総会出席率２０％って異常ですか？

へんな古株を作らないためには輪番が最適

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中古マンション買われるなら、修繕積立金がどの程度あるかが重要じゃないでしょうか？

建物の規模、築年数にもよりますが、最低でも次の大規模修繕工事分が貯まってるかどうか？その準備をしているかどうか？がポイントかと。

後は、駐車場の運用方法とか規約が管理会社に有利になっていないかなど。。。

管理会社を解約しやすいかどうかってのもわかればいいですね。

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>>22
元フロントさんゆえの的確なコメントですね。
かれこれ１０年ほど理事（理事長を含む）をしていますが、良好な維持管理は先立つもの（お金）があってこそです。良心価格で良い仕事をしてくれる業者探しにも務めていますが、それでも一定の収入がなければ適切な維持管理はできません。築年数の割に修繕積立金が安いマンションは危険ですね。
ちなみにうちは専有面積１平米当たり２４５円／月徴収しています。高い方だとは思いますが、駐車場がすべて分譲されていて駐車場収入がほとんどないことが影響しています。（望ましい形態ではないが分譲されてしまったものは今更どうしようもない。でも、都心部ながら駐車場は住戸数の６割あり、不要になった人が駐車場を持たない住戸に安く貸し出しても若干余っているくらいなので文句も出ない。）

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理事会を定例で毎月やってるところならまず大丈夫ですよ。

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定例理事会の議題を理事長が用意しているマンションは大丈夫。

管理会社が議題を用意して理事長や理事が出席しているだけの
マンションは管理会社の手のひらの上で転がされている。

総会の出席率は10%～20%程度が普通で、20%は多い方。
揉めそうな案件がないほど出席率は低くなるし、きちんと
議決権行使書を用意しているかどうかでも変わってくる。
※当然議決権行使書を用意した方が出席率は下がる。

総会終了後に懇親会でもやればいいのかも知れないけど
出席率が低いのはどこのマンションでも悩みの種ですね。
まあ特別決議がなければ出席率なんか低い方が揉めなくて
いいのかも知れないですけど。

毎年、どうでもいいことをえんえんと演説する年配の方が
いらしたりするので、人数が多すぎるのも考えものです。

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＞毎年、どうでもいいことをえんえんと演説する年配の方が
＞いらしたりするので、人数が多すぎるのも考えものです。
このようなことは議長が適切に進行すればよいことです。
いくら議決権行使書を提出しようが、少数人数の総会が常態であるようでは、いざ管理費の値上げや、災害発生、建替などという事態になったときに、普段から意見交換のコミュニケーションの土壌のない中では、収拾がつかなくなるのは目に見えています。
10～20％が普通などとんでもない。H20のマンション総合調査でも委任状・議決権行使書を含めた総会参加率の平均は80％です。参加率が多ければ多いほど、管理運営の質がついてきます。

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＞＞総会の出席率は10%～20%程度が普通で、20%は多い方。
これはどーみても、実出席率のことなんだけど、
２６の
リタイヤ世代は読み取れないんだね。

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>>27
＞これはどーみても、実出席率のことなんだけど、
そのくらい分かってます(笑)。それに40代の理事長経験者ですがね。
反論があるなら趣旨への反論をしてくださいね。

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わかってるならわかってるように書いたらいいよ。

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>>29
総会参加率、と書いたんですがあなたには出席率と区別できなかったようで、誠にすみませんね。
丁寧に書きましょう。
「総会の出席率10～20％が普通などとんでもない。H20のマンション総合調査でも委任状・議決権行使書を含めた総会参加率の平均は80％です。
実出席率でいうと、単棟型マンションでは平均36％で、H17以降のマンションでみると40％を超えています。
スレ主さんの事例は合わせて60％で、無反応の40％という多さも含め心配なマンションですね」

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ご苦労

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たから、議決権行使書、委任状も合わせて２０パーセントだなんて、誰も言ってないって
そもそもそれじゃ総会不成立だろ

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どーでもいいじゃん
問題は無反応の４０％だろ
普通決議はできても特別決議が絶対不可能。特別決議のときだけ行使書出せっていっても無視するのが見えてる
管理規約の改正もできないようなこんなマンションは絶対買っては駄目

