バンベール ルフォン 辰巳（旧称：辰巳プロジェクト）ってどうですか？その２

ここの運河は海だから、どんな洪水が起きようと全く影響ないよ。
辰巳などの水門は高潮防止のためのもの。伊勢湾台風のようなことが東京で起きないようにしてる。

安全性は高いと私も思う。
でも全く影響ないなんて事をしゃあしゃあと語る輩は
信用できんし、ココの営業レベルを感じる。

No.830さん
私たちも、運河の水位が気になり、区役所に問い合わせてみました。回答は、いままで運河が氾濫した事はないとのことです。運河の雰囲気が素敵てこちらを申し込もうと思っているのですが、さすがに満潮時になると以外と水位が高いことに驚きました。でも、安心して購入しようと思っています。

日常の氾濫なんてあったらニュースになるよ。
湾岸地帯で満潮時レベルでそんな氾濫は無いでしょう。
高潮対策もとられていて安全性も高いと思う。

ただし、ただしだ。

ココの埋め立ては昭和であって数十年の歴史しかない
氾濫した事はない＝全く影響が無く安全
では無い事は理解しておくべき。

全く影響が無く安全ですよ。

なんて営業がいるマンションがあるとしたら、
それは姿勢的に問題あり。そく退散した方がいい。一事が万事。

まあ未知数な部分のリスクヘッジも含めて安いんでしょうけどね
これは湾岸全体に言えることですが・・液状化問題や異常に深い杭などもそれらの要因の
一つですね

強いて言えば、台風の高潮警報で水門が閉まっているときに、荒川決壊で川の水が外海に出られない時がアウトかもね。
辰巳水門のところにポンプ場があって排水する仕組みだけど、決壊レベルじゃさすがに能力オーバー。

ちなみに満潮時に船が通ると、引き波で遊歩道が浸水することは日常茶飯事だよ。ボーっと見物してたら靴が濡れちゃう。

水の事故関連はどうでしょうか？
子供が落ちたとかあるのでしょうか？

結局いろんなリスクや周辺環境からここって安いんだよな・・
価格との兼ね合いだけど家族のこと考えるとここは厳しいかな
子供いなければまた状況変わったかもしれないけど

水害？
ここがダメなら埋め立て湾岸は全部ダメっしょ

ここ特有の団地含めた周辺環境が懸念なのだと思うけど
それ以外は湾岸全体の懸念もあるけどね。

結局ネガ要素は団地だけじゃん
その景観も再開発で綺麗になるというのに

周辺環境や利便性、埋立特有の諸々の問題。色々と懸念はあると思いますよ
万人に受け入れられる立地環境じゃないし、批判意見は全てネガって発想はさすがに短絡思考すぎ

もちろん覚悟のうえですよ
どこのどなたか存じませんが、わざわざ心配してくださってありがとうございます。

＞850


本当にこ湾岸がやばい程の大震災が来たら　湾岸だけじゃなくて東京と周辺地域はみんなダメだろう。
震災の可能性を考えれば世田谷も多摩もダメだよ。

てか、日本はダメじゃん

万人に受け入れられる場所って、たとえば？

個々の生活上での利便性より、万人受けするマンションを買えってこと？
うちは職場が銀座なので大変便利ですけどね。しかもこの価格。

内陸でも液状化しますしね。
関東大震災や阪神大震災では火災による被害が甚大でしたが、そこまで気にしてたら田舎意外選択肢がなくなります。
みんな、ある程度の震災リスクを覚悟の上で都内に住んでるんだと思いますよ。

東京全てが駄目になるほどの災害だったら諦めつくけどそうじゃない場合、
リスクの面で考えれば湾岸はある程度の懸念点は存在するよね
ただ内陸部でも住宅密集地域などは火災の危険がある
液状化の問題も同じ

価格の高いエリアはやはり良い点もあるし、安いエリアはやはり所詮それなり
まぁどこを重要視するかは人それぞれだから一概になんとも言えないけど

価格無視して諸々の懸念を考えたら湾岸は無いかなと思います
ただ価格って大事ですからね。懸念込みで購入できる人にはいいのではないでしょうか

>>万人に受け入れられる場所って、たとえば？

ここだと団地が要因となって多くの人の理解を得づらい物件ということだと思います。
嫌悪施設とまでは言いませんがそういうモノがない場所のほうがいいのではないでしょうか
個々の条件や感じ方は人それぞれなので別に否定する気はありませんので
あくまで一般論としてですけど...

