【住民専用】リボンシティレジデンス　第５章

２０４さん、前スレッドの１０月１２日に投稿されたＮｏ６９７に代表される投稿文で、恐喝に近い内容だったのでこれも含めてすでに何件か削除されていますが、

「自治会へ退会届を出した住民の名前や部屋番号を公表もしくはそれに類似する行動で公にする。」

という内容の投稿文のことです。

実際に退会者が出たのに、逆に訴えられるのが怖くて今のところ自治会はこのような行動に移せないでいます。

ここを使って自治会退会希望者を脅したことを隠したい人が、今になって出てきたね。

>207
結びの一文にすべてが集約されてますね。少なくともマンションという集合住宅に自治会はいらないと思います。

総会開催の告知文が張り出されましたね。

自治会に理事会の役員を６人近く入れていくのなら、自治会を立ち上げていなかった最初と同じ。

最初にあったリボンクラブのように、理事会役員が年々交代でリボンクラブ役員になって運営するのと同じ。

お金の絡む自治会の役員にずっとなっている人達がいなくなって、交代で役員を引き継ぎながら運営していく最初の方がいいと思うようになった。

夏祭り、餅つき大会などは自治会とは別の実行委員会みたいなものを作ったらどうかな？
そうすれば自治会は本来のやるべきことに専念できると思います。

コラボとパソコン使用代で年間100万以上かかっている。
コラボは、いらない。　
あのパソコン使っている人見たことない。
無駄無駄。

受付にパソコン置くなら、そこからコラボに意見を投稿できるようにすれば少しは役立つ。
どうせそんなことはさせないだろうから、受付にパソコンいらない。
で、コラボ専門委員会はどうなったの？

意見箱があるなんて知らなかった。
これから作るというのじゃないでしょうね。

理事会会議室じゃなくて、理事会議事録ですね。決まったことが議事録に書かれているだけです。
決まるまでの経緯はわかりません。

施設予約は、コラボからではまだできません。

これからコラボでしたいことを、２２７さんは書き連ねたようですね。

コラボで共用施設の予約ができるようにして欲しいです。

あれ、知らないの？
理事会会議室、施設予約、意見箱は元々あるコラボの標準機能だよ。
理事会が故意に住民に開放してないのだと思う。
施設予約は駆り予約→本予約の設定ができるよ。

コラボにその標準機能があるのは知っているけど、
どんな理由があるにせよ、その機能が使われていない、使わせないのだったら無いのと同じ。

コラボ専門委員会に立候補した委員の人達が中心となって、これらの機能が使えるように理事会と交渉していってほしい。

使われていない機能を、まるで今現在使われていると誤解される文章を投稿するのはよくないね。

>230
コラボで｢施設予約｣ができるとは知りませんでした。これからは、わざわざ受付に行かなくてもすみます。情報ありがとうございました。

コラボの施設予約の使い方は、自宅で施設の空き状態を見て仮予約し、後日受付で正式に予約手続きをしたら管理員が本予約に変更する。

コラボに登録する気もないので、勝手にやって。

>234
予約に関して最終的には受付にいかなくてはならないのはナンか不便ですね。

>242
受付に管理人さんがいない時間帯でも｢仮予約｣を入力しておけば安心ですね。

>244
こういう便利な機能をコラボ委員会はもっと広報するべきだと思います。

使えるようにしてから広報してください。
仮予約すら今現在できないじゃないですか。

仮予約できるようにするにはコラボの管理人がそのように設定しなければならないということですね。

仮予約が今のコラボでできるのなら、具体的にどこをクリックして仮予約していくのか
サウンドスタジオ１６を例にとって教えてください。

お願いします。

>247
えぇ！自宅のPCから予約できないんですか！？

>235
この方の書き込みからできるものと思ってました。家族全員ガッカリです･･･

共用施設の予約をコラボで実施するには、管理会社と連携する必要がある。
住民が仮予約→住民がフロントで正式手続き→管理会社が本予約
まずはコラボ委員会で共用施設の使用細則に基づいてコラボの設定をすることだ。
そして管理会社に使用方法を説明熟知してもらい、委員会と管理会社でテストを繰り替えし、
ＯＫなら案内の全戸配布と住民説明会をしてスタートだ。
この場合、委員会がしばらくの間はサポート体制を敷く必要がある。

