【住民専用】リボンシティレジデンス　第５章

町会費払わなければいいだけのことです。

>>801
町会費は口座引き落としなので支払い拒否にしたい場合は手続きが面倒です。まぁ〜それが大和の狡猾な手法といってしまえば、それまでですが･･･

不払いでいいと思う。

「リボンシティレジデンス　日々の出来事」というアメーバブログが昨日か今日削除されてしまいましたけど、再開してくれませんか？
とてもためになる情報が書かれていたので、削除するのは惜しいです。

夜のカルチャージムで、サッカーのドリブルの練習を大人の男性３～４名と子供４～５名がそれぞれサッカーボール１個ずつ蹴りながら一緒にしているのを見た。
６時はとっくに過ぎていたから、予約しての使用だろう。
時々壁にボールが当たっていた。
ネットの後ろに座ってそれを見ている４名ほどの大人の女性もいた。

ボールを蹴るのはダメだと入り口に書かれているのに、予約したら何をやってもいいのか？

サッカーのユニフォームを着ていた。
サッカーボールは奇麗なのかどうか、外で使っているのを使っていたのならジムの床は想像以上に汚れる。
又時計を割られたり、壁に穴を開けられたりボールの跡をつけられて汚されたりされそうだ。

>805さん

モラルの低い住人も困りものですが、それを注意しない管理人や警備員にも問題がありますね。

＞８０６さん
あなたはこのマンションの住人ですか？
総会議事録中の警備員や管理人との契約文の質問のところで、なぜ注意をしないのか分かるはずですが？
私も、総会議事録に書かれていた総会での質問の内容を読んでから契約文を読んで、狡猾な責任逃れをしていることに気がつきました。
もしあなたがマンションの住人であって、総会議事録も読んで契約文を確認していれば、上のようなことは書き込めないはずです。マンションの住人でないのなら、ここに書き込まないでください。

このマンションの住人なら、このような契約文をそのままにして継続契約をしていることを問題にしてください。

>807さん

ボールを蹴る行為に対する注意喚起が掲示されているのですから、それに反する行為がなされているのであれば、契約云々ではなく管理人や警備員が注意するのは至極真っ当な事だと私自身は思っております。

又、過去にボール蹴りを行っている事を注意して欲しいとウエスト･アリーナの受付に何度か言いに行ったこともあります。

過去にボール蹴りにより時計が壊されたり、壁に穴が空いたりした事がありましたので、無力と分かっていても契約云々とは別に一住民として、これからも個人的には要望は出し続けていくつもりです。

先週末、親睦会と言う名の自治会費の無駄遣いをまた実施。
親睦会と言う名のもとに無料でアクアカフェやキッチンスタジオを使用するならまだわかるが、飲食代まで自治会費とは本当にあり得ない話だ。
百歩譲って自治会費をそのようなことに利用するなら、細かい内訳も住民に公表するべきではないのでしょうか。
総会後の親睦会や、夏祭りの後の打ち上げも同じように、きちんとした内訳を公表していただきたい。
花見や試飲会もそうです。
今度は芋煮会を検討ですか。またお酒。本当にうんざりです。

「リボンシティレジデンス　日々の出来事」というアメーバブログは私がやっていたのですが、家族に見つかり削除されてしまいました。
今後復活させるかは検討します。

こちらのﾌﾞﾛｸﾞも皆さんに読んで頂きたいと思います。

｢リボンシティレジデンスでの暮らし｣

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1571599/1583304

＞８０８さん
あなたの気持はよくわかります。
私も無力だとは思いますが、要望は出し続けていきます。
その要望も、契約文に従えば注意しなくてもいいようになっているので、この契約はおかしいではないかということも要望しようではありませんか。
契約以外のことをする義務はないと言われればそれまでなので、その契約文も訂正させないといけないと思います。

