変動金利は怖くない？？　　その３９

＞＞９６４
フラットの希望的推測はいいが、その前にデフォルトになり、ハイパーインフレ⇒変動金利急上昇で終わりじゃないの？

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色々種類のあるインフレをひとまとめにしちゃうのはどうかと。

景気回復か国家破綻で
短期金利が上がる。でしょうね。

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>981

いちいち言うことが貧乏くさい。
35年もかけてローンを返すのは
あなただけですよ。

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>>949
債権の仕組みをもう少し勉強してから出なおしてこい。バカちんが！

>>983

債券じゃなくて抵当権の話でしょ。
家はローンを完済するまであなたのものでは無いのですよ？

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>984

＞家はローンを完済するまであなたのものでは無いのですよ？

だからって、カネ貸してるほうが破綻したからって、借りてるほうの資産を取り上げたりしないだろ。
常識的に。
カネを回収する権利（債権）保有者が変わるだけで、その新しい貸主に借金の返済をすればいいのではないの？

>>985
それって常識が通じない状態ですよ。
特別立法とかでいくらでも出来るレベルだし。
まーその時は変動も固定も仲良くドボンですが。

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>>985

常識的にはね。でも国が破綻してるのにその常識が通用すると思う？
最優先されるのは国の借金の返済。財政の再建を最優先させなければならない。
そのためにはあらゆる国の資産は売却されるだろう。

>カネを回収する権利（債権）保有者が変わる

インフレで金利が急騰してるんだろ？誰がそんな低利回りの債券を買い取ってくれるの？買い手なんて付くわけないじゃん。

サブプライムローンを思いだしなよ。買い手なんてつかなかっただろ？最終的にサブプライムローンは国が買い取ったけどその国が破綻してたら他に誰が買うの？

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ギリシャはユーロって仕組みがあるから下げられてるのかもしれん。
加盟国に借金なすりつけられるから。
日本は同じ理屈になるかはわからん。

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>986 >987 ってまさか金融機関の人ではないよね？素人さんだよね？
ここで、債券と債権を分けて書いている意味わかっているよね？

国家が破綻してもフラットで借りていれば安心って思える事自体嘲笑もの

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『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』

借金の始まりと終わりは、人それぞれだから、
条件の異なる他人と比較しても意味が無い。

自分が変動を選んだ場合と、固定を選んだ場合で比較したときに、答えが見えるのではないか。

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繰り上げ返済一切するつもりありません

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>>991
>『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』

>借金の始まりと終わりは、人それぞれだから、
>条件の異なる他人と比較しても意味が無い。

>自分が変動を選んだ場合と、固定を選んだ場合で比較したときに、答えが見えるのではないか。

それを言ったら、ギリギリの人は固定、余裕のある人は変動、といういつもの答えになっちゃう。

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国が破たんする前にあなたの勤務先が先にやばくなると思うのですが…。

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ギリシャの場合、会社の倒産が増えているもんですか？それとも日本だけ先に会社が倒産する理由があるの？

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沖縄県が来年度予算に、除雪費用を計上。

無駄金だという指摘に対して、
「来年度予算中に雪が降るかどうかは終わってみないと分からないから、無駄とは言えない。
異常気象で雪が降るかもしれない。
絶対に降らないというなら、気象予報士になって天気予報を、100%当ててみろ。
それが出来ないなら、無駄金だという指摘は論破された。」
と反論した。

例の固定さんは、これと同じことを言っている、ということでOK？

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>>995

ギリシャっと言うよりユーロ圏諸国の場合、一連の債務危機による倒産が増えているわけでは無いですね、今の所。

去年、長期金利が相次いで高くなったのを覚えていますか？ギリシャやイタリアなどの国債はフランスやドイツなどの金融機関が大量に保有しており、長期金利が急騰（国債価格が暴落）すると含み損が出ます。含み損を大量に抱えた金融機関は流動性不足に陥り、手元資金を確保しようと必至になります。すると短期金利もつられて高騰しだします。しかし短期金利まで高騰しだしては企業が資金の調達が出来なくなり、破綻が相次いでしまうので、ユーロ圏の中央銀行であるECBが市場への流動性確保の為にオペレーションを行い、短期金利を下げるのです。しかし根本の原因は国債暴落による金融機関の資本不足なのでドイツやフィンランドなどの比較的財政が良好な国がギリシャへ資金援助をして解決させようとしているわけです。ただ、同じユーロ加盟国だからと言ってドイツの税金を使って粉飾してユーロに加盟し、いい加減な財政を行なって来たギリシャへ資金を援助するのには反発が大きいわけです。。

ギリシャはECBが短期金利を低く抑えている事と周辺諸国が資金を注入している為、企業倒産はまだ増えていません。（今回の債務危機による不況での倒産は増えているでしょうが）しかし今後ECBが短期金利をコントロール出来なくなって金利が上がりだすと当然企業は連鎖倒産するでしょう。

