この度、建売住宅購入の契約をし、これから間取り、設備などの打合せに入るところです。
現在の標準仕様ではキッチンと給湯は都市ガスなのですが、オプション料金を払えばオール電化にしてもらえるそうです。
掃除が楽そうなのと危なくないのでＩＨクッキングヒーターにしたいのですが、耐用年数が１０年くらいと聞きました。エコキュートにもやはり寿命がありますよね？
初期投資にエコキュート６〜７０万円とヒーターに２０万円くらいかかったとして、１０年後にまた同じくらいの金額を出して買い替えないとダメなのでしょうか？ガスの場合、ガスコンロの買い替えだけで済むのでしょうか。まったく想像がつかなくて不安です。
[スレ作成日時]2006-07-13 14:24:00
18 気にしすぎかもしれないけどそうでもないかもしれない。高圧電線塔直下では反応なしのセンサーが振り切れるレベルの電磁波は出ているわけだし
まだ結論は出ていないことだと思うから一応気にかけて気休めに電磁波遮断エプロン（パソコン関連であった）
とか使ってみるとか
十何年かして突然TV報道で「子供の脳に悪影響」とかでないという保証も無いから
アスベストや狂牛病なんてその良い例
アスベストなんて俺が小学生の頃から発ガン性があると言われていた。
石綿付き金網とかボロボロにして遊んだことないか？
それが、２０年以上経って、いまさらながら話題に上ってるだけ。政府の怠慢以外の何ものでも無い。
狂牛病もしかり。クールーなんて病気はずっと前からわかってた。
原因のプリオンがわかったのが最近って言うだけの話。
高圧線の危険性について先日WHOで取り上げられたが、やっぱり国内行政機関はなにもする気配無し。２０年後にどうなっているか・・・
IHは強い電磁波を出しているのは事実だが、24時間365日浴び続ける高圧線とは違うのがどうでるか。
短時間浴びるだけではおそらく何の影響もないのでは？と思っている。
ただし、むやみに近づくことは避けるべきか。
あとは、細胞分裂が盛んな子供は調理中は近寄らない方が無難かも。
ただし、調理器より30cm離れれば十分というデータがどこかに載ってたな。
No21さん
そんな地域もあるんですね？
知りませんでした。
そういえば、あるＨＭで見積もりしたときプロパンガス設備の費用はかからないって言ってました。
当然そこからガスを購入するという条件がついてましたけど、、、
オール電化の場合、給湯に関してはその方法（エコキュートか電気温水器）とタンクの貯湯量（３７０㍑か４６０㍑）に注意すれば良いと思いますが、ガスの場合はそのガス給湯器の給湯能力とその地域水道圧力によってもかなり使い勝手差が出ます。風呂給湯中に台所でお湯が出ない事もあるので、要注意です。また調子が悪くなると、着火の際にボワッボワッ音がしてうるさいです。ちなみに実家の深夜電力利用の電気温水器は音も出ないで２３年持ちました。最後にガスではパロマ製だけでも１０人以上の方が確実に命を落としてますが、IHの電磁波ではまだ亡くなった方はいません。
なんでIHの電磁波の事で不安を煽るのでしょうか？電磁波なんてTVやパソコン、冷蔵庫も電子レンジからも出てますよ。私は測定器もってますが、携帯電話からも出てます。
それに車のメーターパネルを測定したらメーター振り切りましたよ。
現代社会では、電磁波からは避けて生活出来ないって事です。
車の運転手が、ガンでの死亡率が高いなんて聞いた事ないでしょ。
IHを使ったところで、日常生活に影響はほとんどないということです。
久しぶりに来てみたら、思いがけず沢山のレスを頂いていて恐縮のスレ主です。
下の子がまだ1歳で当面仕事をするつもりがないので昼間に在宅で電気を使うこと、
同じ分譲地内にエコキュートを入れているお宅がないので音が気になったら困る
ことなどから、オール電化は諦めてキッチンだけＩＨにすることにしました。
ガスも都市ガスだし、あとから工事するとまたお金がかかるのでとりあえず
給湯はガスで行ってみます。
皆様のお話から、ＩＨヒーターはやはり使い勝手が良さそうですね！
今から完成が楽しみです。
24さん
>あるＨＭで見積もりしたときプロパンガス設備の費用はかからないって言ってました。
>当然そこからガスを購入するという条件がついてましたけど、、、
上記は、経済産業省のある審議会で、問題として取り上げられていましたよ。
