【住民専用】リボンシティレジデンス　第５章

第４章（前のスレッド）の＞８７９さん
の投稿も忘れてはいけません。↓

by マンション住民さん　2011-11-28 18:36:34
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●エントランスでゲームをし、菓子を食べ、ごみを散らし、椅子に土足で上がり、寝そべる子供
注意してみると、小学校高学年も相当結構おります。中学生までいる始末。
「あなた達、他にすべきことがあろう。脳みその中身、大丈夫か？」と毒づきたくなるのを堪えて
います。
●廊下をキックボード等で走り回る子供
●ルールを無視して、共有施設を使って「お商売」をする大人
●共有施設を破壊する人
　当事者は「いたずら程度」としか思っていないのでしょう　　等々

これは惨憺たる状態。同じマンション住民として非常に嘆かわしい。

倫理観、道徳観そして公共意識の欠けた一部の住民、つまり、
　●「お商売」をする大人
　●注意できない・子供を放置状態の親
　●罪悪感・倫理観・恥ずかしさを全く感じない子供
そしてこの事態を手をコマネいて、結果的に放置状態としている
　●自治会
　●リボンクラブ運営委員会（この存在は自治会以上によく分かりませんが・・・）

こういった人々が、このマンションを「駄目マンション」にしていくのでしょうなぁ。

こんなことに煩わされずに、平穏なマンション生活を送ることを希望していました。
本当に残念です。残り少ない余生なので。

慈善団体じゃないと開き直る自治会関係者、自治会費の支払いは任意であることは公表しないのでよろしく。
とチンピラの決め台詞を平気で投稿するような人は

リボンシティレジデンスの恥
です。

これはちょっと、と思う光景を見かけても、実際に注意をするのは躊躇いますよね。
住みよいマンションになるよう、他の方のご迷惑にならないような行動を心がけていきたいと思います。
ここを見られた方も、同じように感じてくださるといいのですが・・・。

　子供いたずらだと思うのですが、ウエストの裏の出入り口でマンション外の友達が自由に入れるように扉に白いあの小石を挟んでおいて、扉を完全に閉まらないようする行為があります。
　また、ジムにはバスケットリングがありますのでバスケットボールを持った中学生が裏の出入り口で待ち構えていることもあります。ウエストの裏は盲点です。

管理組合とも自治会とも違う防犯組織だと思う。

リボンクラブ運営委員会の位置づけが不明だからだと思う。
管理組合でもないし自治会でもない。独立組織？

Ｎｏ５６，５７，５８さん。リボンクラブ運営委員会は自治会組織の中にあります。
なので、独立組織ではなく、

リボンクラブ運営委員会は自治会組織の一つです。

このことは平成２０年のリボンシティレジデンス自治会総会の第２号議案で、可決されています。

「リボンクラブに関することは全て自治会役員会にて討議、決議することとします。」（総会開催のお知らせ３１ぺージ）

とあるので、平気で外部住人をサークル会員に入れる禁止行為をしているのも自治会となります。

そのことを、＞３９
の投稿のように
＞慈善団体じゃないのはわかってますよね。
＞お金も立派なモチベーションの理由です。

と開き直っているのは大問題だということです。

＞５５さん
の情報のようなことが生じるのも、自治会が禁止行為をしているサークルをお金のために黙認しているのが原因だと思います。　マンションの防犯を壊しているのが自治会では、自治会の存在自体が危険なものになっているのではないですか？

＞６０さん
あなたは黙っているのですか？

リボンクラブ運営委員会は理事会の組織にするか独立した組織にして、サークル活動と利害関係のない人達が役員になって数年ずつ交代しながら運営していく方が安心です。

管理している組織のすることには従ってもらいます。
でも自治会に今のところクレームはない。
よって、今後も変わりません。
変わるとしたら、はっきりとした、実害が出てからですね。
でも責任は取りません。
責任とらないといけない規約がありませんから。