つまり、コラボはこれから仮予約ができるように設定すれば自宅のＰＣから仮予約できるようになる機能を備えていますが、
今現在はその機能を発揮する設定がされていないので、できません。

これと同じように意見箱、理事会会議室の機能も設定されていないので今現在はできませんが、設定さえすればできるようになる機能を備えているということです。

その機能を発揮させる為のコラボ専門委員会の設立だったのでしょうに、募集人員の５人に届かなかったという理由で見送りになるとはね。
５人～７人いなくても、理事会と交渉して設定できる人が一人でもいればできたのにね。
数人でも立候補した人達はさぞ残念だったでしょう。

コラボ分科会の人を入れれば当然複数人になるのに、
少人数でもやる気のある立候補者を今回見送った意味がわからない。

情報コントロールという言葉が出たので疑問点を一つ書きます。

「理事会メーリングリストに理事は登録しなくてはいけない。」
といつかの議事録に書いてあったけど、
メーリングリストの管理者が理事でなくなったら新しい管理者に変えているのだろうか。

変えていないのなら、理事でなくなった人が管理者としていつまでも理事たちの意見交換を読んでいられる立場になる。
理事以外の人、例えば管理者の仲間たちをこのメーリングリストに入れていたら、その人達も読んでいられることになる。

つまり、理事でない人達のある一部の人達が特権を与えられていることになる。

このような弊害をなくすためにも、コラボに備わっている機能を設定して解放し、理事会会議室だけをとっても、理事たちが何を話し合っているのかマンション住民全員が分かるようにし、管理者は定期的に交代するようにしないといけないと思う。

もちろん、＞２５４さんの言う３機能はとても重要だと思うので、使えるようにしないと宝の持ち腐れとなる。

>247
前項などで自宅PCから仮予約ができるかのよな書き込みをした方はちゃんと返答して下さい。それともコラボ委員会、管理会社からの回し者だったのかな？

違います。
メーリングリストの管理者はメーリングリストを作った人に自然となります。

理事長のパソコンでメーリングリストを作りなおしていれば、理事長が管理者になります。
理事の方達はメーリングリストの登録者数を確かめて、理事の２３人プラス、管理会社の人の数二人ぐらいの２５人以上になっていたら、誰が一体登録しているのかはっきりさせた方がいいです。

普通は理事長がメーリングリスト作るはずだが。

理事というか役員２３人も多すぎないか？
理事長、副理事長、理事（会計）、理事（営繕、他）、監事の５人の最小骨格でいい。
働かない役員は居てもしょうがない、無駄。

＞２５９さん
思い込みは禁物です。
確かめてください。

理事長が変わった前期からのメーリングリストをそのまま使っているのなら、そのことだけで管理者は現理事長ではないことがわかります。

登録人数も理事の人なら分かるはずです。

メーリングリストに似た機能はコラボにあるよ。
>>239の役員関係が利用する、お知らせ掲示板、理事会会議室、意見箱、に書き込みがあれば、登録してる役員には通知が行くよ。
その配信登録と解除は理事長というよりもコラボweb管理者が設定する。
だからコラボweb管理者は役員がやるのが普通だよ。
コラボに登録した住民に配信する設定もコラボweb管理者が行う。

＞２６２
そういう機能がコラボにあるのは知っています。

でも設定していないから、施設予約も、意見箱も、理事会会議室も今のところ使えないわけだ。
お知らせ掲示板を使っているのはわかります。

メーリングリストを止めて、コラボの理事会会議室を使い、全マンション住民が理事たちがどのようなことを理事会に出るまでにもメールで話し合っているのかを閲覧できるようにすれば、メーリングリストに登録している一部の理事以外の住人だけがこのような話し合いを閲覧できる特権をなくし、全住民に解放することで公平になる。