今の契約ですと、巡回して、目視によって壊されたり傷つけられた個所を確認して報告するというだけです。
これなら時間があって散歩できる人なら誰でもできます。

この契約文が総会で承認されたのだから、それ以上のことは単なるサービスであり、仮に注意をしなくても契約違反にはならないので、責めることはできないようになっています。

総会で質問した人と同様に、私はおかしいと思っています。

＞８０９さん
もしもそのブログを復活させる時は、特定の人が分かるような言い回しは避けるように注意して文章を作成した方がいいです。私が気付かなかったり知らなかったことが書かれていたので、とても参考になって考えさせられました。
私としては読みたいです。

なんだかんだいってるけど、一番いけないのはいけないとわかっていてジムの中でボール蹴っているいい年したその大人達だ。
子供にまでやってはいけないことを教え込んでいる。
このマンションに住んでいない友達親子を呼びこんでやっている可能性もある。
自治会や理事会が注意しないでいるのなら、役員そのものか、どちらかの役員に友達がいる大人達だろう。

仲間内のかばい合いは止めてほしいね。

>811さん

時間は掛かると思いますが、お互いに声を上げ続けていきましょう。

オープン以来、疑問や不満など色々な思いや考えを抱き続けている方々は、沢山おられると思います。

管理会社や一部の人の為にマンションは存在しているのではないのですから。

自治会加入は任意です。
現状の運用で了承いただける方のみ加入して頂ければと思います。
無駄使いなどと勝手に決めつけられるのは迷惑です。
不満であれば退会していただいて結構です。
その方がお互い幸せでしょう。

夜の７時前だったけど、今日もカルチャージムでサッカーの練習やってたよ。

自治会のお仲間らしいね。
マンションの外に自転車を置いて、ジム横の鍵をあけてもらって入っていく大人の女性と子供を見たよ。
子供はサッカーのユニフォームを着ていたよ。
得意の勝手な解釈を持ち出して、お仲間をかばうのだろうね。
マンション外の人間を施設に入れ始めている。

＞８０９さんのいう無駄遣いは、無駄遣いだと俺も思うよ。

＞８１４は自治会の役員みたいだね。
迷惑だと思う前に、そう思われていることを反省しなけりゃいけないな。

無駄遣いだと思う人間は自治会を退会してくれて結構だとは、ずいぶんと上から目線だね。
８１４は何様？

＞814さん

我が家では任意加入だという、自治会への加入希望を書いて提出したことはなく、
強制的に入れられているのに今になって任意加入で入ったのだから
文句があるなら勝手に退会しろとは、あまりにも無礼で横柄じゃないの。

しかも管理会社と一緒になって退会しづらくしているのにその言い様はないでしょう。
そう言いたいのなら全戸に自治会入会希望用紙を配って、用紙を提出した人達だけを自治会会員にすればいい。

うまく書けませんが、親がいようと、予約しての使用だろうと、カルチャージムの中でサッカーをするのは大反対です。
サッカーをしようとする人達に、ジムの予約を許すことも反対です。

加えて、センターゲートパークや中庭などの、マンションの敷地内でサッカーをすることにも反対です。
野球することも同じく反対です。

自治会の件

>細かい内訳も住民に公表するべき
義務はありませんし、それを強制出来る権利もないと思います

>全戸に自治会入会希望用紙を配って
自治会費収入が減る様な事をわざわざ自治会側がするわけないでしょう

>管理会社と一緒になって退会しづらくしている
憶測はやめてください。どの様な事実があったのか示してからにしてください

退会用紙を用意しろなど、何年前から言ってるのでしょうね。
正式な申し入れはありませんし、今後もないと見切っています。
不満を言い続けながら、今後も自治会費払っていくという選択をし、今後もそうするのはご自身です
任意の支払いを強制したのなら犯罪ですから、訴えられるはずですよね