入れる時の設備費（機器代、配管工事等）をただにする一方、オール電化や都市ガスに変更しようとした際に多額の「費用買取費」を請求されます。
私も営業さんからオール電化にするためにガスの契約を打ち切ろうとすると設備の費用や解約の費用という形で請求されることがあると聞きましたその営業さんはそのような解約にかかわることも私がしますので安心してくださいといっていましたが・・・
オール電化は、雷が落ちた時、やはり壊れてしまうんですよね〜？？
めったに雷が落ちることは、ありませんが、最近、広範囲の停電や落雷など、ＴＶでみるので、どうなんだろう。
高いものですから、ちょっと気になりますよね。
特に見落とされるのですが、
使用量目一杯使うと、沸かしなおしができません。
タンクにお湯がないと温まりませんから。
使用量＋残湯量（温める分）がないと足りません。
使用だけなら、一杯一杯節約すれば足りますが、
結構ストレスたまると思いますよ。
営業はカタログ表示しか見ません。
実際の使用方法によって変わります。
私も営業マンに聞いたら３７０Ｌで充分と言われました。
今のところ、家族構成は４人で、子供はまだ２歳未満です。
やはり大は小を兼ねると言う言葉通り４６０Ｌの方が安心でしょう。
でもお湯が余りすぎると、経済的に良くないでしょうか？
お湯が余っても運転の設定で残湯なし・少なめ・多めなどでその家の使い方に合わせて細かく設定できますので、４６０Lの方がおすすめです。たとえば４６０Lの場合残湯なしでもタンク内の約９０度のお湯の残りが５０Lを切るあたりから沸き増しをはじめますので、まったくお湯が出ない事はほとんどありません。最近のエコキュートの室外機は、ガス給湯器より静かで沸き上がりまで、摂氏２０度の環境で９０分です。おまかせ運転などエコキュートに学習させる使い方（学習させるまでは、いろいろと自分も迷います）では、残湯が多いときは、沸き増ししないなど、オール電化住宅は賢いです。また沸き増しを毎日しても、電化上手の契約では、２３時〜７時は電気代金６分の１ですからこの時間帯を積極的に使えば経済的です。
エコキュートなどのイニシャルコストが大変なら、
リースにするのも、一つの方法かと思います。
月々のリース料金はかかりますが、故障しても、修理しに来てくれるし。
電化プランで光熱費の支払いを抑える事もできます。
長い間、故障しなくて使い続けられたら、買取の方が安くなりますけど。
まぁ、ＨＭが対応してくれるとは思いませんが…
大きい方が余裕があっていいでしょうが、必要以上のお湯を貯め続けるのも不経済です。
４人家族でしたら３７０で充分ですよ。
そのかわりフルオートタイプをお薦めします。
オール電化でエコキュートにすると、タイマーなどを利用して炊事洗濯などをすると
ビックリするくらい光熱費が下がります。
電気一本にすると、エネルギーの節約を節電だけに絞れ、意識しやすくなるため、
更なる節電効果を生んできます。
42です。
少し誤解を招くような文章がありますので訂正します。
>オール電化でエコキュートにすると、タイマーなどを利用して炊事洗濯などをすると
>ビックリするくらい光熱費が下がります。
オール電化でエコキュートにしたうえに、タイマーなどを利用して深夜料金帯に炊飯や洗濯などをするとビックリするくらい光熱費が下がります。
>必要以上のお湯を貯め続けるのも
これ調節できます。
逆にちょっと来客が泊まったなどでお湯不足になるよりは
絶対大き目が良いと思いますよ。
たしかに深夜の洗濯や食器洗いは結構電気代節約できます。
深夜の時間帯を利用することは、効率良いオール電化ライフですが、
無駄な電気を使わない「節電」意識を持つことができたのが一番嬉しいですね。
例を挙がれば、以前は人の居ない部屋でも照明が点きっぱなしの状態がよくありましたが、
オール電化後は、節電を意識するようになり、照明もこまめに消すようになりました。
毎月の電気料金や消費電力を確認するのが楽しみになり、もっと節約しようと言う気になります。
光熱費の削減も嬉しいですが、節電することはは地球環境にも良いことですよね。
エコキュートの仕組みはエアコンとほぼ同じでモータでコンプレッサーを高圧にする必要がある
ため高圧部分のシール漏れ、モータの寿命があるので信頼性は今一歩(１０年程度？）です。
エアコンであればしばらく使えなくても我慢できますが、お湯は毎日使えないと困るので