全住民が閲覧できないようにするのなら、一部の理事以外の住人達が閲覧できるのも止めるべきです。

＞２６２さん

機能があっても今現在設定していなくて使えない機能なのに、まるで使えるような誤解を招く言い回しは止めてください。

使えないようにしているのはたぶん自治会だな。
理事会に責任を振っているからそうだろう。

というかコラボ導入の目的が何か？だろう。
住民同士のコミニュケーションじゃない。
あくまでも管理組合業務の省力化、効率化だ。

>270
大賛成です！このような意見は直ぐに取り入れて具現化して欲しいです。

>272
ありがとうございます。おっしゃるように機能解放は是非ともやってほしいですね。

コラボ専門委員会は見送りになったから、コラボ分科会がやらなければいけないな。

少人数でもコラボ専門委員会に立候補した人達をバッサリ削ぎ落としたのは事実。
立候補して変えていこうとした人達がいたのは事実。

Ｎｏ２７７の投稿文は、立候補した人達を無視している書き込みだな。

立候補した人達がここで文句言っているかもしれないじゃないか。
そういうことは一切考慮していない文章だな。

それにＮｏ２７７は立候補したのかな？

理事会は立候補した人達にちゃんと謝ったのかね？
総会資料を読む限り、謝りの文言はない。

普通は理事長は直接住民と会うことはしないだろう。
フロントを中継するはず。

>285
総会議案書に毎期の理事会役員全員の氏名と部屋番号が載ってます。それを見れば済むこと。まぁ、理事長の氏名と部屋番号を教えないのは管理人の怠慢だね。電話番号は常識的に無理でしょ(笑)

情報コントロールか。

ケンカ腰で投稿している人はいろいろ隠したいことがあるのかね。
ここにいろいろ投稿されるのも気に食わんらしい。

管理組合の総会には出たが、こんなのがいるような自治会の総会は成立しないようにと委任状も出さなかった。
委任状出さなかったからといって自治会に謝る気はサラサラない。

もう理事長は別の人になったんだから期待しましょうよ。
そして新しい理事長が変なことしなければみんなで協力しましょうよ。

自宅訪問なんかしないで、ちゃんと理事会ポストに意見を入れましょう。
理事会は理事長がちゃんと交代していくからまだ安心だと思いますけど。

>290
掲示板の横に管理室に常備しているものを閲覧出来ると書いてあるプレートが張ってあります。途中入居ならそれを見れば済むことですね。

>294
理事長と直接対話を希望される方は、マナーとモラルを持ってアポ取り〜面談しましようね。

＞２８９

我が家も自治会総会の委任状は出しませんでした。

今日も管理室から大きな笑い声が・・・ナンか高い管理費を払っているのが虚しくなります。

>315
管理人の入れ替え、最悪の場合は管理会社自体を変えることも検討する時期なのかも知れませんね。

ここでの意見は参考にしてますが、
公式に申し入れがあったわけではないので理事会は何も対応はしません。
ここにコメントをする事もありますが、
みなさんの反応を見るためですので、これも公式な意見ではありません。
総会の決議がすべてです。
参加者が確保され、総会成立さえすれば勝ったも同然ですね。
多数決で決まった事は守ってもらいます。
少数派の方は、総会の決議がいやなら出て行ってもらうしかありませんよ。
以上、理事長支援者の意見でした。

多数決に勝てる人数集められれば。の話ですよね。

>322
こういう現実味のない書き込みはどうなのかな？

>>322
実際、自治会長が定数分の住民を引き連れて立候補して理事会乗っ取った例があるよ。

>>324
そんなことがあったなんて知りませんでした。理事会の定数は２３ですから、当時の理事長は２２人も引き連れたいってんですね、。スゴイです。

>>325
普通の人格で普通のお付き合いができれば、その人数も不可能ではないかと。
土日の管理人さんは最近気持ちよさそうにお休みですね。
握ったペンが落ちるのではないかと密かに期待して見ているのですが。