夏祭りのポスター募集が今年も告知されていますね
書いた人には大人でも子供でも500円の図書カードがもらえます
みなさんご存知でしたか？
今年は昨年以上にポスターの画用紙の売れ行きが好調
今年も画用紙の追加をすることでしょう
そりゃそうですよね。だって絵をかくだけで500円の図書カードがもらえるのですから
自治会費のばら撒き。リボンシティは太っ腹ですよ。

自治会費の細かい内訳を公表なんて出来る訳ないですよ。
だってそんな事したら、どれだけ酒とツマミに消えているのかがバレバレになってしまいますもの。
自治会費を無駄遣いには一切使っていないなんて笑ってしまいます。
花火大会、花見、試飲会、夏祭り後の打ち上げ、総会後の懇親会・・・
どれだけ一部の住人だけの親睦にお金を使っているのやら。

そして自治会役員の任期を決めた方が良いと思います。
そうすれば自治会役員報酬制なんて、ふざけた案が出る訳もないのですから。
何年も自治会役員をやっていて大変？
だったら辞めればいいじゃないですか。
グループの代表だからそうはいかない？
他に代表をやる人がいないようなグループなら無くせばいいじゃないですか。
結局は何だかんだ理由をつけて勝手に役員にとどまっているだけですよね。
だったら、役員大変だからって報酬制にしようなんてふざけた案は出さないでいただきたいものです。

何度でも申し上げます。

マンション(共用施設を含む)は管理会社や一部の住民のものではありません。

自治会役員報酬制。
近々法人を作ってサークル運営もするつもりだろうね。
法人の役員になれば合理的に報酬も受けられる。

＞８１０さんが推薦しているブログに書かれていました。

ただのサークルの一つだと思っていた空手サークル

日本空手協会川口支部のリボン道場になっていたのですね

破格な場所代ですから、ご指導される方にとってもお得ですね

とはいえ、日本空手協会のホームページにリボン道場として住所まで記載されていますが問題はないのでしょうか

自治会批判派は退会はしない（出来ない？）でしょう
退会すれば、無駄遣いなどと批判したのがばれてしまいますからね。
だいぶ前から、ここに批判を書いて、誰か他の人が動いてくれるのを待ち、自分では何もしませんよね。
正当な意見なら堂々と申し入れできるはずです。
入会希望者を募る形にしたいのも、自分がそれに紛れて退会したいからでしょう。
それも自治会はお見通しです。
自治会も、匿名掲示板の情報で動いた。などという事をしたら笑いものですよ。
反対派のお金での飲み食いはおいしいです。なんていわれてもここに批判書く以上のことは出来ないでしょう。

＞８２４

＞自治会反対派のお金での飲み食いはおいしいです。なんていわれてもここに批判書く以上のことは出来ないでしょう。

＞他の人が動いてくれるのを待ち、自分では何もしませんよね。

平気で人を侮辱する８２４に聞くけど
他の人って誰？
そんな救世主みたいな人がこのマンションにいるの？
心当たりでもあるの？

何を自治会はお見通しなのでしょうか？

そんな人は一人もいませんでしたけど。
自治会批判している方は複数いらっしゃると思いますが、私は、憶測で発言していません
実際に見ています。でも長々と自治会役員を続けている人がいる以上、変えることは不可能です。
「鶴の一声」じゃないけど、最終的にある方の一声で決まってしまうことばかりですから。

無駄遣いなどと批判したのがばれるから自治会を退会しない。なんてあり得ないでしょう。
その発想自体が幼稚で笑えます。
現在自治会を退会されているのは1世帯のようで、自治会役員の一部の方はいろいろとご不満のようですが、
今後は自治会退会者が増えることでしょう。
集まるお金が減れば必然的に無駄遣いもできなくなる。と言う事ですね。

今まで退会者が増えないのだから、この先も増えないと自治会は思っているし、多分その通りになるかもね。
もっと多く退会した所帯があると思ってたけど、違ったんだ。

でも、その退会した世帯には自治会役員の一部の不満分子も怖くて面と向かって何も言えないで、陰で不満を言っているようだね。
役員の人数が多いのにたった一人に何も言えないなんて、情けないね。