お湯を沸かすのに稼動部分が無く信頼性が高い（技術が枯れている）電気温水器のをお勧め
します。（エコキュートならばリースがよいでしょう）
たしか、リースで月々5000円位じゃなかったでしたっけ？会社によってちがうでしょうけど。
10年で60万でしょ？
リースでも、10年経てば値段は変わらないし、リースなら素早く交換・修理してくれるってものでもないでしょう。
三人家族です。
ウチの工務店さん、フルオートタイプの300L（コロナ）で充分と言うのですが‥。
大家族以外には300Lをすすめてるみたいで、今まで何十件も設置してきたがクレームなしとの事‥。
どう思いますか？？
３００Ｌじゃ少し小さいかもしれないですね。
小さくても、ドンドン沸かして補給しますので、お湯が切れることはないでしょう。
しかし、安い深夜料金帯ではなく、割り高な時間帯にも知らない間に湧かしています。
エコキュート導入の一番の目的である消費電力の大幅削減が小幅削減で終わってしまいそうです。
最初の初期費用の差は数年で回収できますよ。
エコキュートはたしかに１０年たっていないですが、基本的な構造は
エアコンの室外機＋電気温水器と同じなので、一応のエアコンの寿命が
おおよそ１０年程度なので大差はないと思います。また電気温水器は
コンプレーッサーが無い（稼働＆高圧部）が無いため機械的な故障は
ほとんどないはずです。（電気的な故障の可能性は同然ありますが・・）
光熱費の削減効果は都市ガスに比べてやや安いくらいでたしかに
たいした効果はないです。（イニシャルコスト＆信頼性vsランニングコスト
の勝負？でしょう）
エコキュート多機能タイプを取付けた方費用について教えてください。
新築時施工
メーカー コロナ多機能タイプ ４６０L リモコン２個
床暖房面積 ダイニング６畳 リビング９畳
ＨＭの見積りは施工費込みで１８０万でした。
高くないでしょうか？？？
その精神的満足もいいじゃないですか。
精神的満足度ではやはり太陽光発電が一番ですが、
こちらはまだまだトータルコストが高すぎます。
それに屋根の補修時にも余計な費用がかかりますしね。
そういう意味では今の時点ではエコキュートですね。
56です。
東京近郊なのですが、都市ガスではなくプロパンなのでエコキュート床暖房機能付きを検討しています。
プロパンで床暖房はランニングコストが、掛かると思いますがいかがなものでしょう？
エコキュートで床暖房をすると湯が足りなくなる可能性があるので
その辺はよく検討された方がいいかと思います
ただ東京近辺で蓄熱ってどうでしょう？もう少し寒い地域でないと
温度調整が難しい気がします
ご近所にエコキュートで床暖房のお宅があります。
深夜時間帯だけの沸き増しでは、お風呂がお湯不足になるので、
一定量になるとスイッチが入る設定にされているそうです。
因みに 首都圏 450(460?)リットル使用 リフォームで設置
ご家族は大人3人 日中も人がいる
オール電化住宅でコストメリットのみを追求するのであれば
ＩＨ＋電気温水器＋エアコン暖房でしょう。
ランニングコストはほどほどかかりますがイニシャルコストが最小で
機器が壊れた場合でも安価に取替えできます。エコキュートや太陽光発電は
現時点ではイニシャルコスト、故障のリスクが高く精神的な満足のためと
割り切って使うものですね。
電気温水機を選択するのであれば
電気温水器は追い炊きできる機種もありますが、昼は電気代が高いので
追い炊き機能を付けるくらいなら容量の大きい機種がよいです。(4人家族
でも460Lクラスがいいと思います)
また自動で湯張りしてくれるオート機能はあったほうがいいですが、フルオート
機(温め直し)よりもセミオート機(高温差し湯)のほうがトラブルが少ないです。
ここのページが比較的正しい数字だと思います。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/tou/cost_04_b.html
これによるとエコキュートが900円/月、電気温水器が3100円/月です。差額
が1200円なので、一般的なエコキュートと電気温水器の価格差は30万程度ですが
大抵は住宅ローンで購入するので金利分を考慮すると40万程度の差になります。
40万÷(3100-900円)×12ヶ月＝15.1年ですから、両方ともノントラブルで15年