普通の人格の人は、
20人も引き連れて理事会を牛耳ろうなんて行動を実際には起こさないでしょう。
管理人を監視してる暇な人は、何か手伝ってあげればいいのに。

>326
管理人が居眠りしていたのが事実なら大問題ですね。又、以前から気になっていた大きな笑い声や受付でのおしゃべりなど、年々管理人がたるんできましたね。

なんで管理事務所の中の仕事手伝わなきゃいけないの（笑）
居眠りしてるかどうかは０．５程度の視力があれば
通過するだけで十分わかります。監視まではしてませんが、
監視が必要な職務態度であることは疑いようのない事実です。
コンビニの金を従業員が抜いているようなもの。
それを擁護するなんてなれ合いじゃないですか？　情けないっす。

管理人さんは年々たるんだと言うよりはじめからこのクォリティ。

寝たふりをして住民を油断させて実のところは白目むいて監視してるのでは？

>329
管理人だけではなく警備員のクォリティも低くいよね。ただ居るだけってカンジ(笑)

管理人が寝ている事ぐらいでイライラしてる人ってかわいそうだよね。
どんな実害があったんでしょうか。
そんなことより先にしなければならない事が山積みなのに。
普段、監視されて自由がない人もよくこういう事言うよ。
自分より気楽に過ごしている人が羨ましくてたまらなくなるって感じ。
子供がいたら、机に向かってさえいれば勉強してると思い込むタイプでしょうね。
管理人さんも、ここを見ていて、実は、住人の程度を見切っているのかもしれませんね。

>332
こういう人がいるから管理人に見透かされるのだと思います。

いずれにしても環境を変えないと無理だね。その為には住民の気持ちをある程度はまとめないと。集会でも開いたらどうでしょう？そこで、不満をぶつけ改善していく。

誰も自分から招集なんてしませんよ。
自分は何もしないけど、方法を示すから誰かやってくれないかと思って書いてるだけですよね。
管理人さんに言いたい事あればその場で言えばいいのに言えない人たちですからね。
理事会役員にも、管理人さんにも見限られている訳が、納得できますね。

338さん
あなたも他力本願なの気付いてます？

何が一体問題なの？問題とは思わないけど。
具体的に問題点を規約や細則に基づいて列挙してくれ。

少なくとも我々住民は管理室や受付でおしゃべり、或いは居眠りしてもらうために高い管理費を払っている訳ではないと思います。これは規約や細則とは別問題だと思います。

>342さんへ
居眠りを見掛けたら注意するつもりですが、残念？ながらいまだに見掛けたことがありません。
そういう貴方は注意してますか？それとも規約や細則に管理人の居眠りやおしゃべりなど禁止と明記されていないから、今後も問題にもせず優しく見守っていくのですか？

>344
では、今後も管理人の職務怠慢などに対して毅然とした態度で接し続けて下さい。

警備員さんはいるだけである程度安心できる。そういう職種。
管理人はいるだけだったら交代して欲しい。
ま、実際管理人とかやらされたら自分も、ことなかれ主義にそまると思う。
それなりに大変な仕事なんでしょうね～
でも居眠りはいかんよ！！あとタバコやめてほしい。

>346
確かに横の公園で管理人と警備員が入れ替わり立ち替わりタバコを吸うのは止めてほしいですね。

今日は土曜日。又々、管理室から大笑いの声が響いてくるのかな？それとも受付でおしゃべり？(笑)

和やかでいいじゃないですか。
そんな目で管理人さんを見ていて、
直接は何も言えない住人の方が気持ち悪い。

>349
管理人にとってウチは居心地のイイ楽なマンションで良かったですね。皆さんもこの方のように優しい目で管理人の言動を見てあげましようね。

>351
雑談に興じる、居眠り、ことなかれの責任回避などが管理委託契約の項目にあるとは思えません･･･(苦笑)