自治会って「普通の住民」が思っている以上に、別の意味で「力」を握っしまっているんですね。困ったものです。

その自治会ですが、徴収されている「自治会費」の使途で論じれば、各グループの運営等の費用も捻出されているのですよね。

http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/e/ac441f3dff551f1362e3895bc687b8e3

といった活動にも。
上記のグループ、ということでなく、一般論ですが、「（自治会費が）知らぬ間に適切とは言い切れない用途に使われている可能性も孕んでいる」と推察できるのではないでしょうか。
年に一度の総会では「明朗会計」な数字を呈示しますが、果たして信用していいものやら、どうやら。

防犯にもかかわるサークル活動の許認可権を持つリボンクラブ運営委員会を、
自治会から離して定期的な役員の入れ替えをした方がいい。

ここで自治会へのクレームが出たら、そのことも勘案するのが同じマンションに住む人の良識だと思います。
役員だったらなおさらのこと！

こんな掲示板での書き込みなんか無視するという姿勢の人は、役員を即刻辞めてほしい。
もしそれで自治会の役員がいなくなってもいいじゃないですか。

自治会の活動中止になるだけ。
中止になって困る人は、全住民の４分の１にも満たないでしょうから。

リボンクラブを防災委員会のように自治会から離した方がもっと活動し易くなるし、全住民に対してもっとオープンな組織になります。

防犯委員会を作ってその中にリボンクラブを入れるという案も出てきます。
リボンクラブを今のままにしようとするのは自治会関係者ぐらいだろうな。

リボンクラブ委員会はサークルの許認可権を持つ、金のなる元でもあるしね。

多くのマンション住民にリボンクラブ委員会の存在そのものに関心を持たれたくないのが本音。

７４さんに賛成！
マンションの防犯を壊している原因の一つがリボンクラブなのだから、自治会から離して防災防犯委員会に入れ、リボンクラブが許認可したサークル活動と利害関係のない人達で構成した防災防犯委員会で監視する方が、今より防犯面は良くなると思います。

サークル活動の関係者はサークル活動の許認可権を持つリボンクラブ委員に立候補できない規約にすればなおいい。

＞７８さんは
サークル関係者ですね。

リボンクラブのずさんなサークルの許認可と認可した後の監視がしっかりしていないからマンションの防犯を壊しているのですよ。
最後の砦ではなく、規約違反を黙認してセキュリティの抜け穴を作ってきたのが今のリボンクラブと自治会なので問題なのです。

共用施設利用の許認可は管理組合だよ。勘違いしてる。

理事長が許認可権限があるはず。リボンではない。

リボンクラブ委員会がサークルの許認可を出し、最終決議するのがリボンシティレジデンス自治会です。なので、許認可権の最終決定権を持ったいるのは自治会となっています。

第２期総会資料９５，９６ページ第２章の第７条と第９条にこのことは明記されています。

なのでサークルの許認可権限は理事長には規約上ありません。

理事長にサークルの許認可権限があるはずだと思うのは無理のないことですが、事実はそうではなく動いていることを認識してください。

サークルなどで営利も追求し、かつ施設の又貸しをこらからもしたい人にとっては、このような規約違反を黙認してくれるリボンクラブ運営委員会に感謝したいと思われる人たちが多くいることは確かでしょうね。

>>84
住民サークルに関しては管理組合も自治会も何の支配権もない。
逆に管理組合や自治会が住民の自由な行動を制限する権限などない。
そのサークルが共用施設を利用するのは区分所有者の当然の権利であるが、
利用方法に関して一定の歯止めを書けるのが管理規約であり同細則である。
したがって、自治会が出る幕は一切ない。
またそういう決議を管理組合総会でしたのであるなら、管理組合自信がおかしい。
自治会は管理組合と違い任意加入である。
自治会は自治会員の団体であり、管理組合は全組合員(区分所有者)の団体である。
したがって管理組合の規制は全住民にかかるが、自治会員でない住民には自治会の規制はかからない。