で価格差が逆転します。ただ電気温水器は大抵20年程度はノントラブルの場合が多い
ですがエコキュートの信頼性がエアコンと同程度だとすると5年程度はノントラブル
かもしれませんが20年持たせるには、コンプレッサ-の交換、シ−ル&溶媒の交換が
必要になるような気がします。
オール電化は決まってますが、太陽光発電で迷ってます。５Kwで２５０万その金あったら他に買う物あるような気が・・・建築ブログ始めました良かったら見てください。
あと新築時に太陽光載ってると、税金上がるって聞いたんですが、どのくらいか知ってる方おられます？
http://hello.ap.teacup.com/lenamama/
そんな事ないでしょ。
どこに住んでいるかは分かりませんが、東京だとして、5kw載せてれば、年間5600kw程度の発電が期待できます。
東京電力との契約内容にもよりますが、おとくなナイト10で契約と考えて、年間15万円程の電気代が浮く計算になります。
250万の初期投資、ローン利子を含めて300万を取り戻すのには20年。
太陽光パネル自体は40年経っても、殆ど性能が低下する事なく発電しているという報告がいくつもありますので、十分元を取ることも可能です。
今後、ますます原油の料金が上がれば、電力単価も上がり、返済期間も短くなりますしね。
そうそう、太陽光を載せると、瓦も減るというメリットもありますね。
初期投資の際に、その分幾らか安くなる計算になりますね。
瓦のメインテナンス（10〜20年おき）も＊＊にならない金額ですしね。
和瓦ならメインテナンスはフリーでしょうけど。
ソーラーってパネルはメインテナンス要らないよ。よっぽど脂分で汚れるような地域とかなら時々洗浄しないとだめだろうけど。
10年に一度、パワーコンディショナーのメインテナンス（約4万円）だけだから、そんなに高いものじゃない。
そもそも、瓦屋根以外の屋根材の寿命は長くても２０年ですから
２０年後に一度ソーラを降ろして（？）屋根を補修しすることを
考えるとソーラの寿命も２０年とみたほうが現実的じゃないでしょうか？
早ければ１０年後には防水加工などの補修が必要な場合も出てきます。
その際ソーラーが有れば作業しにくく割高になります。
86さんお計算でいくと２０年で分岐点だから、コストは同じってことですね。
でも初期投資額をローンの頭金に充当すると総支払額は随分少なくなります。
全体考えると、やっぱりソーラーにする方が支出総額は増えそうですね。
>>86
試算が少し甘くないですか？
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
1ｋｗあたりの年間発電量は約1000ｋｗぐらいですよ。
条件がよければそれぐらいの数値はいきますけど、平均で試算しますね。
5ｋｗなら5000ｋｗ発電して電気代としては約13万円ぐらいでしょう。
初期投資250万円として、ローン金利3％固定35年元利金等払いとして約400万円です。
パワコンの交換を2回として60万円をとりあえず入れて計算します。
460万円÷13万円＝約35年となり、ローン返済と同時に償却します。
ローンをしないで現金で購入した場合はパワコンの交換を一回だけにして、310万円÷13万円＝約24年で償却できます。
償却後はパネルが壊れるまで期間とメンテナンス費とのバランスで利益を考えましょう。
屋根の重量が増えるために、構造も強化する必要があります。
最初から高強度の住宅をたてるのであればいいですが、
そうでないならその費用もプラスする必要があります。
後付で乗っけるような恐いことはしたくないですね。
ただこのスレタイとずれてきています。
太陽光発電の話は、このへんにしておきましょう。
必要なら別スレ立てて下さい。
>>98
太陽光発電のシステムは基本的には部品の寄せ集めです。
パワコンやコントロールパネル、配線等は壊れたらその時の商品に交換して使う事ができます。だから、一つの部材を修理して使うような考え方は初めからありませんよ。
>>94のパワコンの例が分かり易いと思いますが、補修で直らなければ高いお金で交換するしかありません。
>２０年程度が機器の限界寿命じゃないでしょうか？
家と同じでお金をかければ、パネルの寿命までシステムを持たす事は可能です。