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無視しないね
ちょっと勧奨すれば大丈夫

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総会の案内を何回かポストインすれば、委任状・議決権行使書は、ほとんど出てきますよ。
理事会、管理会社の取り組み方の問題。総会の前日にも出さないようなとこは戸別訪問で集める。

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>30
>スレ主さんの事例は合わせて60％で、無反応の40％という多さも含め心配なマンションですね
特に議題のない総会だったからかもですが、無反応４０％はやばいですかね

>34
>普通決議はできても特別決議が絶対不可能。特別決議のときだけ行使書出せっていっても無視するのが見えてる
それを無視されると攻めの組合運営は全く出いないですね

>36
>総会の案内を何回かポストインすれば、委任状・議決権行使書は、ほとんど出てきますよ。
>理事会、管理会社の取り組み方の問題。総会の前日にも出さないようなとこは戸別訪問で集める。
戸別訪問したら委任状はもう少し集まるかもですね

築２０，３０年たち区分所有者が半分しか済んでいないマンションこれからどうなるんですかね・・・

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なるようになるんでしょ

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賃貸できるだけまし

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＞＞築２０，３０年たち区分所有者が半分しか済んでいないマンションこれからどうなるんですかね・・・
＞ 20～30年程度で賃貸が半分など、スラム化一歩手前でしょう。

だいじょうぶ。かつて賃貸率７５％、総会の実出席率１割（委任状等をあわせても６割ほど）のマンションで理事長をしていたときに修繕積立金の大幅値上げをやったことがあります。
その際の総会の実出席率も１割程度でしたが、委任状と議決権行使書あわせて９割以上の出席を得て、反対は賃貸オーナーの議決権行使書が１票あったのみでしたね。
簡単です。収支状況が極めて悪いことを示すグラフに「大変だ！今のままではエレベータが壊れても交換できない！このままではスラム化は必至！」などと危機感を煽る文言を散りばめた資料とともに、「特別決議なので、いつもは委任状すら出さない人も今回は必ず委任状か議決権行使書を出すように！出席者不足で決議不成立の場合には、もはやまともな維持管理はできなくなります！」などと書いた書面を配布するのです。

＞４２
大規模修繕工事がなんで特別決議？

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>>賃貸できるかどうかは所有者マターに過ぎない。
駅に近くないと借り手はいません。徒歩10分以上かかるとまずむり。

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＞＞４３
管理費、修繕積立金値上げは古い規約の場合、解釈でそうしているところもありますよ。解説はしんどいので省略。

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管理規約に実額を書いてある場合なんかは、管理規約の変更に該当する

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不在区分所有者が多いということ自体の危機が理解できないようで。

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出席率２０％という数値自体は間違いなく「低い」部類だけど、
その数字だけを見て管理組合の質を判定する事はできないよ。
中古物件を買う時に、管理状況や住民の組成を知ろうとするのは
大事な事だと思うけれど、出席率だけに着目しているところを見ると
どうやらそういう話ではなさそうだ。
立地や建物の仕様、これまでの修繕経緯や組合の資金状況等を調査
した上で、総会という場が必要とされているにも関わらずオーナーの
関心が薄いという事が見えてきたという話なら解るが、単に出席率が
低いという事は、日頃の管理状況に大きな問題がなく、オーナー達の
意識としても管理会社に対する信頼や満足度が高いという事なのかも
知れない訳だ。真相は実態を見なければ解らないが、２０％という
数値の多寡だけで「管理組合のレベル」なんてものを解ろうとする
のは間違ってると思う。

もっと言えば、管理組合の体質ってのは決して安定的なものじゃない。
中古購入時というタイミングでのみ測ろうとしているのだとしたら
それ自体がナンセンスだと思うし、長い目で見るのだとすれば
管理会社は管理組合の意思で変わる事がある（言い方を変えれば
「変える事ができる」）のだし、オーナー組成だってどんどん変わる
可能性がある訳だ。自分自身も区分所有者の一人になるのだという
意識に立てば、管理組合というものを第三者的に視る姿勢そのものが
中古購入には向いていない気がするな。