＞８２４さん。あなたも不満がある一人のようだから、その退会した所帯の人が怖くなかったら自分の部屋番号と名前を書いて堂々と文句を文章にしてその所帯のポストに投函すればいいんじゃないの？

それができもしないで陰で不満を言っているようじゃ、＞８２４も偉そうなことは言えないね。

俺も含めて、ここで自治会批判をしている人達は、おかしいと思うことを意見として主張しているだけであり、８２４さんから侮辱される筋合いではありません。

ここは日本であり、言論統制が当たり前の共産国家ではないのですからね。

>827さん

同感です。

十人十色･･･

自分の意見をハッキリと口に出して言える人

上手く言葉に出来ない人


世の中は色々な人がいます。


日頃の疑問、不満、憤りなどをハッキリと発言(行動)が出来ず、ここに書き込みをすることを上から目線で誹謗中傷するのは、思い上がりも甚だしいと思います。

2年位前と同じ落ちだね。

ここで自治会の不満を言う。
でも実際には何も行動に出れない。
意見を言うのって重要だよね。のなぐさめ。
結局自治会費払い続ける。

自治会大勝利。

ここでいろいろ言うのもいいんじゃない。
別にどうにかしようとしても変わらないってわかっていて
言っているだけだし。

意見は言ったけど通らなかったから
とりあえず書いているだけ。と言うことで。

自治会退会された方
素晴らしいご判断にあっぱれです
我が家の目標も自治会脱退かな

＞８２９
＞でも実際には何も行動に出れない。
＞結局自治会費払い続ける。
＞自治会大勝利。

この人憎まれるね。

＞８３０
＞我が家の目標も自治会脱退かな

幼稚な目標だね。
退会した人への当てつけらしい。
よくも恥ずかしげもなく情けない投稿ができるもんだ。
きっと、陰で退会した人への不満を言っている陰険な役員の一人だろうな。
目標にしているのなら、明日にでも退会すればいい。
嫌みではなく、自治会退会された方はとても強い意志の方だと思っています。
真似できる人がほとんどいないのは事実で、
その事実に安住して、退会したいのにできない人達をバカにしきっているのが自治会役員。

＞８３０
残念(笑)
一か所だけ当たってるところがあるけどあとはハズレー

No.832の投稿、間違えた

＞８３０じゃなくて　＞８３１だった

幼稚で結構
何とでも言ってくれ


＞８３１
きっと、陰で退会した人への不満を言っている陰険な役員の一人だろうな


「陰険な役員の一人だろうな」は当たってるけど、あとは違ってる。
退会した人に不満なんてあるわけない。逆に素晴らしいと尊敬しちゃう。

自治会退会したならゴミ出すな。なんて陰で言われちゃうんだよね。
本人に言えないものだから役員会で愚痴る彼。笑えるよ。

＞自治会退会したならゴミ出すな。なんて陰で言われちゃうんだよね。

こんなこと言ってる人がいるの？
自分で当たっていると書いているから、あなたが陰険な役員の一人というわけだ。

マンションのゴミは管理費で管理人が管理しているから、他の町内会や自治会の会員のように当番制でゴミを会員が管理したり、当番制で会員がネットを洗ったりしているのとはわけが違うのに、同じように考えている人の天然さが笑えるよ。
退会した人に直接言ってみれば自分のアホ加減を思い知らされるだろうに。

・・・自分の地域の自治会と同じに考えた的外れの投稿内容から
＞８３３はこのマンションの住人ではないらしい。

>834さん

僭越ながらゴミ置場の清掃などは、主として清掃員が作業を行っております。

ゴミの出し方や関連する告知文等々の貼り出しなどは管理人が行っております。

８３５さん、ゴミ置き場の清掃は清掃員が作業をしているのはわかっています。
その清掃員に清掃を依頼しているのが管理会社なので、正確にいえば、管理費で管理会社がゴミを管理して、管理人と清掃員を雇ってこのマンションに派遣してそれぞれの作業を管理費を使って行わせているということです。