ギリシャのユーロ離脱も同じ事です。ギリシャ国債は30兆ほどですが、それが償還されないとなると多くの金融機関が破綻し、その他PIIGS諸国にも波及し、リーマンショック以上の金融危機になると思います。

これは日本にも言える事です。財政不安による金利高騰が起これば解決策はただ一つ。不安をなくして金利を低下させる事だけです。金利高騰を抑えられなければおしまいです。

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>>990
フラットだと安心ですよ。万が一、経済は破綻するかもしれないが、司法は機能している。外資が抵当権を行使し、貸し剥がしするわけないだろ。
その前に現実問題として、デフレ脱却を目指しているわが国で、現在がMAX最低金利。3年後にはじわり金利上昇する可能性が高い。0.25％なのか、3.0％か予測はつかないが。

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＞現在がMAX最低金利

このスレに頻繁にくる固定さんの意見だと
予測はできないってのが定説なのですが
現在がＭＡＸ最低金利なんて断言できますかねぇ。

＞フラットだと安心ですよ。万が一、経済は破綻するかもしれないが、司法は機能している。

破綻したら、日本の司法が機能している保証なんてないのでは？
外資が注入され日本主導ではないんですよ？日本の常識が通用するわけないと思うのですが。

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９８７さんではないのですが
日本が破綻した場合、まずしなければいけないこと。
それは借金の返済です。

国債に代表されるように、日本の資産はほとんどが日本人が保有しています。
万が一にもですが、日本が破綻したら
この借金は、日本人の資産で償却されることになります。
フラットだから安心。という話のレベルの問題ではなく
最悪、国民全員の資産を没収されます。

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資産のやりくりができるうちは破綻っていわない
外から強制される状況だと従わざるを得ない状態。
もともと武力行使しないかわりに金融って概念ができたわけだし、
金融戦争で敗戦しちゃったら植民地になるみたいなもんじゃない？

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>>996
かなり良い例えだね。
ただ、予算計上だけなら使わなければ良いだけだけど、固定ローンの場合は使わないわけには行かない。
そこが少し違うかな。

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＞フラットだと安心ですよ。万が一、経済は破綻するかもしれないが、司法は機能している。

例えばギリシャがユーロ諸国やIMF、金融機関から支援を受ける際の条件に大規模な緊縮財政が入ってるよね？
公務員人件費削減、年金支給額減、国の資産売却、公益法人の民営化などなど。

国の財政が行き詰って支援をお願いするわけですから厳しい条件が突きつけられるわけです。暴動が起こるほどの。

住宅金融支援機構自体、既得権益の象徴である天下り法人であり、真っ先に標的にされるでしょうね。
フラットで借金してる人は日本の借金を返済する為に残念ながら家は手放さなければなりません。

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>>998
　３年後といえば消費税が１０％になりそうな年。
　っで利上げですか？

>>1003
面白い発想でフラットの安心感を逆手にとって、煽っているようだが、残念ながら全く響かないです。内容が取ってつけたように貧相。最後の一行が一番大事なのに、もっと順序だてして具体的に説明しないと何が言いたいのか分からないよ。

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>>1003
頭悪いな。
一方的な貸し剥がしは司法が死んでいなければ拒否権はあるんだよ。

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>>1004
あのね、消費税上げる時、消費者はどのような行動を取る？「今のうちに買っておこう」と「モノという物」の駆け込み需要が起こるね。特に住宅等の高額なものはその特性が大きい。政府は段階的（２年にわたり）に税率を引き上げると発表している。駆け込みが２年連続で起こる。かつてない大規模な景気刺激策になる。
ここが日本経済の勝負時でうまく軌道に乗れば（デフレ脱却）、増税後は、住宅ローン減税の拡大等で、消費を冷え込まないように調整していく。増税路線に舵を切ったので、変動金利も徐々に上がって行く可能性は高い。

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>>1010

消費増税が景気刺激策？　初めて聞く説ですね。野田はそんなウルトラCを狙ってたのか。

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>>1005
>>1006
>>1007
>>1008

バカだねー、そのような状況になったらフラットだって安心なんて言ってられないって事。
普通に考えて国は借金を返済する為にあらゆる手段を講じるからね。司法？そもそも貸し剥がしは別に違法でも何でもないし法律なんてやろうと思えばいつでも変えられる。国が借金を返すのに手段なんて選んでられないでしょう。抵当権取られてるフラットさんは真っ先に標的にされるよ。

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>>1010

そういうのを需要の先食いって言うんだよ。薄型テレビやエコカー減税ががどうなったか知ってる？
増税は低金利の長期化要因。

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そもそも増税して金利上がったら税収分利払いで消えちゃうよね。