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>>43
＞大規模修繕工事がなんで特別決議？

大規模修繕の実施（修繕積立金の取り崩し）を決議したのではありませんよ。
特別決議となった理由は、①規約で管理費・修繕積立金等の賦課金の改定は特別決議事項とされていた、②あわせて規約改正も行ったから。
なお、規約改正内容は主に最新の区分所有法、建替え円滑化法、管理適正化法との整合化で、大規模修繕を普通決議で行えるように改めたのもその一つ。

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①規約で管理費・修繕積立金等の賦課金の改定は特別決議事項とされていた
②あわせて規約改正も行ったから。

うちの規約では、①は普通決議で、②は特別決議

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>>50
>自分自身も区分所有者の一人になるのだという
>意識に立てば、管理組合というものを第三者的に視る姿勢そのものが
>中古購入には向いていない気がするな。

逆だね
客観的データを集めて冷静に第三者的視点を忘れない姿勢こそ重要

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賃貸でなく購入だから新築だろうと中古だろうと区分所有者になる意識は変わらない。

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>49
>貴方が>>42を見て何故「大規模修繕」の話だと判断したのかが
>よく解らんけど、既設エレベーターの交換の場合も特別議決事項に
>なる可能性（あるいは特別議決を経た方が良いと判断される可能性）
>自体は十分あると思うよ。
>工事範囲としても機械室周りを大幅に変更する事は考えられるし
>自己使用率の高いマンションなら尚更、区分所有者の総意の精度を
>高めるという意味でも特別議決事項とした方が良いと思う。

おっしゃることは分かりますが例えば１００戸のマンションならば
賛成票（委任状含む）を７５以上あつめるってことですよね。
仮に反対票を１０戸までにできたとして、とりこぼしは１５戸以下・・・
例えば賃貸している区分所有者が２０戸あり、彼らが委任状提出を無視してたら事実上特別議決は通らないから
できるだけ普通決議と定義したほうがよくないですかね？

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>50
>単に出席率が
>低いという事は、日頃の管理状況に大きな問題がなく、オーナー達の
>意識としても管理会社に対する信頼や満足度が高いという事なのかも
>知れない訳だ。

どちらかというと総会に出席したくなるような魅力的な提案ができていない理事に問題があるかなと思います。

コスト削減だけでなく、新しく花壇を置くとか屋上に収益物件（看板や電波塔）の運営提案等・・・

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収益物件いいねえ

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>>49
＞既設エレベーターの交換の場合も特別議決事項になる可能性（あるいは特別議決を経た方が良いと判断される可能性）自体は十分あると思うよ。

２００２年の区分所有法改正により、それまでは原則特別決議とされていた大規模修繕が普通決議で良いこととされましたが、規約も改正しないとダメです。私のマンションではそれが出来ていなかったため特別決議となりましたが、同時に行った規約改正により、その後の大規模修繕は普通決議で行えるようにしました。
通常の大規模修繕は普通決議で行えるようハードルを下げておいた方が良いです。エレベータの交換は通常の大規模修繕の範囲です。
現行の区分所有法は、修繕の域を超える工事（形状又は効用の著しい変更を伴う共用部分の変更）ですら、原則は特別決議としながらも「規約で過半数まで減ずることができる」というただし書をおいています。

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うちの組合では、議決権の２分の１以上の出席でその過半数で決議されるのを
議決権総数の過半数で決議というのに変えたけどね。
勿論、保存行為を上回る工事についてだけど。

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しっかりした組合だね。

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＞総会出席率２０％って異常ですか？ えーてん　2011-12-18 00:08:50

特に異常ではありませんが問題は欠席者の内容が委任状に限られていることが異常です。
これは管理会社主導の結果と思います。
自覚ある理事長でしたら欠席者の意向を知るために議決権行使書の提出を推奨することが一般です。
管理組合の総会は理事会案の議決の場ですから極端に言えば議決権行使書だけで出席者は役員のみでも有効であり機能するものです。

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>>59
＞＞２００２年の区分所有法改正により、それまでは原則特別決議とされていた大規模修繕が普通決議で良いこととされましたが、規約も改正しないとダメです。

規約も変えたほうがいいのですが、現在の運用では、区分所有法優先ですよ。
管理会社はどこでも普通決議でできるといってますし、規約で特別決議とされていても、わざわざ特別決議でやる管理組合はほとんどないとおもいます。
規約で特別決議になってるから普通決議ではダメだと言う反対派が裁判（工事差し止めの仮処分申し立て）起こしたら、微妙です。

