【住民専用】リボンシティレジデンス　第５章

＞前スレが１０００件を越えたため

とありますが、本当でしょうか。
前スレで「複製をとった、もしくは、別掲示板を設けた」といった趣旨の書込みを一瞬だけ拝見しましたが、今はありません。

「複製、別掲示板」云々は、さておいても、新スレが立つと、前スレにでの議論って分断されてしまうような感じを持ち、割り切れない気分です。特に自治会・管理組合絡み、公共・道徳感絡み、公共設備絡み　等は・・・（涙）

前スレッドでの重要な議論

１）自治会・理事会の運営への疑問。

２）自治会の議事録がコラボに開示されない疑問。

３）リボン通信・餅つき・夏祭り等の行事等が妥当な支出かという疑念。

４）エントランスを禁止されている子供の遊び場にされていることへの対処を自治会も理事会も管理会社も全くしない問題。

５）サークル・グループ活動に便乗して、外部の人間までサークルに参加させて会費を徴収している規約違反の横行への疑問。

６）サークル活動に便乗して場所を優先的に確保して利益目的で使用しているサークルを、許認可権を持つ自治会が黙認して
いる実態への疑問。

７）自治会を退会できることをマンション住人に知らせないで自治会費を退会したい人達からも徴収し続けることの問題。

８）マンション内でペットを抱きかかえないで歩かせたり、芝生に入れて糞をさせたりしているマナー低下の問題。

これからもこれらのことを議論して、規約違反や迷惑行為はなくすように自治会や理事会に働きかけ、より住みやすいマンションにしていけるようにここで意思疎通を図りましょう。

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フローリングのお手入れは皆さんどのようにされていますか？
シートワックスや今流行りのスチームモップなど色々とありますが
何が一番お手軽で綺麗になるのでしょうかね。

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No.3さんが、折角問題の論点を整理して下さったのに、No.4さんの投稿「フローリングの手入れ」で、すかさず話題の転換でしょうか。（前スレの後半にも、散発的？にフローリングのメンテに絡む記載がありましたね）

以前の「内覧会のCMソング」「ダブルダッチ（老若男女が楽しめる縄跳びとのこと・・・懐疑的です。私は）」と同様、「新手のあらし」もしくは「情報のスピン」と、思わず感じてしまいます。今までの掲示板の流れを見ていると。

「掲示板」なので仕方ないことは百も承知です。しかし、まあ、どうしてこう論点からズレていくのでしょうかね。
それが意図的なのか、無意識なのかそれは私には分かりませんが。

色々な話が出てきてもいいのでは？
それが掲示板ですし…。
自由に書き込めるのが良い所だと思います。
フローリングのお話、私も気になっていたので不自然に感じませんよ。

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No.6　by 匿名さん　様へ

No.5です。
＞色々な話が出てきてもいいのでは？
＞それが掲示板ですし…。

仰る通りです。従って私も既に「「掲示板」なので仕方ないことは百も承知です。」と記述した次第です。

＞自由に書き込めるのが良い所だと思います。
＞フローリングのお話、私も気になっていたので不自然に感じませんよ。

「フローリングのお話」について、真剣に情報を収集し、かつ情報により正確性を求めるのならば、自治会もしくは理事会が管理している（どちらが責任元なのか、失念しました）「コラボ」に投稿し、情報を求めればよいのではないでしょうか。
コラボは（良くも悪くも）書込みの際に「住居室表示」がされます。
「便所の落書き」と自治会に揶揄されていると聞くこの掲示板で、敢えて質問しても、本件に関して御期待に沿うような回答は得られないのではないでしょうか。

↑↑
＞こんな匿名掲示板ではなく、理事会や総会で話し合う内容です。

理事会、総会って、年に何回開催されますか？　頻繁に開催されますか？

「理事会、総会の時間内では議論が中途半端であったので、別時間・別会場を設けて・・・」というような「臨機応変」「機を見るに敏」という対応が、理事会・自治会側で採ったことががありますか？

言いたい時の「旬」って、必ずあると思います。その訴えどころが「便所の掲示板」であっても。（私は、フロント横のアンケート記入箱も併用していますが）

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重要なお話を文章だけのやり取りで何かを解決するのは難しいですね。

フローリングのお手入れの話などを聞けるのも掲示板の良い
所だと思います。
逆にそのような事が聞けるのが掲示板だと思いますけど。
掲示板だから色んな話が入り混じっても仕方ないですよね。