管理委託契約にそんな事をする事がかいてあるわけないですよね。

管理委託契約項目にない事をしてもいいでしょ。このくらいはね。
雑談するのも親近感増していいと思いますよ。

確実に言えることは我々は管理人に雑談、居眠り、喫煙などしてもらう為に管理費を払っている訳ではないということです。

確実に言えるなら、声に出して実際に発言できるはずですけどね。
できていないんですよね。
実際に言えないから、ここでしか言えないひとりごとなんでしょう。
管理人さんの問題など住人のモラルや問題からしたら、どうでもいいレベルですよ。

>355
貴方はきっと強い方で管理人はもとより管理会社、理事会、自治会に対して積極的にものを言われているんでしょうね。

でも、世の中には気の弱い人、気の小さい人、思いを簡単に口に出来ない人もいます。そういう人たちにとってこういう場も必要だと思います。

>357
では、管理人の無駄話、居眠り、喫煙などについて早速に苦言を呈して来て下さい。よろしくお願いします。

>>355
住人のモラルや問題など管理人さんの問題からしたら、どうでもいいレベルですよ。

管理会社への費用なんか捨てているようなもんじゃないですか。いいんですか？

>359
同感です。以前に住んでいたマンションでは、管理人や管理会社に対してもっとシビアでした。

自治会費を無駄に払っている住人も多いですよね。
管理人さんの現状は問題無いレベルですよ。

今日も問題ないレベルで居眠り、おしゃべりに興じる管理人であった･･･

おしゃべりの仲間に入りたいが入れない。
他人が余裕で働いてるの見て、悔しいが言い出せない。
自治会脱会したいが言い出せない。
自治会のお金の使い方に文句言いたいが言い出せない。

そのような方の＊＊がこの掲示板であり、ガス抜き場になっています。
ネット以外で、文句を言ってくる事はいままでの感じからしてないでしょう。

管理人さんはおおらかに過ごしてください。
自治会は会費を徴収し続け、好きなように予算を使ってもらって結構です。

個人的には何の支障もありません。

>363
この方は居住者？

理事会にはクレームは届いておりません。
よって、現状では何も問題なしと判断致します。
本当に問題なら、ここに書いている時間があったら正式に申し入れお願い致します。

声なき声に耳を傾けなくては･･･

＞３６７さん
同感！

いつまで無駄遣いするの？

１０時前からベランダで犬をずっと鳴かしているウチがある。
いいかげん中に入れてもらいたい。今、午前１０時２３分。

静かになった。ここに書き込んでみて良かった。

>371 >372
こういうことは管理人か警備員が巡回などで気づいて注意すること。何人もいるんだから、おしゃべりや居眠りするヒマがあったらこういうことをやって欲しい。

居眠りやおしゃべりされてよっぽどくやしいのでしょうか。
それを現実には口に出せないのがさらにストレスのようですね。
ここで何回も書いてる「暇」があったら、正式に理事会に進言すれば？と逆に言ってあげたいね。
あと何回か書いたら気が済むならそうするのも自由ですけどね。
正式な申し出があるまでは、何も無駄にしていないという認識ですのでよろしくお願い致します。

>374
このように思っているのは理事会の人と限られた数人だと思います。

もしくは管理人。もっとがんばれよ。

>376
確かに･･･(爆笑)

陰で住民を見下している管理人がいい人とは思えませんが･･･

＞３７９
これは管理人さんへの侮辱だな。
この人が一番管理人さんを侮辱している。

管理人さんはネットとか見てないと思う。リテラシー。
見てたら嫌になるでしょw

しかし、居眠りetcの職務怠慢がある以上、管理人の肩を持ちすぎるのもどうかと思います。

＞３７９の投稿文は侮辱文章だと判断されて削除されました。

３８４さんのような投稿文は改善への意見であって侮辱文ではないので削除されません。

削除された３７９は、このような意見をここに書き込むのは良くなくて、理事会へ直接投稿しろと言いながら意見を書き込む人のことをバカにし、管理人さんをも侮辱する投稿文を平気で書きこんでいたことがはっきりしました。