自治会費で清掃員は雇っていません。
清掃員は管理費を使って管理会社が雇っているので、自治会を辞めたけれども管理費を払っている人にゴミを出すなとは言えないということです。
これから自治会を辞めようと思っている人達もこのことは誤解しないようにすることですね。
自治会止めて自治会費を払わなくなっても、管理費は必ず払わなければならないので、マンションのゴミ置き場にゴミを出せなくなることはありませんし、出すなと言われる筋合いもないということです。

このお金の流れは誤解しないで認識してください。
マンションの場合、ゴミの管理清掃は管理費で行っており、自治会費は関与していません。

自治会やめるならゴミを出すなというのって、自治会や町内会がよくやる脅しの常套手段じゃない。
このマンション以外の自治会や町内会でこのように言われてゴミ出しの邪魔されても、市役所に別のゴミステーションを設けるように申請すればそうしてくれるし、市民税を払っているので市はそうしなければいけないんだって。

>836さん

お気を悪くなさったのなら謝ります。

けっして揚げ足取りなどするつもりはありません。

又、おっしゃっていること、同感です。

管理費と自治会費の違いは私も認識しているつもりですが、836さんの記された内容でイマイチ釈然とされなかった方々は明瞭になったのではないでしようか。

↑おかしいと思っていたシーエルガードも考えさせられました。
うまく書けないけどやっぱりおかしいよ。
ウチも提出しない現状維持派。

>840さん

シーエルガード、ＢＧＭ、観葉植物も無駄遣いだと思います。

又、管理人の数も多過ぎ！

自分の家のカギを預けるとか、パスワードを公開してしまう様な物ですね。
＞シーエルガード

管理会社が管理費以外から少しでも住民から搾り取ろうとしているのは明白。

住民の皆様の安心や安全のために･･･何てお題目は只のキレイごとね。

>混乱時には、通常認められない行動がまかり通る。
>各専有住戸所有者はよく考えることです。

災害時不在にしていて、帰ってみたら、家あけられて、知らない他人が避難していて、
「お邪魔してまーす」
なんて感じなんでしょうね。

>845さん

大和ライフネクストって住民の為とか言いながら、気持ち悪いことをする管理会社ですね。

住民のためと言いながら、外部の人の便宜を図る拡大解釈をしてきた会社らしいからな～。
川口市のリボンシティ開発坦当者や初期の自治会、理事会の主なメンバーとその仲間達と、一体何を話し合ってきたのか知りたいな。

「自治会抜けて自治会費を払わないならゴミ出しだって出来ねーだろう」と言うのは、何年も自治会役員を続けておられるお一方のご意見です。
本心でそのように発言されたのか、つい言ってしまっただけなのかはわかりませんが。

自治会役員も任期を決めた方が良いと思います。
任期を決めたところで再任される方もいらっしゃるのでどうかと思いますが。
どうしても役員報酬制を実現させたい方がいて、その方がそれを実現させるために彼の力を借りたくて声をかけたとの事。


次回の総会でどんな議案が出るのでしょう。
大多数の方が議案にはろくに目も通さず委任状を提出されていますから、もし役員報酬の議案が出されでもしたらおそらく可決されてしまうのでしょうね。

さて、また予算120万円の夏祭りの季節がやってきましたね。
どこまで盛大にやれば気が済むのか、政治家と同じで自分の金じゃないから無駄遣いしまくりです。
それか、120万なんて大したことない。と言う金銭感覚なのかもしれませんね。

>847さん

理事会もスタート時は暗中模索だったと思いますが、管理会社も含め、ここ2〜3年はダメダメですね。

８５８さん、その自治会の役員を何年もしている人に

＞８３６さんの投稿文をコピーして見せてあげて、そんなことを吹聴していると
訴えられるよと注意してあげればいいよ。