謁見行為のリボンクラブは解散だな。

あれ？８５の意見読むとリボンクラブの住民サークルへの支配権を否定してるよ。

それなら自主的なサークルにリボンクラブなんて関係ない。
共用施設の利用は管理規約・細則に遵守して管理組合理事長の許可でよい。
自治会やリボンクラブが共用施設の管理をしているのではない。

なんじゃそれ？余計なお世話だ。

リボンクラブ運営委員会は形骸化している事は皆さんも認識していることだと思います。後はどう｢仕分け｣するかが自治会を健全化する第一歩だと考えます。

規約違反しているサークルを制限する権限がある。

それをしないで黙認しているようなリボンクラブや自治会は解散だね。
また、総会は管理組合総会ではなく、自治会総会での決議なので８５さんの意見はそこから違ってきています。

自治会の暴走を制限するのが理事会。それをさせないように仲間を理事会に多く作るようにしているのが今の自治会。
理事長も初めから決めているのではないかという意見まで管理組合総会で出た始末。
（総会議事録参照。）

>96
そんな理事会などに対して、誠実なアドバイスなどをしない管理会社にも多少の問題があると思います。

来期おれが理事長になって綱紀粛正する。期待して待ってろ。

管理組合と自治会の業務区分を明確にしないから問題が起こる。
双方にオーバーラップしてるから問題になる。縦割りにしないと。

それは言えてる。

リボンクラブも情報発信したらいい。

＞９９
期待します。

理事長への指定立候補制度があってもいいと思う。

理事長は理事の互選、そのときに自薦すればいい。

102さん、
リボン通信があります。リボンシティレジデンス自治会広報エディターグループが発行する住民の為のコミュニティプレスです。コミュニティ発行としては内容が良くまとまったものと評判です。

理事長への直接立候補制度はいいですね。
ほかのマンションでも制度化しているところがあります。

理事の互選だけでは利権が絡んでいるサークル活動への思い切った改善は望めない。

＞１０５
は自画自賛。読んでいて恥ずかしくなった。

自画自賛とは自分で自分を褒めることです。恥ずかしい時に使います。リボン通信を楽しみにしてるのは住民の皆さんですよ。自治会広報エディターグループは書いてる方です。自画自賛の使い方が違うと思います。

私の周りではリボン通信の評判は芳しくありません。

話の流れを中断させて恐縮ですが、困っているというか悩んでいるにもかかわらず、
「現状を正確に伝えらない」状況に陥っており、難渋しておりますので、皆様のお知恵を拝借したくお願いします。
（以前この板で話題になった「スピン」ではありませんので、何卒ご容赦下さい）

■お伺いしたいテーマ
　新築当時のマンション入居時に加入した「プロバイダ」について

■具体的な質問
１）マンション購入時に加入したプロバイダ契約（※詳細は以下）の乗り換えは可能か。
（メールアドレスが変わることは、了解の前提での質問です）

２）「現在プロバイダはどちらにご加入ですか？」という質問への的確なる回答は、どのようにすればよいのか。

３）現在の「プロバイダ」に払っている費用・料金は、結局どうなっているのか。そもそも幾らなのか。
　　（恥ずかしながら、払っているのか否かもよくわかりません。請求が来ませんし。）

４）現在のプロバイダを乗り換えることで発生するデメリットは何か。
　　（費用・メールアドレスの変更・pcの設定変更以外でありますか）　
　　例えば「コラボが見られなくなる」「共用施設の空き状況が見られなくなる」等々を懸念しています。

