならマンションの方がマシという議論の方向性なるのだろう。

敷地が60坪程度はあって建物は35坪以上ってのが基本的な戸建のパフォーマンスを
発揮できる最低ラインだと思っているが、未だに常連さんがマンションを悶々と
思いながら攻撃してるのは「一応戸建の形をしている」という住宅だからもね。

＞1179
全く問題ないね。
築40年で建て替えだとすると、今のマンションを全く勘定にいれなくても、新しいマンション買えるから。
まあ老夫婦二人が暮らせる慎ましいマンションで十分だけど。

戸建てさんは余力のない状態で家に注ぎ込む人が多いせいか、他人もそうだと思い込みたいようですね。多分戸建てさんの一部の人なんだろうけど、この掲示板では割と多いようだ。（管理費に伴う発言をみてもね）

ともあれ、建て替え時期に『仮に』０資産でも、さして困らないよ。
まあマンションだって土地部分もあるから、０資産ってことはないけどさ。

＞1179
1184だけど追加。
1184レスは仮に40年住んだとしての話、ね。
その前に引っ越す可能性もあるから。

それしても、年金で管理費も払えないって、どれだけ年金少ないんだろうか？
そんなんじゃ、賃貸にも住めないでしょ。

そんな低収入の人はマンション買えない。

＞1186
意味不明

>1183
>欧州では築100年以上のアパートメントが未だに改修しながら現役だね。

地震が日本ほど無いからね。
地震大国ニッポンでは到底無理な話ですよね。。。
悲しい事に。

ここのマンションさんが金持ちなのは分かったけど（笑）、貧乏世帯とも同居しなければならないのがマンションの宿命。その人達の分まで解体費やら建築費やらを負担しきゃ建替出来ない場合だってあるだろう。幾ら金持ちでもバカらしくないかい？

一戸建ても金持ちから貧乏人まで幅広いね。
貧乏戸建てさんが、マンション買ったら大変だ、と騒いでいるだけ。
そりゃ大変だよ。アンタの資力でマンション買ったらね。（管理費が払えないんだから）