>コスト的には良くてイーブンで
イーブンは難しいでしょうね。
私の試算でも太陽光発電が有利に計算しています。
基本的な前提条件を全て守る事のできる家は現実には少ないでしょう。
一般論ですが、今後太陽光発電の価格がもっと下がれば、採算は合うでしょうが、今の時点では、トータルコストで採算性が合わないという考え方が正しいと思います。
>>99
私の書き込みに対する質問なので返答します。
今後、太陽光発電の書き込みは控えます。
使用してないですが
正直きつくないですか？ ＨＭなら460Ｌを薦めてきますね。
後は使い方次第ですが、時間帯バラバラで保温設定なんかにする場合
は湯切れしそうですね。（追い炊き機能があるとはいってもつらそうなので
初めから460Ｌの方が良さそう）
ただいまオール電化の住宅について計画しています。エコキュートの容量について、夫婦2人と子供2人（4歳男、3歳女）なので、とりあえず370Ｌで問題ないかと考えています。そのうち交換が必要になる時に、必要であれば容量をアップすればいいかと考えていますが、容量の大きいものに変えることは問題なくできるものなんでしょうか。
エコキュートのメーカーによる性能差はどの程度でしょう？
HMのいいなりだと、まったく聞いたことが無いメーカーです。。（たぶん儲かるから。。）
ナショナルかコロナあたりが効率は良さそうですが、既に使用している皆様の
オススメメーカーなんてありますか？
とりあえずナショナルの４６０Lのエコキュートを使用しています。今年６月に変わった新型です。使用して３ヶ月の感想ですが、①まず室外機の音ですが、かなり静かで運転しているときに室外機の２Mぐらいに来ないとファンの音ぐらいしか聞こえません。また運転音もエアコンの弱運転時の感じだと思ってもらえば良いと思います。②ウチは家族４人（いずれも成人）ですが、昼間帯に一人がシャワーを浴びて、風呂は松下電工の広々浴槽タイプに４人入って、ふつうに５００㍑前後です。リモコンのメーターで目盛りが半分くらいまで使います。③使い勝手の悪い点は、風呂リモコンを優先にすると、キッチン側リモコンでは解除できない事ぐらいでしょうか、使用湯量を絞ってもガスのように火が消えて、お湯が出なくなる事はないので、使い勝手はいいです。最後に実家で電気温水器を使っていますが（深夜電力契約で東芝製でした）２５年目に始めて壊れて取り替えました。メンテは１０年ごとにタンク内部に付着する水道成分の結晶を取り除く清掃ぐらいでした。エコキュートが心配な方でしたら電気温水器は安くて音がしなくて丈夫ですよ。でもタンクは大きい方が良いです。
今回オール電化にしようかと思っています。
実は知り合いのお父さんにオール電化にして欲しい・・・と頼まれ、でも実は引越しも何年かしたら考えてたので迷っていましたが、いろいろと考えた結果オール電化にしようと考えましてが、後は値段ですが、知り合いの人なの他の業者に天秤かけてともいかないので・・・だけど相場は知りたいので、みなさんの教えてください。もちろん既存の住宅です。
ちなみに台所は2つあってクッキングヒーターは二つ。
お風呂し４６０Lのほうです。
で今まで２階と１階のガスが別だったので、水道管を１つにまとめます。その工事も入れてですが・・・
どうでしょうか？他の方の金額はどんなかんじですか？
見積もり内容は
長府製作所製スーパー給湯システム
エコキュート本体EHP-4643GPXH 790,000
設備工事費 140,000
電気工事費 60,000
設置部材費 60,000
調整費 20,000
長府製作IHクッキング（三菱製と同じ）
IHクッキングヒーター本体 CIH-305DW2個 250,000×2＝500,000
設置工事費 15,000×2＝30,000
電気工事費 25,000×2=50,000
設置部材費 10,000×2=20,000
中部電力申請費 20,000
諸経費 15,000
小計 1,720,000
消費税 86,000
合計 1,806,000
が値引きいれて合計 1,350,000です。
どうなんでしょうか？
あとはクレジットですが？
三菱クレジットで3,25%っぽいですが、皆さんはどうでしたか？
よければ聞かせてください。
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
