変動金利は怖くない？？　　その３９

10年固定で1.2%、変動で0.725%だったらどちらを選びますか？

>944

長期金利と政策金利は関係ないので、変動を維持します。

ヨーロッパの国債金利が軒並み上がっていますが、
ECBは政策金利を下げました。国債の信認を失うことと、
政策金利の上昇は別問題。

>947

そう思います。将来は不確定。だけど予測はできる。
当たらない確率は否定しない。だけど当たるでしょう。

わかりません。
でも、わかります。
笑

>954

だから国語の問題だって。「不確定」という言葉と
「わからない」という言葉は違うの。
わかる？こんなこともわからないの？

やっぱりバカ。。。

>955
>953
将来を正確に言い当てるのはノーベル経済学賞受賞者でも無理だったのに、
>当たらない確率は否定しない。だけど当たるでしょう。
だそうです。
ま、頑張ってください。

>956

ああ、やっぱりバカだったのね。
「正確に言い当てるつもり」なんて
どこにも書いてませんよ～。

もしかして「絶対当たる万馬券」とか言われると
信じるタイプ？「絶対受かる合格術」を信じてたとか？

世の中に絶対はありませんよ。

>957
別に正確じゃなくてもいいんだけど・・・
何をそんなに興奮してるの？
怖いよ君

儲けたいなら、正確な予想が必要。
損しないためなら、そんなものは要らない。
長期的な傾向さえわかればいい。

>955

日常生活で相当ストレス溜まっているようですね。
頭悪い発言ばっかり。名前変えてるのみえみえ。

>959
>長期的な傾向さえわかればいい。
長期的でも短期的でもどうでもいいけどんだけど。
長期的な傾向があなたにわかるの？笑

>>953　の書いていることは普通の感覚だと思うけど。

正確性なり完全性を保証できるわけではないけど、まぁ間違いない。
それが変動で借りるってことでしょ？

変動が固定よりも多く払うのはそれくらい難しい。
日本の置かれた状況を考えれば考えるほどに。

だから、このスレで学んだ人の中には変動に借り換える人がいる。
そして実際、変動は固定に対して勝ち続けている。

長々と議論するよりも、その方が説得力があるかもしれない。

>958

正確かどうかにこだわっていないなら、
「予測する」という言葉も許容できるんじゃない？
例えば、「8割くらいの確率で当たるだろう。」とか
「６：４で変動が得をするんじゃないか。」とか。

「絶対当たるのでなければ、何もわからない。」とか、
「正確に言い当てなければ、何も言わないのと一緒。」
という、ゼロか100かの思考方法をしているから、
「能力がない」と馬鹿にされるわけで。

サルでも予測できる、って書いたんだけど、読まなかったの？
もう少し、あいまいさを許容できる、心のゆとりが欲しいものですね。

>960

あ、こういう奴はスルースルー。

>デフォルトでフラットで借りている人は、家を取り上げられるの？あまり適当なことは言わないほうがいいよ

取られる可能性は限りなく大きいですね。住宅金融公庫はもともと小泉政権時代に民営化されるはずだった。それが既得権益を守りたい官僚の抵抗で名前を変えて残ってしまった。

ギリシャのゆー呂諸国からの資金提供の条件は大幅な財政赤字削減とムダな公的部門の廃止及び民営化。国の資産は売却されるのです。

そして、住宅ローン担保証券を購入している機関投資家はおそらくほとんどが破綻しているでしょうからそうなると本来国の公的資金注入により救済されるべき所ですが、国自体が破綻し掛けてるわけですから無理です。となると、海外の投資部門の資本注入って事になるはず。