交通量の多い道路、を嫌う人もいれば繁華街を嫌う人もいるし、
人通りのない道路、を嫌う人もいれば寂しい町を嫌う人もいるし。
万人に受け入れられるって難しい。

それくらいなら個人の嗜好で片付くけど団地(低所得者や外国人がたくさん住んでる)
が大好きって人はなかなかいないでしょう。そういうことが言いたいのだと思いますよ

大好きである必要はない。
｢なんとも思わない｣という人もいる。

たとえば、田舎に住んでる人に
｢なんでそんな不便なとこに住むの？都心なら便利だし売るときも楽だよ｣なんて言っても無駄でしょ？
人それぞれ生活環境や価値観が違うんです。

大好きである必要はないけど、”気になる”という層の方が多いと思う

団地は現地で確認するのが一番。再開発の概要も把握してれば尚よし。
ネガさんの意見を見てれば分かるように、それ意外は欠点のないマンションです。
液状化や地震のリスクはここだけの問題じゃないですし。あとは個々の利便性の感じ方。

価値観は確かに人それぞれなんだけど世間の考えからずれてると
売るにも貸すにも苦労するということではないでしょうか？
そういう意味では万人受けする環境のほうがリスクは少ないってことが
言いたいのではないですかね

売り貸しまで必死に心配することなの？他人ごとなのに。

世間の考えのずれ。万人受け。
この時期に湾岸マンションを買うこと自体を否定しますか？

液状化に関してマップが公開されてますから
ここよりマシな場所選ぼうと思えばいくらでも出来ますけどね
避けようと思えば避けられるリスクだと思いますよ
ここら辺は周辺地域含め液状化が予想される地域だったはず

実際の辰巳の被害はどうだったの？東雲はニュースになるくらい凄かったみたいですけど。
液状化リスクを考えると、周辺より1千万近くも安いここは尚さらお得ですね。

リスクや周辺環境考えるとお買い得とは思えないかなぁ
実際に地盤沈下はあったし液状化マップ見ると赤いエリアも含む
それなりに危険なエリアですね

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

城西よりはマシですけど千代田区以東なら液状化の被害はでないみたいですし
リスク回避するならそちらでしょうね。
ただ価格や個人の利便性の問題もあるので買いたくても買えないというのが本音のところ
むずかしいですね

失礼、城東でしたね。

親切な忠告とおせっかいを履き違えてますよね。
他人の買い物にそこまで執着する意味が分からない。
どんな服を着ようがどんな車に乗ろうが、結局は自分が納得すれば他人には関係ないわけで。マンションも同じ。

湾岸のウリは都心に近い割に価格が安いって点だけど
そこには当然リスクが含まれていますね
そこを気にする気にしないは人それぞれですけど。
通勤との兼ね合いだけど

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

湾岸では珍しく歴史を感じられる町並みで私は好きですけどね(笑)
昭和にタイムスリップしたみたいな感覚におそわれます。
ただこの風景も再開発で無くなると思うと少し寂しいような気も…。

昭和オヤジの戯れ言でした

マンション選びなんてみんな妥協の産物でしょう。予算内でどこまで妥協できるか。上をみたらきりがない。

辰巳の液状化はかなり広範囲にあったし
地盤沈下で辰巳団地のあちこちで
数段の階段を真新しい白いコンクリートで
追加して補修している。
東雲はイオンと野村の建築現場周辺で
液状化が見られ大騒ぎしていたけど
辰巳の方が規模ははるかに大きかった。
でも辰巳団地は賃貸だしもはや老朽化を
極めているので住民は落ち着いた
ものだったな。

やけにお詳しいんですね

団地の被害は液状化でも地盤沈下でもなく、ただの老朽化で揺れが激しかったたからだし

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008042011/

東雲はほとんど被害なく辰巳は地盤沈下したって書かれてますね

相変わらずネガさんたちの振る話題は変わらないな。
特定の輩が相当執着してるね。

液状化の予測マップを見るかぎり東雲は真っさらだけど
辰巳は液状化エリアがそこそこありますね
マンションのすぐ下のあたりは赤色エリアみたいですし。
今回より大きな地震だと被害はあるかもしれませんね。