■当方の現状・認識
・新築当時のマンション入居時に、「cilas net」 に加入。
・入居当時の説明では「これに加入しないと今後云々・・・」的な説明や書面があったので、
　大手プロバイダを解約して、「cilas net」加入。
　（新興の小さいプロバイダで、当時から相当の不安と懸念はあったものの、
　　マンションで生活する上で不自由があると、それはそれで困ると思い、加入してしまいました）
・結果、「ＸＸＸＸ（略）．ｃｌ．ｃｉｌａｓ．ｎｅｔ」のメールアドレスを取得。
　（便宜上、あえて英大文字で書いています）
・しかしご存知の通り、その後、「cilas net」は、「ISAO」に事業継承（？）され、
　更に「DTI」へと運営母体が変わったと認識。（間違っていたら、正してください！）

■意図・補足
auやnttなどの携帯電話・スマートフォンとプロバイダをセットにした料金体系が、
非常に進化しており、個人的には前向きに検討する状況にあると感じています。

しかしながら、各社に相談に行くと必ず、
「お宅のプロバイダは？」
「現在の料金は？」
「現在加入のプロバイダによっては、プランが不適用の場合があるが、プロバイダ名がわからないと、何ともしがたいですね」
等の質問・対応で当方が、「cilas net」の話をしても相手が理解してもらえず、話を前にめることが出来ず困っております。
（先方も色々調べてくれるのですが、やはり「わからない」という回答ばかりです）


末筆ながら、掲示板の今までの流れを切ってしまう質問ではありますが、
他に聞ける場所もなく困っておりますので、
何卒ご容赦の上、ご教示いただきたく重ねてお願い申し上げます。

プロバイダを乗り換えても何の不都合もありません。
私は入居当初から推奨プロバイダではありませんでしたが、
何の不都合もありません。

てゆうか高いうえに聞いたこともねー
プロバイダ勧めて悪質だな、と思っていました。
みなさん結構サイラスネットに加入したんですか？

オンデマンドで映画とかガンガン見るなら別ですけど、
ＡＤＳＬで十分。２０００円／月くらいですよ。

プロバイダの乗り換えは必要事項など一定程度は面倒です。
ですから、加入時にIDなどなど整理しておいた方がいいですよね。
とはいっても何年か経つとどこに加入時の書類があるか
わからなくなるもんですが(-_-;)

111さん、早速のレスありがとうございます。

大変恐縮ながら、111さん、ならびにその他の皆様、
・当方「素人」であること
・かつ「変更手続きをしたいにも関わらず、情報が無いもしくは不確かで、にっちもさっちもいかず、煮詰まっている」
状態ですので、可能な限り
No.110の「■具体的な質問　１）～４）」
に対応する形で、ご回答を頂戴できると助かります。

勝手を申し上げて恐縮ですが、よろしくお願い致します。

１）可能です
２）請求書に記載されたプロバイダ名を申告すればいいでしょう
３）上にも関係ありますが、ペーパーで請求が来ていないなら、
　　メールで来ていませんか？
４）提示された以外のデメリットはないと言っていいでしょう

他の方の適切な回答を待ってください。
最初からサイラスネット以外を選択しても良かったのですよ。

110です
皆さん、ありがとうございます。

113さん
＞請求書に記載されたプロバイダ名を申告すればいいでしょう
＞３）上にも関係ありますが、ペーパーで請求が来ていないなら、
＞　　メールで来ていませんか？

それが「紙、メール」ともに「請求書」自体が手元に来ていないのですよ。不思議なことに。

以降、断片的な情報ばかりで恐縮です。
只今「サイラスネット」http://www.cilas.net/　のフリーダイヤルに電話したところ、
「リボンシティレジデンスに関する解約等の問合せ等は、
　契約時と同様に（？）一括して管理会社である大和ネクストライフが窓口で対応している。
　よって残念ながらサイラスネットでは回答できないので大和ネクストライフに聞いてほしい」
旨の説明を受けました。
但し、月～金の９：３０～１７：３０までの問合対応とのこと。