抵当権を持っている民営化されて国の債務を返済する為に資産を処分しなければならない機構。
RBMSを持っている破綻しかけて外資に買われた機関投資家。

外資は有無を言わさず一括返済を求めてきてもなんら不思議では有りません。

>952

944です。

ご回答ありがとうございます。

過去数十年の長短金利の推移をみると、両者の相関係数はかなり高いように見えますが、
それは偶然であり、あくまで市場分断仮説に立っておられるということですか？

それとも、国債の信認低下による長期金利の上昇は、これまでの景況感による変動とは
違う要素によるものなので、これからは両者は相関しなくなるということですか？

繰り返しになりますが、私は固定派ではありませんので、お考えを否定する意図はございません。
論理的に納得したいだけです。

>>961
外れたら得できないだけだし、どってことないじゃない。
頑張って早く完済するよ。

>965

う～ん。ごめんなさい。言葉が難しいので、
きちんと答えられないかもしれませんが、
長期金利と政策金利が相関する状況というのは、
政策金利が上がるような景況感が長く続くだろう
という予測が市場にあるときに、長期金利が上がり、
政策金利がしばらく上げられないだろう、という
予測が市場にあるときに、長期金利が下がる、
という構図かと思います。

国債の金利は、そうした政策金利の予測に加えて、デフォルトする
リスクなどが加味されて、決まる場合が多い。
よって、長期金利が上がったからと言って、
それがデフォルトするリスクによる高騰であれば、
政策金利に相関しない要素である、という判断です。

簡単に言うと、政策金利→長期金利、という因果関係はあるが、
長期金利→政策金利という因果関係は（たぶん）ない、という考え方です。

お答えになっているかどうかはわかりませんが。。。

>968

ええ。順番はわかりませんが、
そういった要素であれば、相関する状況だと思います。

>967

ご丁寧に解説ありがとうございます。

すみません、正直なところ完全に得心するまでには至りませんでしたが、
一つの考え方としては理解いたしました。

参考にさせて頂きます。

>971

よくわからないのですが、その状況でインフレになった場合、
やっぱり政策金利は上げるの？

>>971

ユーロは1ユーロ99円まで通貨安になって国債は7%になってんのに利下げしてますが？

そもそもなんで通貨安になると物価が上がるの？物価って輸入物価だけじゃないんだけど。

そもそも輸入物価は政策金利上げても下がらない。

＞＞９６４
フラットの希望的推測はいいが、その前にデフォルトになり、ハイパーインフレ⇒変動金利急上昇で終わりじゃないの？

色々種類のあるインフレをひとまとめにしちゃうのはどうかと。

景気回復か国家破綻で
短期金利が上がる。でしょうね。

>981

いちいち言うことが貧乏くさい。
35年もかけてローンを返すのは
あなただけですよ。

>>949
債権の仕組みをもう少し勉強してから出なおしてこい。バカちんが！

>>983

債券じゃなくて抵当権の話でしょ。
家はローンを完済するまであなたのものでは無いのですよ？

>984

＞家はローンを完済するまであなたのものでは無いのですよ？

だからって、カネ貸してるほうが破綻したからって、借りてるほうの資産を取り上げたりしないだろ。
常識的に。
カネを回収する権利（債権）保有者が変わるだけで、その新しい貸主に借金の返済をすればいいのではないの？

>>985
それって常識が通じない状態ですよ。
特別立法とかでいくらでも出来るレベルだし。
まーその時は変動も固定も仲良くドボンですが。

>>985

常識的にはね。でも国が破綻してるのにその常識が通用すると思う？
最優先されるのは国の借金の返済。財政の再建を最優先させなければならない。
そのためにはあらゆる国の資産は売却されるだろう。

