バンベール ルフォン 辰巳（旧称：辰巳プロジェクト）ってどうですか？その２

運河を挟んだ先の、横一列マンションが気になった。
あれって、その後ろにあるものを隠しているような…
あそこには何かあるのでしょうか。

そっちの方にも行ってみたけど普通の住宅地でしたよ。
向こう側は運河に南向きで陽当たり良さそうですね。

都営団地がどのように建て替わるのかがポイントですね。
東雲の公営団地、キャナルコートのようになればいいんだけど

向こう側は分譲マンションですよ。
団地は立て替えたら賃料上がるのではないでしょうか。

都営の家賃は算出方法が決まっています。
http://toeijutaku.seesaa.net/article/151142655.html

この計算方法によると、築年数が新しく部屋が広いほど家賃は高くなるので
辰巳の都営は建て替えられれば間違いなく上がります。
しかし>806さんのおっしゃる通り、現居住者が移住した場合には
特例措置として段階的な家賃アップが認められているのでしょう。

2024予定すらもすでに遅れてるから無理だけどね。2030年くらいじゃない

2024年より遅れるとどなたが言っていましたか？教えてください。

工期１５年だから今から始めても絶対2024には終わらないでしょう。2024予定はかなり昔の予定表
すでに遅れて今後も多分遅れるからまず無理でしょう。

近場から遠いとこまであるけど同じ街区で20年以上も延々と工事やられるような
環境はちょっとな...作業車なんかもたくさん通るだろうし

へたすると30年以上かもよ。皆さん長生きだしねぇ。
老人のコミュニティーがこんなに広範囲に色濃く存在している地域は23区内では無い。
そして土地をあれだけ贅沢に確保している地域も23区内では無いでしょう。
東京文化遺産に登録すべきだと私は真剣に考えている。
その点、辰巳団地の北側の近代的なマンションと倉庫街の窮屈な事よ。

最後に、都だろうが、何だろうが都営に住む老人の主張は100％聞くべきです。

開発するのはやめて、あの都営は記念に残しておく方が良いと思います。

表参道ヒルズの前にあった建物みたいに、残しておいて欲しい。
そしたら工事もないし、いいじゃないか。

現時点でも家賃上げる上げないで揉めてるからな。普通に考えてスムーズには物事進まないでしょうね
そういうのが積み重なって工事が遅延していくんだろうけど

昭和遺産そのものだよ。ホントに私はそう思っている
特にアパートの前後に建て増し構造物を加えた辰巳団地の商店は
素晴らしいものです。
一度、見学してその素晴らしさを目撃してください。
高層の商店も後方には敷地ギリギリに建て増し構造物が付属しているのも注目。

その棟は今回の建て替えから除外されているのでちょっと嬉しく思う、今日このごろ。

同じ輩がずっと張り付いているな。

さっき現地まで行きました。
団地が想像以上多かった。
それでもまだ魅力的なマンションだと思います。
運河の水位が高かったので少し心配。
もしもだれか知っていれば、その地域で洪水があったかどうかおしえてください。
歩いて豊洲まで行きました、近くにイーオンもありましたよ、買い物にはあんまり困らないかも。

何十年も辰巳に住んでる先輩の辰巳団地のご老人にお聞きするのが一番確実です。
ポカポカ天気の日に辰巳商店街に行けば、将棋しているご老人
が必ずいらっしゃいますので、その方に質問してみればいかがでしょう。

洪水は起こらないよ。荒川が決壊しても浸水しない地域だから。

佃辺りのご老人たち、とは状況が違うんですね。
あちらは狭いながらも自宅のようですから。

ご返答ありがとうございました。
まだ購入するか迷っていますが前向きに考えてみます。

地盤は悪いけど浸水は無いんでない。液状化や地盤沈下はあるかもしれんけど

ここの運河は海だから、どんな洪水が起きようと全く影響ないよ。
辰巳などの水門は高潮防止のためのもの。伊勢湾台風のようなことが東京で起きないようにしてる。

安全性は高いと私も思う。
でも全く影響ないなんて事をしゃあしゃあと語る輩は
信用できんし、ココの営業レベルを感じる。

No.830さん
私たちも、運河の水位が気になり、区役所に問い合わせてみました。回答は、いままで運河が氾濫した事はないとのことです。運河の雰囲気が素敵てこちらを申し込もうと思っているのですが、さすがに満潮時になると以外と水位が高いことに驚きました。でも、安心して購入しようと思っています。