議決権行使書は総会を形骸化させるため、安易な使用は慎むべきでしょう。

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＞区分所有法改正により、それまでは原則特別決議とされていた大規模修繕が普通決議で良いこととされましたが、規約も改正しないとダメです。
当然です。

＞規約も変えたほうがいいのですが、現在の運用では、区分所有法優先ですよ。
間違い。規約が優先しますので規約の改正が無い場合は原則特別決議が適用されます。

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↑マンション管理センターとか高層住宅管理業協会にきいてみたら？普通決議でいいですよ。

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>>63
＞現在の運用では、区分所有法優先ですよ。

当然に法律優先（＝法律に反する規約の規定は無効）ですが、区分所有法第３９条第１項は次のとおり。
第三十九条　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
「規約に別段の定めがない限り」とありますので、規約で特別決議事項とされていればそちらが優先します。

>>66
＞↑マンション管理センターとか高層住宅管理業協会にきいてみたら？普通決議でいいですよ。
上述のとおりですので聞くまでもありません。

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実務は違うんだよ。マンカン士は書生論が目立つね。

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法律を勉強してるとパーになるってことを知った上で、法律の勉強してくださいね。

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なんだかむつかしい法律論です(汗)

みなさんの話を総合すると総会出席率２０％は比較的低いと思われるが、
委任状がちゃんと集まっていて、特に議題の盛り上がらない総会にて
２０％というのは大きく問題とは断言できない…
くらいでしょうか。

あと、１０年２０年たつと老朽化マンションが増え、建て替えするマンションが増えてきますが、
建て替えするには少なくとも９０％の賛成はほしいですよね（８０％以上で建て替え決議は通りますが、残り２０％の区分所有者の権利を残り８０％で買い上げないといけないから…）

総会出席者があんまりいない現状では、建て替えが成功する件数がこれから増えるとは思えませんし、
そのうちスラムマンションが大量に出てくるんですかね、やですね

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>71
建て替え決議が成立したら、建て替えに参加しない者はデベロッパーが買い上げますので
心配はないですよ。
建て替えができるのは、半分もいればいい方でしょう。
築５０年もたてば、高齢者が多いですから、２，０００万も３，０００万もの出費は
大変ですからね。
それに、建物の取り壊しから、完成するまでは、２年はかかるでしょう。
その間は、アパートなりを借りなければいけませんし、引っ越し費用とかもかかりますからね。
建て替えは大変ですよ。

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建て替え組合作るのでデベがでてくるんだよ。

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あほか。建て替えの意思決定が難しいから建て替えは200件弱しか成立していない

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マンションはほとんど1970年代以降に建っていて、建て替え本格化はこれから。要件が厳しすぎて実害が出てきたら、３／４に法改正されるでしょう。

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近い将来、マンション除却円滑化法ができるでしょう。

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別名、スラムマンション法といわれそう

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>75
>マンションはほとんど1970年代以降に建っていて、建て替え本格化はこれから。要件が厳しすぎて実害が出てきたら、３／４に法改正されるでしょう。

建て替え賛成割合の変更はありそうですが、それでも解体費用と建設費用を区分所有者が出せずに建て替えが実現せずに
スラムマンションが増えそうですね
７０歳のじじばばが多いマンションはどうなるんでしょうね・・・

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＞それでも解体費用と建設費用を区分所有者が出せずに建て替えが実現せずに

建て替えに参加できない人は土地持分を売って出て行くんです（それを前提に賛成するのはあり）
でも土地持分がいくらにもならないほど地価が安いところはどうにもならないですね

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総会出席率よりも合意形成よりも、金額的な折り合いでしょ、最終的には。年々投資に回る部屋が増えてくから、行き場ない独居老人くらいしか積極的な反対者はいなくなる。
極論すればオーナー全員が建て替え希望してたって、余剰床も出来ず解体建築が全額持ち出し、もっと言うなら
余剰床が出来ても買い手がつかない不人気立地では、誰からも何処からも資金が引き出せず立ち往生のまま立ち枯れを待つしかない。