>カネを回収する権利（債権）保有者が変わる

インフレで金利が急騰してるんだろ？誰がそんな低利回りの債券を買い取ってくれるの？買い手なんて付くわけないじゃん。

サブプライムローンを思いだしなよ。買い手なんてつかなかっただろ？最終的にサブプライムローンは国が買い取ったけどその国が破綻してたら他に誰が買うの？

ギリシャはユーロって仕組みがあるから下げられてるのかもしれん。
加盟国に借金なすりつけられるから。
日本は同じ理屈になるかはわからん。

>986 >987 ってまさか金融機関の人ではないよね？素人さんだよね？
ここで、債券と債権を分けて書いている意味わかっているよね？

国家が破綻してもフラットで借りていれば安心って思える事自体嘲笑もの

『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』

借金の始まりと終わりは、人それぞれだから、
条件の異なる他人と比較しても意味が無い。

自分が変動を選んだ場合と、固定を選んだ場合で比較したときに、答えが見えるのではないか。

繰り上げ返済一切するつもりありません

>>991
>『変動が有利、固定が有利、そんなの借金返し終わってからしか答え出ない』

>借金の始まりと終わりは、人それぞれだから、
>条件の異なる他人と比較しても意味が無い。

>自分が変動を選んだ場合と、固定を選んだ場合で比較したときに、答えが見えるのではないか。

それを言ったら、ギリギリの人は固定、余裕のある人は変動、といういつもの答えになっちゃう。

国が破たんする前にあなたの勤務先が先にやばくなると思うのですが…。

ギリシャの場合、会社の倒産が増えているもんですか？それとも日本だけ先に会社が倒産する理由があるの？

沖縄県が来年度予算に、除雪費用を計上。

無駄金だという指摘に対して、
「来年度予算中に雪が降るかどうかは終わってみないと分からないから、無駄とは言えない。
異常気象で雪が降るかもしれない。
絶対に降らないというなら、気象予報士になって天気予報を、100%当ててみろ。
それが出来ないなら、無駄金だという指摘は論破された。」
と反論した。

例の固定さんは、これと同じことを言っている、ということでOK？

>>995

ギリシャっと言うよりユーロ圏諸国の場合、一連の債務危機による倒産が増えているわけでは無いですね、今の所。

去年、長期金利が相次いで高くなったのを覚えていますか？ギリシャやイタリアなどの国債はフランスやドイツなどの金融機関が大量に保有しており、長期金利が急騰（国債価格が暴落）すると含み損が出ます。含み損を大量に抱えた金融機関は流動性不足に陥り、手元資金を確保しようと必至になります。すると短期金利もつられて高騰しだします。しかし短期金利まで高騰しだしては企業が資金の調達が出来なくなり、破綻が相次いでしまうので、ユーロ圏の中央銀行であるECBが市場への流動性確保の為にオペレーションを行い、短期金利を下げるのです。しかし根本の原因は国債暴落による金融機関の資本不足なのでドイツやフィンランドなどの比較的財政が良好な国がギリシャへ資金援助をして解決させようとしているわけです。ただ、同じユーロ加盟国だからと言ってドイツの税金を使って粉飾してユーロに加盟し、いい加減な財政を行なって来たギリシャへ資金を援助するのには反発が大きいわけです。。

ギリシャはECBが短期金利を低く抑えている事と周辺諸国が資金を注入している為、企業倒産はまだ増えていません。（今回の債務危機による不況での倒産は増えているでしょうが）しかし今後ECBが短期金利をコントロール出来なくなって金利が上がりだすと当然企業は連鎖倒産するでしょう。

ギリシャのユーロ離脱も同じ事です。ギリシャ国債は30兆ほどですが、それが償還されないとなると多くの金融機関が破綻し、その他PIIGS諸国にも波及し、リーマンショック以上の金融危機になると思います。

これは日本にも言える事です。財政不安による金利高騰が起これば解決策はただ一つ。不安をなくして金利を低下させる事だけです。金利高騰を抑えられなければおしまいです。

>>990
フラットだと安心ですよ。万が一、経済は破綻するかもしれないが、司法は機能している。外資が抵当権を行使し、貸し剥がしするわけないだろ。
その前に現実問題として、デフレ脱却を目指しているわが国で、現在がMAX最低金利。3年後にはじわり金利上昇する可能性が高い。0.25％なのか、3.0％か予測はつかないが。

＞現在がMAX最低金利

このスレに頻繁にくる固定さんの意見だと
予測はできないってのが定説なのですが
現在がＭＡＸ最低金利なんて断言できますかねぇ。

＞フラットだと安心ですよ。万が一、経済は破綻するかもしれないが、司法は機能している。

破綻したら、日本の司法が機能している保証なんてないのでは？
外資が注入され日本主導ではないんですよ？日本の常識が通用するわけないと思うのですが。

９８７さんではないのですが
日本が破綻した場合、まずしなければいけないこと。
それは借金の返済です。

国債に代表されるように、日本の資産はほとんどが日本人が保有しています。
万が一にもですが、日本が破綻したら
この借金は、日本人の資産で償却されることになります。
フラットだから安心。という話のレベルの問題ではなく
最悪、国民全員の資産を没収されます。