1%の金利上昇で10兆円の利払い増だから消費増税がムダになる。

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>>1012
すごいバーチャル的観測って呼んでいいですか？本気でおっしゃっている所がすごい。国家破綻時、普通に考えて、変動金利よりフラットが安全でしょ。

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>>1013
何か勘違いしてるね？エコカー減税と消費税増税。よく見て、対極のことよ。

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>>1012
アメリカでサブプライプ問題がおこった時に真っ先に救済されたのは公庫だけどな。
恥ずかしい煽りはやめろよ。

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>>1020
そんなこといったらギリシャも破綻してないよ。
ギリシャで公庫物件が貸し剥がしにあったソースだしなよ。

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1004ですが、
私は復興需要や駆け込み需要で８％になる前に若干上がるのでは？と思っています。
しかし１０％になった後は失速しまた下がると思っています。

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>>1018
　サブプライムは単に住宅ローンの問題だけで国家破綻とは全く別問題。

　しかし債権国である日本が破綻したら、日本に借金してる債務国はどうなるんだろうね？
　アメリカも含めて。

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ハイパーインフレ論者へ

国債価格と財政破綻の可能性 ttp://lite.blogos.com/article/28679/

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>>1024
何が言いたいのかさっぱり分からないので、要約して頂けたら助かります。

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>アメリカでサブプライプ問題がおこった時に真っ先に救済されたのは公庫だけどな。

日本が破綻するんだから日本救済の為に公庫系が死ぬ事になるんだよ。国家破綻が起こる可能性が出てきたら一番危険なのは国の機関。機構なんて一番やばいだろ。

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＞＞1021

ギリシャは各国からの支援を受ける為の厳しい条件が提示されている。
その中に大幅な財政赤字削減の具体的な数値目標が上げられている。

日本が同じような状況になったら救済を受ける為に財政赤字の削減を行わなければならない。その方法として住宅金融支援機構の精算が入るかどうかは分からないが天下り行政法人であり、そもそも存続が疑問視されているこの部門が切り捨てられるのは極めて高いと思われる。

よって、フラットは日本が破綻する前に日本破綻を防ぐ為の捨石となる可能性が高いだろうね。抵当権取られてるからどうしようもない。

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>何か勘違いしてるね？エコカー減税と消費税増税。よく見て、対極のことよ

消費と言う意味で同じ。エコカー減税が終わった途端に車はさっぱり売れなくなった。
消費税導入が決まれば増税前に買っておこうと思うから消費が伸びるので有って、いうなれば買いだめ。

2014年に増税されるとするならば本来2014年以降に消費される予定の物が前倒しで買われるだけ。2014年までに増えた消費はそれ以降増えた分減少するんだから景気は今より悪化する事になる。

だいたい世界中見たって増税して景気良くした国なんて無い。増税するだけで景気が良くなるならなんでアメリカもユーロもやらないの？答えは増税すると景気が悪くなるからだ。

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エコカー減税ってのは本来払うべき税金を免除するんだから減税が終わるって事は実質増税と同じ意味合いになるよね。
消費税増税とエコカー減税の終了は実質的には同じ事でしょ。

そういえば麻生政権がやったエコカー減税の時は低燃費車がえらい売れてたっけ。消費税増税が決まれば同じ事が起こるんだろうけど、その反動を考えるとちょっと怖いですね。

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エコカー減税を自民党が始めた当時は、実質的に国産車優遇になっていたから、単なる消費刺激だけでなく、国内企業の保護と活性化という一面（こっちの方が重要かも）もあったけどね。

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国が破綻したら、フラットも変動も破綻。
抵当権が付いている以上は、自分の資産ではない。
そして、国が破綻しなければ政策金利は低く誘導される。
それは今のギリシャで実証済み。

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あのー、ずっと見てるんですが、
どうして国家破綻する場合なんて
究極の状態ばかり議論してるんですか？
なんか、破綻してしまえば味噌もクソも同じって
言ってるようにしか見えないのですが…

もっとその過程として、まず日本国債の信用不安が
起こるのか？とか、その時に政策金利がどうなるか
議論した方がいいのではないですか？

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>>1033
恐らく、破綻とか想定外のことが起こらないなら、特に問題ないという判断なんですよ
想定できる範囲だと過去の最高金利くらいを考えておけばいいと思う
だからこのスレで極端な話ばかりになるのです

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もう破綻するくらいしか金利高騰理由が無いからね。

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若い時に家ぐらい買っておけって事だな

中年になってからじゃ（ry

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みんな真面目なんだね
欲望のまま生きてごらん

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>>1033
そもそも政策金利がコントロール出来なくなるのは
国家破綻のような事態しかあり得ない。
それ以外では、景気の悪い状態では政策金利は上げられない
（そのような状態で政策金利を大幅に上げれば、企業や金融機関の多くが破綻する）