そもそも、「当初の契約した仕組み」が判然としない感じです。いまさらながら迂闊さを反省しています・・・。


引き続き、お手数ですが皆様の知り得る情報を、ご教授頂ければ幸いです。

＞１０５
って、広報グループのお仲間でしょ。
使い方は合ってる。

私の周りでもリボン通信の評判は芳しくありません。

＞１１４さん。
ライフネクスト２４に電話で聞いてみると良いですよ。
電話番号をここに書くのは良くないと思うので、コラボなどで調べてください。３６５日、２４時間対応です。

やはりご自身の周りでは気のあった方ですから同じような人になりがちです。もっといろいろな方と話されたらリボン通信の大切さがわかっていただけると思います。リボン通信を発行できる体制を持ってる住民は自画自賛しても良いと思います。自画自賛はこんな時に使える言葉なんですね。

110です。
116さん、113さん、111さん、はじめ、多くの皆様ありがとうございます。

皆様からの情報をポケットに入れて（笑）、大和ライフネクストに電話をしました。
ほぼ解決というか、今回当方が知りたかった情報を得ることができました。

（主な情報です）
・サイラスネットはプロバイダであるが、住民との契約窓口は、大和ライフネクスト。
・従って契約解除（つまり解約）等の手続きは、大和ライフネクストが窓口となり対応。（技術的な対応のみサイラスがするようです）
・請求書は請求初回に葉書で通知。それ以降は請求書を発行しない取り決め。現時点でもＷｅｂ請求書という仕組みもない。（恥ずかしながら、「請求書の取り決め」を今回初めて知りました）
・請求は、毎月6日に当初指定した口座から引き落とされる。費用は3045円／月。（本件も甘かった。預金通帳を眺めつつ「毎月、大和ライフから定期的に落ちているこの金額は、管理費の何か一部」と思い込んでおり、まさかプロバイダの金額とは思っていませんでした。。。汗）

そのほか細かいことも聞きましたが、それは瑣末なことなので、割愛いたします。

つまるところ、プロバイダの「契約云々」については、サイラスネットに聞いても駄目で、全て大和ライフネクストが窓口であり、解約等の諸手続きはすべて大和ライフネクストと進めなくてはならないことが、分かりました。

何かのご参考まで、お伝えします。

本件、これにて掲示板上ではひとまずクローズとさせていただきます。重ねて皆様、情報の提供やアドバイス等々、ありがとうございました。

良かったですね１１９さん。

そういえば、自治会費もどこで引き落とされているのかはっきりしません。
通帳を見ると、毎月、サイラスネット、カンリヒトウ
のふたつがあるので、一つはプロバイダ費用だとわかるのですが、自治会費はカンリヒトウに含まれているのですか？

自治会、管理組合とは全く別の任意団体なので、これはこれでハッキリわかるように　カンリヒトウ　の中に入れないで

ジチカイヒ

として引き落としてもらいたい。

ジチカイヒ、そうなんですか。リボン通信をボランタリーで出されてるエディターの方の大変さはどうなってるのでしょう。訳のわからない自治会活動には納得できません。リボン通信に使うのでしたら納得できますが。

＞１２２さん

自治会費は管理費から引き落とされていません。

徴収の手間を省くために管理費とは別に、自治会費として管理費と同時に徴収されているだけです。

その後で管理組合の口座から自治会の口座に振り込まれています。

そんなことは質問するまでもなく明記されている自治会規約を読めば分かることです。

それに、毎月引き落とされる内訳は一年に一度送られてくる通知用紙に、会費　とあるのが自治会費のことなのでしょうね。

それを、毎月引き落とされる通帳の記載項目に、プロバイダーの　サイラスネット　と同じように、
自治会費も　　カンリヒトウ　として一緒くたにするのではなく、正々堂々と

ジチカイヒ　

と引き落とされる通帳に印字されるようにしてくださいと言っているのです。

その方が毎月自治会費を３８０円づつ徴収されているという意識が管理組合員全員に浸透するでしょうということです。
そうすれば自治会費を払っているのかいないのかわからないというマンション住民もいなくなるでしょう。