何処からか金が引き出せて負担なしで建て替えが出来そう、となったら一変して出席率だって上がりますよ(笑)
年数的に真剣に考えなきゃいけない課題があるわけでない物件なら、出席率低くても仕方ない。
怖いのは考えなくちゃいけない課題があるはずなのに、天に唾するように自分（達）に負担がのしかかって来ると気づいているから
結果、誰も真剣にならずに騙し騙し死期を先延ばしにする物件。まあ往々にして値崩れが止まらない現象が顕れますから判断材料にはなりますが。

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>79
建て替えに参加しない者への支払い金額は土地の持ち分だけじゃありませんよ。
これは、鑑定評価手法といって、原価法・取引事例比較法・収益還元法を適用
してその額を求めるのです。
一般的には、更地価格から取り壊し費用を控除して区分所有権ごとにその所在
する位置・階層等を考慮して決定するケースが多いようです。
分譲価格は、階層や位置とか個別に大きく差がついていたにも係らず、単に
専有面積割合となっています。可能な限り分譲当時の販売価格等を考慮し適切な
評価を行う必要があります。

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評価をすることと、建て替えを実行することとは全く別次元
頭でっかちの机上の空論

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建て替えに参加しない者への支払いをどうするかではなかったの？

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>80
>結果、誰も真剣にならずに騙し騙し死期を先延ばしにする物件。まあ往々にして値崩れが止まらない現象が顕れますから判断材料にはなりますが。

そういう中古マンションを購入しないためには何を気をつけたらいいですか？

>81
>分譲価格は、階層や位置とか個別に大きく差がついていたにも係らず、単に
>専有面積割合となっています。可能な限り分譲当時の販売価格等を考慮し適切な
>評価を行う必要があります。

これは難しいですね、
新築時の売却価格と現在の価格のどちらを使用するか？
例えば値引きされた場合はそれを考えるか？

例えば新築時は高層階に人気があったが現在は低層階に人気があるならば、
低層階の価値が高いのだから分譲当時の価値よりも今の価値を優先するべきでは？？

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>84
>建替組合に買い取ってもらえばいい。

例えば１００戸築５０年の老朽化した建物を建て替えるとして
立て直し後も１００戸、建て替え賛成派は８０戸として

土地代１０億円（１戸１０００万円）
マンション解体費５０００万円（１戸５０万円）
再建築費２０億円（１戸２０００万円）

とすると
建て替え組合は
５０００万円＋２０億円×０．８＝１６．５億円負担が必要
残り２０戸はデベロッパーが勝手にする（宣伝費も売り出し価格も）として
１戸当たり２０００万円ちょっとの負担となりますね。

つまり立て直し後の容積率に余裕があり（少なくとも同等の戸数広さを確保）、
デペが残った戸数の分譲で利益出ると考えれば建て替え可能そうですね

あとは６０歳超えの方がローン組んで死んだときにマンションをとられる…というような契約でローンができるようになれば
建て替えは現実化しますね

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>あとは６０歳超えの方がローン組んで死んだときにマンションをとられる…というような契約でローンができるようになれば
>建て替えは現実化しますね

意味不明

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質権のことか？質流れの不動産版。

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>>87
>>88

>質権のことか？質流れの不動産版。

質権がなにか理解できてないのでわかりませんが、

銀行側がマンションに対して抵当権＋死亡したら居住権？を自動で銀行が取得できる権利を持っているイメージです。

例えばデペのマンション価格が２０００万円、それを売却した時の金額が１８００万円
毎年マンション価値が５０万円ずつ下がるとしたら
頭金２００万、毎年５０万円ずつローンを返してくれたら
銀行は債務者がいつ死亡してもあまり損しませんし・・・中古で残債務分で売却できたらいいだけなので

通常の銀行ローンは債務超過（借金額がマンション価値を超える）ですが、
銀行は老人に債務超過は認めないでしょうし

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>>87

87さまは
財産は１０００万円程度しかなく建て替え費用を一括で支払えない老人が
建て替え費用を準備するにはどうしたらいいと思いますか？

…つまり銀行が融資したくなるようになるにはどのような制度を利用したらいいと思いますか？

その老人は年金収入があり、ローン支払いはできる前提として

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>財産は１０００万円程度しかなく建て替え費用を一括で支払えない老人が 建て替え費用を準備するにはどうしたらいいと思いますか？
老人では出来ません。
どうしてもと言うならば組合の出資で建替えして当該老人に賃貸しするしかありませんが総会の同意は難しいね。