日常の氾濫なんてあったらニュースになるよ。
湾岸地帯で満潮時レベルでそんな氾濫は無いでしょう。
高潮対策もとられていて安全性も高いと思う。

ただし、ただしだ。

ココの埋め立ては昭和であって数十年の歴史しかない
氾濫した事はない＝全く影響が無く安全
では無い事は理解しておくべき。

全く影響が無く安全ですよ。

なんて営業がいるマンションがあるとしたら、
それは姿勢的に問題あり。そく退散した方がいい。一事が万事。

まあ未知数な部分のリスクヘッジも含めて安いんでしょうけどね
これは湾岸全体に言えることですが・・液状化問題や異常に深い杭などもそれらの要因の
一つですね

強いて言えば、台風の高潮警報で水門が閉まっているときに、荒川決壊で川の水が外海に出られない時がアウトかもね。
辰巳水門のところにポンプ場があって排水する仕組みだけど、決壊レベルじゃさすがに能力オーバー。

ちなみに満潮時に船が通ると、引き波で遊歩道が浸水することは日常茶飯事だよ。ボーっと見物してたら靴が濡れちゃう。

水の事故関連はどうでしょうか？
子供が落ちたとかあるのでしょうか？

結局いろんなリスクや周辺環境からここって安いんだよな・・
価格との兼ね合いだけど家族のこと考えるとここは厳しいかな
子供いなければまた状況変わったかもしれないけど

水害？
ここがダメなら埋め立て湾岸は全部ダメっしょ

ここ特有の団地含めた周辺環境が懸念なのだと思うけど
それ以外は湾岸全体の懸念もあるけどね。

結局ネガ要素は団地だけじゃん
その景観も再開発で綺麗になるというのに

周辺環境や利便性、埋立特有の諸々の問題。色々と懸念はあると思いますよ
万人に受け入れられる立地環境じゃないし、批判意見は全てネガって発想はさすがに短絡思考すぎ

もちろん覚悟のうえですよ
どこのどなたか存じませんが、わざわざ心配してくださってありがとうございます。

＞850


本当にこ湾岸がやばい程の大震災が来たら　湾岸だけじゃなくて東京と周辺地域はみんなダメだろう。
震災の可能性を考えれば世田谷も多摩もダメだよ。

てか、日本はダメじゃん

万人に受け入れられる場所って、たとえば？

個々の生活上での利便性より、万人受けするマンションを買えってこと？
うちは職場が銀座なので大変便利ですけどね。しかもこの価格。

内陸でも液状化しますしね。
関東大震災や阪神大震災では火災による被害が甚大でしたが、そこまで気にしてたら田舎意外選択肢がなくなります。
みんな、ある程度の震災リスクを覚悟の上で都内に住んでるんだと思いますよ。

東京全てが駄目になるほどの災害だったら諦めつくけどそうじゃない場合、
リスクの面で考えれば湾岸はある程度の懸念点は存在するよね
ただ内陸部でも住宅密集地域などは火災の危険がある
液状化の問題も同じ

価格の高いエリアはやはり良い点もあるし、安いエリアはやはり所詮それなり
まぁどこを重要視するかは人それぞれだから一概になんとも言えないけど

価格無視して諸々の懸念を考えたら湾岸は無いかなと思います
ただ価格って大事ですからね。懸念込みで購入できる人にはいいのではないでしょうか

>>万人に受け入れられる場所って、たとえば？

ここだと団地が要因となって多くの人の理解を得づらい物件ということだと思います。
嫌悪施設とまでは言いませんがそういうモノがない場所のほうがいいのではないでしょうか
個々の条件や感じ方は人それぞれなので別に否定する気はありませんので
あくまで一般論としてですけど...

交通量の多い道路、を嫌う人もいれば繁華街を嫌う人もいるし、
人通りのない道路、を嫌う人もいれば寂しい町を嫌う人もいるし。
万人に受け入れられるって難しい。

それくらいなら個人の嗜好で片付くけど団地(低所得者や外国人がたくさん住んでる)
が大好きって人はなかなかいないでしょう。そういうことが言いたいのだと思いますよ

大好きである必要はない。
｢なんとも思わない｣という人もいる。

たとえば、田舎に住んでる人に
｢なんでそんな不便なとこに住むの？都心なら便利だし売るときも楽だよ｣なんて言っても無駄でしょ？
人それぞれ生活環境や価値観が違うんです。

大好きである必要はないけど、”気になる”という層の方が多いと思う

団地は現地で確認するのが一番。再開発の概要も把握してれば尚よし。
ネガさんの意見を見てれば分かるように、それ意外は欠点のないマンションです。
液状化や地震のリスクはここだけの問題じゃないですし。あとは個々の利便性の感じ方。

価値観は確かに人それぞれなんだけど世間の考えからずれてると
売るにも貸すにも苦労するということではないでしょうか？
そういう意味では万人受けする環境のほうがリスクは少ないってことが
言いたいのではないですかね

売り貸しまで必死に心配することなの？他人ごとなのに。

世間の考えのずれ。万人受け。
この時期に湾岸マンションを買うこと自体を否定しますか？

液状化に関してマップが公開されてますから
ここよりマシな場所選ぼうと思えばいくらでも出来ますけどね
避けようと思えば避けられるリスクだと思いますよ
ここら辺は周辺地域含め液状化が予想される地域だったはず