その自治会費で、一回の発行あたり１０万円をかけているのが今の内容のリボン通信です。
管理費で発行しているわけでもありません。

> 徴収の手間を省くために管理費とは別に、自治会費として管理費と同時に徴収されているだけです。
この言い分は何？自治会費かわ管理費から引き落とされてるのと同じじゃないか。

自治会費の徴収を意識させないためになるべく具合的名称は避けているのでしょう。
一部の人は、おかしいと感じていますが、この掲示板で、脱会したい人への脅しが行われ、
それ以降、先頭切っての脱会はみんなためらう様になりました。
自分では言いたくないが、ここに書けば誰かがなんとかしてくれるという期待だけの行動になっています。
書くのは自由ですが、自治会からの勝利宣言がここであった通り、今後も変わらないでしょう。

380×868＝329840
毎月33万！！
年間400万！！

こんなに自治会に払っているの？

いったい何につかっているんでしょう

自治会費、やはり納得いきませんね。

その上、以下の状態が看過、というか公然と行なわれていると、ヤルセなくなりますよぉ。。。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205464/
　　（リボンシティレジデンスの任意団体について）

のNo.7さん,No.8さん,をはじめとする書込みの「現状」を知ると、いまさらながら（有る程度は知っていたものの）愕然とします。
「いい大人が、何をやっているんだよ」といいたいです。
平然とやる人、その行為を認める人、ご相伴にあずかる人、全てに対して。

＞１２９
＞自治会からの勝利宣言

これからも規約を無視したサークルを自治会は黙認して、一緒になってお金もうけですかぁ。

何時の間にか管理費とごちゃ混ぜにして自治会費を引かれてるのは我慢なりません。年間400万てなんですか。目に見える活動なんてリボン通信くらいでしょう。リボン通信は読み応えあるのでかまいませんが他の自治会活動はまったく必要とは思えません。

自治会費を徴収されていることに文句を言わなかったのだから

自治会に参加していることに納得している証拠だと誰かが前に書き込んでいたけれど

自治会費という具体名が見えないようにしてこっそり徴収していたのだから

自治会に入ったつもりがないと主張する人達は退会させてあげて、今までの

自治会費は謝辞を添えて返せば？

悪いことやってる輩が多いからトゲトゲしくもなるさ。
マンションの施設を使っての金儲け止めてくれ！

>135 >136
管理会社も結託している証拠ですよね？
そろそろ管理会社を替える時期かもしれませんね。

自治会活動で頑張ってるのはリボン通信しかないから仕方ないじゃないですか。

リボン通信はカラーを止めて白黒で十分。紙質も落として印刷代の節約をするべき。

確かにリボン通信は内容は充実してるので白黒で充分ですね。白黒で充分読みたくなる内容です。リボン通信以外に必要な自治会活動って何なんでしょう。

>リボン通信は内容は充実して

おいおい、ちょっと待ってください。
皆さん本当に「充実している」ろ思っているのでしょうか？
とても「充実」とは程遠い内容・構成であると感じています。

「適時の発行」は、それは困難ですし、それは求めません。
しかし百歩譲って、「内容の充実さ」「内容の必要性」「内容の公共性」といった視点であの新聞を見ると、相当の疑問が残ります。

発行当初、「発行のスタッフ（ないしは）スタッフではないものの協力者に、現ないしは元新聞の記者さんがいる！」という触れ込みを、通信の関係者が吹聴していたことを記憶しています。

とすれば、現在の紙面は、なおさら悲しいものがありますね。

充実しているろは思っていませんが、あんなもんでしょう。
マンション内の機関誌のようなものに何を求めてるのですか？

145さんのように私の周りではリボン通信を楽しみにしてるという人がたくさんいます。タイムリーにちょっとほほえましい内容、今までのマンション機関紙では断トツです。