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認知症だと建て替え中の転勤先を覚えるのも一苦労

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>91
>保険が降りるから債権は消滅する。

91様が保険会社として死亡したら債権が消滅する契約を６０歳の方と契約しますか？


>92
>老人では出来ません。
>どうしてもと言うならば組合の出資で建替えして当該老人に賃貸しするしかありませんが総会の同意は難しいね。

例えば過半数が６０歳超えで一括で建て替え費用出せない老人がいるマンションは
本人らの意思にかかわらず、建て替えは不可能ってことですね
賃貸にするならば誰かがその物件を借金で買わないといけなくなりますし・・・

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>94
>認知症だと建て替え中の転勤先を覚えるのも一苦労
区分所有権はどういう扱いになるんですかね・・

>95
>かつて公団が団地の建替えをよくやってたころ、
>最後まで抵抗してたのはみな老人世帯だった。
>新聞記事によく出てた。

今後さらに強い抵抗になり・・・スラムマンションが増えてしまいそうですね

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そういうのは定期借地権（５０年）でやるんだよ。しらんの？

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お金は老人の方がもってるんじゃないの。

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分譲マンションは一戸建て住宅を買えない者を対象にした物なのでその末路は資産価値は無くなり解体処分費用も出ない。
終の住処とはなりえないので末路になる前に逃げ出さないと大変な事になる。

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>103
僕は、会社をリタイアしたので、戸建を売って最近街中の新築マンションを
買ったんだけど、年を取ってくると庭の手入れとかが大変だからね。
それに街中にいないと、買い物、病院、交通の便、図書館や美術館等に
いくのが大変になるからね。
それにいつまでも車の運転もできないから。
ここのマンションには、他にも戸建から引っ越してきた者が数名いるよ。
若いときには、郊外の戸建でもいいけど、年とってきたら、マンションというのが
これからの住まいだよ。
若いときでも、街中のマンションの方が、通勤や子育てにはいいんだけどね。
休みの時以外は、自宅にいないのに、戸建の価値観は感じなかったよ。
草むしりや庭木の手入れが大変だっただけ。
休みの日もあまり家にはいなかったけどね。
現在６９才だから、終の棲家として十分だと思っているけどね。
最上階の東南の角部屋でルーバルの部屋を手に入れることができたので満足してるよ。
明るいのがいいね。

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確かに、老後はマンションというのはいいね。
鍵ひとつで出かけられるし。
セキュリティはしっかりしてるから。

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マンションで一つ困ることは、ペットが飼えないこと。

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>>104
匿名掲示板で聞かれもしない自慢話は虚しい

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>107
でもあなたみたいに読んでくれる者がいるからね。
少しは自慢させてよ。
ルーバルから見る景色は絶景だよ。

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＞現在６９才だから、終の棲家として十分だと思っているけどね。

問題は建替えと自分の寿命の問題だが、建替えの方が先だと悲劇だね。
ボロマンションになる前に売り逃げしないと継承者が悲劇になる事が理解出来ない様ですね。

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>109
建て替えは５０年以上先のことだよ。
そこまで長生きはしないからね。
それにね、戸建てでも５０年も経てばオンボロになるよ。

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＞それにね、戸建てでも５０年も経てばオンボロになるよ。

マンションボケだね。上屋は朽ちても土地は残ることには無知だ。

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近々、区分所有法の改正が行われる予定
震災を受けての建てなおし大規模修繕をしやすくするために
半数から２／３以上で決議実行できるようにするようだ

理事輪番性の無責任管理組合では借金まみれで、手放すしかなくなるオーナーが確実に増加すると思う

第三者監査を義務付け、建てなおし大規模修繕の必要性の確認機関の設立なしでは、マンションが個人財産としての価値が無くなるだろう。

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思うのは勝手

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111
土地に価値があれば良いですね

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ボロい上物で利用価値なく、土地代だけで処分できるのか

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>>112
>建てなおし大規模修繕の必要性の確認機関の設立

個々の組合で考えればよいことだ。

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鉄筋コンクリートを一代限りで建て替えするのは無駄だね。

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末代まで100年は住もうよ。

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