３８４さんの意見はもっともな意見だと思います。

解説ありがとうございます。削除依頼もありがとうございました！！

しかし、
実際に口に出せない現実は変わっていないので、
現実は何も変わらないのであった。
というオチのようですが。

リボン通信にここでの議論は資産価値を下げると理事長が言っているね。
あのリボン通信にこそ無駄遣い。
理事長が私物化している。

>388
是非論は別にして、ここでの議論が只の｢ガス抜き｣ではなく、理事会に一石を投じた効果があったと思いたいです。

＞３９０さんに賛成です。

ここの議論が資産価値を下げると指摘しているのなら、議論されていることを理事会や自治会で取り上げて修正していけばいいと思うのですか？
この掲示板は理事会や自治会の役員はバカにして読まないと前に投稿していた人がいたのに、
今回のリボン通信で理事長も主だった役員達もしっかり読んでいるという証拠を示しました。

今までここの議論の邪魔をしていたような投稿は自治会の主だった役員達だったとしか思えません。

これで無視したら、このマンションの問題点を知っていて無視していたことになります。
それはマンション住人に対する　背任行為　というものにつながっていきます。
　
＞３８９さんの言う通り理事会や自治会にまちがいなく一石を投じました。
コラボを機能させなかった分、この掲示板が機能していたことになります。

理事長が自治会運営のリボン通信で言っていたことは、管理組合運営のコラボに掲載するべきことだと思うのに、それさえも区別できないようになっているということも表面化しました。
理事長の私物化と言われてもしかたないことです。　

この掲示板で話されているようなことは、どのマンションでも問題になっているようなことなので
こういう問題に我慢がならない人はそもそもマンションを購入しようとしないで一戸建てを購入しようとするので、資産価値が下がるという理事長の意見はこのマンションの購入希望者層を取り違えた意見だと思います。

管理会社の言い値で支出し、一般経済単価と乖離した発注、、これだけで年間数百万
そのあたりを言っただけで今度の理事長は偉いと思うよ

管理会社のやりたい放題
いままで分かっていても理事会との癒着で言わなかったのだから

管理人の昼寝・おしゃべり、質の低さにも切り込んで欲しい

>392
この方のおっしゃるとおりだと思います。支出など費用etcは、まだまだシェイプ･アップ出来ると思います。また、他にも管理会社はいくつも存在するのですから、管理会社、管理人のレベルなどについてのチェックも同時進行される事を期待しています。

以上、机上の空論だと思いますけどね。
結局、だれも理事会には進言できないでしょう。
実際に言えないからこそ、ここに書いているとも言えますよね。
一方、理事会は、ここに書き込んでみて、反応を見れるという余裕の立場。
軽いおどしで、自治会退会も抑制成功してるし。
いざとなれば、そんなの知りません。で通用する。
弱気になって、自治会の退会届けさえも出せなかった人達には何も出来ないでしょう。
ここの意見に賛同して希望を持つのも自由なんですけどね。
以上、どちらかというと、自治会・理事会派からの見解でした。

＞３９５
もろに自治会派、理事会の中にいる自治会派。

マンション住民が理事会に進言したことだけを理事会で取り上げ、進言しないことは取り上げないというのはまるで責任感の全くない役人と一緒。
マンションに住んでいて、自分が気付いたことを理事が理事会の議案に出すのが基本だと思う。

自治会派で気分よく暮らした方がいい。と割り切った者の勝ちです。
言いたい事言えずに悶々とした日々を過ごしていくなんて、ここを何のために買ったのかわからないですね。

いやここで管理人さんの居眠りをチクッたり、
言いたいこと言ったりするのもそれなりに楽しいすよ。
ご心配なく。

>399
言い方は兎も角、この方の書き込みにも一理あると思います。ある意味で此処はそういう場でもあるはずですから、正義感のようなものを振りかざして批判するのは如何なものかと思います。