湾岸なんて液状化リスクはどこも同じ。

東雲は液状化に関しては辰巳より安心できそうですね。

生まれて初めて辰巳駅前で液状化
なるものを見た。
だけど東雲も豊洲も辰巳も液状化に
関しては騒ぐほどの事はなかった。
辰巳団地の地盤沈下は結構びっくり
する景観だったけど。

同じ埋立でも赤色エリア付近は避けたほうが無難かな。
湾岸の液状化リスクは価格面からある程度仕方のない部分でもありますけどね

東雲も検討しようかなぁ。やっぱり街並みは綺麗だし利便性も高いですよね。おまけに液状化しにくい地域とくれば、かなり魅力的。

深川が良いんじゃない？
マンションも安いし。

辰巳だと団地、小学校の校庭、公園緑道、公園広場、倉庫の駐車場、コープ付近、駅前等々ですかね
比較的軽度だったみたいですけど、いかんせん震度５でこれだと安心はできないですよね
新木場よりはましみたいだけど

他所様のブログで申し訳ないですがこれも多分辰巳です

http://ameblo.jp/moetellas/image-11041091272-11532033937.html

何十年も前の老朽化した建物＆対策してない辰巳団地の軽微な損傷で逆に自信が持てた。
今のつくりなら全く問題ないでしょう。

団地以外もたくさん液状化してるみたいね

でたー
全く問題ない&他も同じ発言。
やっぱりネガさん必要だな。

バケツの砂を撒いた程度だったけどな。

やっぱり辰巳はある程度そういった危険性があるエリアなのかな。
やはり価格だけでは選べない部分もありますね。
ご近所さんの物件スレにも液状化の件は結構書かれてますね

ちょっと待って
東雲が辰巳より液状化しにくいってことになってるけど何で？
逆じゃないの？

３月の地震の後に何回も周辺行ったけど　東雲の液状化の方が辰巳のよりずっと大きかったよ。
辰巳の液状化は少しだった。

なんでデマが本当のことみたいに書かれてるの？
不思議だ。

辰巳のが東雲より液状化に関してはリスク少ないでしょ

東雲はキャナルコート内の既に完成した住宅部分は全く液状化
しなかったけど、イオンのある北側では液状化していたね。

辰巳はむしろあの強烈な地盤沈下が印象的だった。

ここはマンションに対するネガというより
辰巳という地域全体に対するネガじゃないかな。
ネガの意見は結構的を得てるとは思う。
むしろ閑静な住宅街とかいうポジには呆れたね。

団地だけって言ってたけど、結局辰巳は他でも液状化などは結構あったんですね
該当の物件スレも読みましたけど色々と書いてありましたね。
東雲に関しては知りませんけど、このマンションの付近の液状化予測マップ見る限り
不安にはなりますね

営業さんが教えてくれるって
営業なんか地元の人じゃないし、教科書通りの受け答え
しかできないよ。
そんなものを真面目にお薦めしてどうする？

まぁ液状化が多発する地域ってことは何となく分かったけど
やっぱ価格なりの不安はあるってことですね

団地のこと書き込みしたら、
管理人さんに削除されたから、
次は液状化ですか。
で、液状化の次はどうします？
東雲のマンションにしよう！って
キャンペーンでもやります？

いろいろと大変なお仕事ですね。

辰巳って特殊な場所だから地名だけで嫌悪する人がいるのも事実だよ
マンションとは直接関係無いかもしれないけどそういう場所って点も
批判意見がでる原因かと・・
悪質な情報ばかりではなく真実や的を得た情報もかなりあるので検討の材料にはなると思います
全てを無下に拒否するのは如何なものかと思います

この流れ いつまで続くのだろう
団地とかもう聞き飽きたよ
もっと有益な情報がほしい

ココのマンションの営業と思われる人が掲示板を
利用して情報操作しているのが明らかだから、
周辺住民が「それは違うよ」と反論したら
ネガは競合営業だと断言したあげく、
購入者も参戦して無用な情報だと騒ぎ出した。

というのが経緯じゃないかな。
バナー広告の量も半端じゃないね。
ネット効果とネット対策に頼ってるデベさんのように
思える。

９１０
正体は周辺住民だったのか。
それならむしろ納得。
もっと広域で誰がみてもそういう印象なら考えるが、
周辺住民の特定者ならこういう流れになるのも理解できた。