実際の辰巳の被害はどうだったの？東雲はニュースになるくらい凄かったみたいですけど。
液状化リスクを考えると、周辺より1千万近くも安いここは尚さらお得ですね。

リスクや周辺環境考えるとお買い得とは思えないかなぁ
実際に地盤沈下はあったし液状化マップ見ると赤いエリアも含む
それなりに危険なエリアですね

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

城西よりはマシですけど千代田区以東なら液状化の被害はでないみたいですし
リスク回避するならそちらでしょうね。
ただ価格や個人の利便性の問題もあるので買いたくても買えないというのが本音のところ
むずかしいですね

失礼、城東でしたね。

親切な忠告とおせっかいを履き違えてますよね。
他人の買い物にそこまで執着する意味が分からない。
どんな服を着ようがどんな車に乗ろうが、結局は自分が納得すれば他人には関係ないわけで。マンションも同じ。

湾岸のウリは都心に近い割に価格が安いって点だけど
そこには当然リスクが含まれていますね
そこを気にする気にしないは人それぞれですけど。
通勤との兼ね合いだけど

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

湾岸では珍しく歴史を感じられる町並みで私は好きですけどね(笑)
昭和にタイムスリップしたみたいな感覚におそわれます。
ただこの風景も再開発で無くなると思うと少し寂しいような気も…。

昭和オヤジの戯れ言でした

マンション選びなんてみんな妥協の産物でしょう。予算内でどこまで妥協できるか。上をみたらきりがない。

辰巳の液状化はかなり広範囲にあったし
地盤沈下で辰巳団地のあちこちで
数段の階段を真新しい白いコンクリートで
追加して補修している。
東雲はイオンと野村の建築現場周辺で
液状化が見られ大騒ぎしていたけど
辰巳の方が規模ははるかに大きかった。
でも辰巳団地は賃貸だしもはや老朽化を
極めているので住民は落ち着いた
ものだったな。

やけにお詳しいんですね

団地の被害は液状化でも地盤沈下でもなく、ただの老朽化で揺れが激しかったたからだし

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008042011/

東雲はほとんど被害なく辰巳は地盤沈下したって書かれてますね

相変わらずネガさんたちの振る話題は変わらないな。
特定の輩が相当執着してるね。

液状化の予測マップを見るかぎり東雲は真っさらだけど
辰巳は液状化エリアがそこそこありますね
マンションのすぐ下のあたりは赤色エリアみたいですし。
今回より大きな地震だと被害はあるかもしれませんね。

湾岸なんて液状化リスクはどこも同じ。

東雲は液状化に関しては辰巳より安心できそうですね。

生まれて初めて辰巳駅前で液状化
なるものを見た。
だけど東雲も豊洲も辰巳も液状化に
関しては騒ぐほどの事はなかった。
辰巳団地の地盤沈下は結構びっくり
する景観だったけど。

同じ埋立でも赤色エリア付近は避けたほうが無難かな。
湾岸の液状化リスクは価格面からある程度仕方のない部分でもありますけどね

東雲も検討しようかなぁ。やっぱり街並みは綺麗だし利便性も高いですよね。おまけに液状化しにくい地域とくれば、かなり魅力的。

深川が良いんじゃない？
マンションも安いし。

辰巳だと団地、小学校の校庭、公園緑道、公園広場、倉庫の駐車場、コープ付近、駅前等々ですかね
比較的軽度だったみたいですけど、いかんせん震度５でこれだと安心はできないですよね
新木場よりはましみたいだけど

他所様のブログで申し訳ないですがこれも多分辰巳です

http://ameblo.jp/moetellas/image-11041091272-11532033937.html

何十年も前の老朽化した建物＆対策してない辰巳団地の軽微な損傷で逆に自信が持てた。
今のつくりなら全く問題ないでしょう。

団地以外もたくさん液状化してるみたいね

でたー
全く問題ない&他も同じ発言。
やっぱりネガさん必要だな。

バケツの砂を撒いた程度だったけどな。

やっぱり辰巳はある程度そういった危険性があるエリアなのかな。
やはり価格だけでは選べない部分もありますね。
ご近所さんの物件スレにも液状化の件は結構書かれてますね

ちょっと待って
東雲が辰巳より液状化しにくいってことになってるけど何で？
逆じゃないの？

３月の地震の後に何回も周辺行ったけど　東雲の液状化の方が辰巳のよりずっと大きかったよ。
辰巳の液状化は少しだった。

なんでデマが本当のことみたいに書かれてるの？
不思議だ。

辰巳のが東雲より液状化に関してはリスク少ないでしょ

東雲はキャナルコート内の既に完成した住宅部分は全く液状化
しなかったけど、イオンのある北側では液状化していたね。

辰巳はむしろあの強烈な地盤沈下が印象的だった。

ここはマンションに対するネガというより
辰巳という地域全体に対するネガじゃないかな。
ネガの意見は結構的を得てるとは思う。
むしろ閑静な住宅街とかいうポジには呆れたね。