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国が破綻しかけてフラットさんが貸し剥がしに会い、家を取り上げられた人たちが国会議事堂前をデモ行進している夢を見ました！

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>>1040
阿呆だな。
その前に変動の阿鼻叫喚だろ。

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>>1044
まだ居たのか。この分からんチンが！
物価の安定じゃなく、「物価水準の安定」だろうが。
学習能力が相変わらず皆無じゃのぉ～。

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>>1042
君の期待するような変動の阿鼻叫喚が起こるような事態の前に、
１％程度でも日本の長期金利が上がったら、地銀や企業の倒産が相次ぐだろ。
２％も上がろうものなら、機関投資家の破綻が相次ぐ。
まあ、その程度で日本経済は崩壊するだろうな。

それを補うような好景気でも到来しない限りね。

>1046

変動と長期金利は何ら関係ない。　長期金利が上がるとこれからフラットを借りる人が大変。
金利補助が減額し、補助の期間も短くなったので、フラットは無くなるのかと思ったが、
まだしぶとくいるんですね。

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国家破綻、ハイパーインフレくらいしか話題がないなんて、相変わらず変動は磐石だね～

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ドイツ債がマイナス金利って…。
マイナス金利あるんですね。

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すごいね。マイナスって・・・
このスレ常駐の固定さん、面目丸潰れじゃん。
確かに将来の金利はわからないわ。マイナス金利になるんだから。

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マイナス金利だと金利の支払いはどうなるんでしょうね。

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>>1051

日本やアメリカでもすでにマイナス金利になってるよ。
どういう理屈かっていうと、額面100万円で年利1%の残存機関1年の国債が市場で101万円以上の値段が付いちゃってるって事。
投資額よりリターンが少なくなる現象。

ドイツアメリカ日本などの超安全とされてる国債に資金がどんどん入って来てるって事。

今回のドイツはそれが新発物の入札で起きたって事らしい。

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>>1052

だからマイナス金利と言っても別に借り手が金利を受け取れるわけじゃない。（同じ事だけど）

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＞１０５３

国債を持ってる人はどうしたらいいのですか。

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最後のチャンスだと思って売ればよい

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金利の事も理解できていないのに金利について議論してるのが笑える。

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スイスもマイナス金利だよ。
理由は為替を弱くしたいから、だったような。

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>国債を持ってる人はどうしたらいいのですか。

？？？
利回りが高い時に買った人は含み益が出てるし、別に売らなくても運用益出てるから関係ないのでは？
マイナス金利になってるってのはそれを承知で買ってる人だけがマイナスになるだけなんですが。

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もともと、金利動向を気にしたくない人が固定を選ぶ傾向にあるし、仕方ないのでは？

経済を理解しつつ、確固たる信念を持って固定にしてる人はいるだろうけど、このスレには来ないだろう。

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いやいや今わかってない質問してるのは変動さんでしょ。

固定さんは国債には強いはず。

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国債にも固定と変動があるよ。

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＞固定さんは国債には強いはず。

意味不明。

確かなのは、昨年散々金利が上がると言い続けた固定さんの予想は
まったく当たらなかったこと。
今年の予想なんかはわからないが
せめて金利が上がってから意見した方がいいよね。
一つも当たったことないからさ。

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少なくともここ来てる固定さんは国債の
事分かってないよね。

3年以内に暴落するとか言ってるし。

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まあ結局のところ誰にも未来はわからないという事だ。
固定も変動も博打だよバ・ク・チ

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同じ博打でも、固定なら安心。とか言っちゃってるわけだが・・・

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>1053

新発国債（６ヶ月）で名目がマイナス金利はドイツでは初めてとか。

もちろんコール市場や発行済国債の流通市場ではあるようだが…。

どっちにしろ欧州はやばそうだなーと。
で、その影響を日本も被ると増々不況に。

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日本に工場をおいておくメリットなんてないもんな

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よくわかりませんがフラットて証券化されて投資家に売られてるわけだから、関係ないのでは？

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>>1070

その投資家が破綻したら抵当権を取られている以上、どうなるか分からない。

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>>1070
関係無いと思う？

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>1071

破綻した投資家の資産（債券）が他の投資家に売られる。
ただそれだけ。
抵当権を持っているときちんと住宅ローン払っている人の住居を取り上げることができるの？
法治国家を前提としない議論なんて意味ないね。

>>1073

アメリカのサブプライムの時はその債券に買い手が付かなくて国が買い支えたけどその国が破綻しかけてるんだから当然買い支える事は不可能。

そしてその国の借金を返す為にフラットは犠牲になる。債務不履行に陥った人（国）が所有する抵当権がどうなるかわかるよね？

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