910さん、それは逆も真ですよね。
ポジなことを書くとここの営業だって断定する近隣の営業さん。現地も見ない周辺も見ないで購入される方は投資目的以外はいないでしょ。ここは投資目的はあまり向かないですし。住まいと分からないって言うけど、それはどんなマンションでも一緒。隣がとんでもない人ならどうするの？どこでもリスクはありますよ。

液状化を言い出したら湾岸地区は買えないよ。
団地の存在を知らないで買った人はいないし、ここが液状化の可能性が否定出来ない湾岸地区だと知らないで買った人もいない。
営業が調べていろいろわかることもあるし、逆に住んでいても知らないこともたくさんある。灯台下暗し。

今のバナー広告は、自分が頻繁に検索した情報を元に表示されるシステム。たとえば、車が好きな人には車に関するバナー広告が優先的に出てきます。
910さんのPCに、よくバンベールのバナー広告が現れるなら、それは910さんが頻繁にバンベールの検索をしてるという証拠です。

入居までまだ1年ちょっと。1期だけで60戸売って残り71戸。
売れかたをみても特に人気のない間取りもなく、まんべんなく売れてる印象。
ただ、一番小さい間取りは少し苦戦しそうな感じ。

ここは検討者だけが書き込みするわけじゃないし、色んな意見があって当然かと・・

確か第1期は1カ月で60戸売ったんだっけ？
その1/10のペースでも入居までには完売しそうですね。

そうなんですね。
自分もよくバーナーが出てたんで、納得です。

価格以外のウリがないね。確かに価格は大事だけど...

ウリは内廊下、運河の眺望。時代はタワーより低層階。

どうでもいいけど、追跡防止設定してないのかな？

銀座まで近くてこの価格

タワーよりって言うのは同意だけどここは低層じゃないでしょ。中層マンション
運河も北向なのが残念、内廊下で高級感煽るのはいいけど、肝心の間取りが微妙、
設備はまぁまぁだけど、周辺環境も微妙、利便性もイマイチ、湾岸ならでは諸々の問題などなど

なんだろう、どこを重視するか次第だけど決め手に欠ける。

震災時に辰巳で被害が大きかったのは
駅前から第二保育園までの辺りの区画と、
港湾住宅の周辺のみ。
このマンションがある北部地域はほぼ影響なかったですよ。

東雲は無かったことにしたいらしいですが
Ｓ字はおかしな事になったし、Ｗコンとapaの間もぼこぼこしてたし
王子製紙とイオンの間は大惨事だった。
辰巳橋と日経前の道路とのつなぎ目で
段差が２０ｃｍくらい出来てしまった。

豊洲でもマックの前あたりで泥水が出てきてたし。

湾岸地域のリスクはどこも一緒だと思います。

自分も運河側が北向きなのはちょっと残念。
タワーと違ってジムや共用施設が少ない。
ほとんどのMRに行きましたが室内の設備仕様は周辺マンションの中では一番高い。MRを見ただけで一目瞭然。内廊下は重要。冬は暖かく夏は涼しい。
地震対策も中層マンションなので耐震で十分。
現状可能な液状化対策もされている。
矢作建設は資金力もあり、東海地区でも悪い噂は聞かない。
利便性は駅まで10分以内なので十分だし周辺の建設中マンションの中では有楽町線に一番近い。橋を渡る必要はない。りんかい線は使う予定なしなので検討外。
団地は私は気にならない（ここは皆さんのポイントなんでしょうね）
辰巳の森公園が近い。土日は家族で遊べます。
間取りはH以外はオーソドックスな間取り。
同じ価格で周辺マンションと比べると広い間取りを購入出来る。
ただ近隣のマンションで価格を下げはじめたとこるがあるようです。

お台場や銀座など、サイクリングするには良いところですよね。
東京ゲートブリッジも子供と一緒に渡ろうと思っています。

926さん、情報ありがとうございます。
駅前から第二保育園までの辺りの区画と港湾住宅の周辺のみということは、
実質あまり影響はなさそうですが、
駅前のスーパー前のメイン通りなんかはどうでしたか？

ブランズならこちらを選びますね
外観もお洒落だし、辰巳唯一の内廊下は他のマンションにない魅力

光が運河に反射するなんてキラキラして綺麗なんでしょうね。
けどベランダがあるから下からの光は入らいので残念です。

ともあれ、この書き込みの数を見ると人気物件に間違いないでしょう。