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粘着するぐらい議論しなけりゃこのマンションは良くならないということなんだ。
自治会や理事会の運営の話をうんざりだと言っている人ってきっと総会にも出てこない人なんだ。

ほんと、良くしようとここで議論する人達の邪魔をしたり、読んで面白いことを投稿しないと粘着質でうんざりだと書いたりする低レベルな住民が結構いることを確かに露呈してる。
こういう低レベルな人達の書き込みを読むとこんなマンション買わなくて良かった～とホントに思う。

何か故意にこの掲示板を荒らして、このサイトからリボンシティレジデンスを消したい動きを感じています。
目障りな意見を封じ込めようとしているのでしょうか?
そんなことして得するのは、あそこか。

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サークル経営には何しろお金がかかっていますから。
今まで気づかなかった人たちまでこの掲示板を読むと気づくから、目障りな意見を封じ込めようと必死になるのは当然！

掲示板って色んな話が交差してても不思議では無いと思います。
色んな情報収集できるのも掲示板の良い所だと思います。
良くするための議論も掲示板で必要でしょうが、議論の種類にもよると思います。
ここだけで議論していても変化の無い話もあると思います。

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入居している全世帯が見ている掲示板ではないので、
ここに書き込むだけでは解決にはならないでしょうね。
よりよいマンションになるよう、ぜひ総会などでも
問題提起していただけたらと思います。

ここに書き込むことによって自分の考えがまとまってきたり他の人も同じような考えや疑問を持っていたのだとわかり、自分だけの考えではなかったということも分かり、総会に出て発言しようという気も起るというものです。

そういう意味でも、ここに自分の考えを書き込むのは決して問題の解決にならないと思い込まない方がいいと思います。
今まで総会に出て発言するなんてとんでもないと思っていて人にも、発言してみようかなというきっかけがこの掲示板に意見を書き込むことで沸き起こってくれば、その結果問題の解決に一歩近づいていくと思います。

仮に総会に出なくても、自分の考えをまとめて理事会なり自治会なりに意見を書いてポストに投函する人が増えてくると思います。

冬場は子供を公園に連れていくのもおっくうになりがちです。
寒くなく子供がのんびり過ごせるような場所は近くにありますでしょうか。

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　コラボにしても全世帯入っているわけでもなし、総会に全員出る訳なので、この掲示板が全世帯見ていないからと言って無意味ではないと思います。
　私は、自分と同じ考えを持っている人がいると思うだけで十分です。
　Ｎｏ３さんが問題を整理してくれましたが　私はエントランスが子供たちに占領され、遊び場化していることに憤りを感じていました。いくらここで言ってもトイレの落書きですから問題の解決にはならないのは分かりますが、少しが気がやすまります。
　また、今リボンシティレジデンスを検討されいる方に、あとで後悔しないように現住民の思いが伝わればと思います。

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昨日の餅つきはどうでしたか
事前に餅の数を申請していなかったので、行きませんでした。
もらえないのにいってもしょうがないので
事前に申請制度 当日参加には何も書いてなかっですね

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自治会に関する議論専用の掲示板は消えましたね
やはりここで自治会関連も議論ですね

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議論は自由ですが、自治会費の支払い任意の件は、公表するなど、
自治会から動く事は今後もありませんのでよろしく。

＞＞２８

お子さん向けというわけではないのですがアリオ川口によく行きますよ。

なんといっても一日中いてもそれなりに楽しく過ごせますからね。食事、ショッピング、映画、などなど。近くにこういう場所があることはうちはとてもありがたいと感じています。

意外とリピートしても飽きがこないものなんだなと最近思いました。

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＞３６
やっぱりお金絡みなんだ。

それじゃ営利追求しているサークルを野放しにしていることも、自治会が退会自由であることも絶対言えない。
自治会費が減るようなことは口が裂けても言えない。

自治会退会者が少数だったことで勝利宣言するぐらいなんだから、余程嬉しかったのもうなずけます。

慈善団体じゃないのはわかってますよね。
お金も立派なモチベーションの理由です。
自治会の批判して、一円の利益にもならない事している方はかわいそうですね。
少なくとも、退会を申し出れば出費は減るのに、それもできずにいるんですから。
退会を申しでない＝入会に同意している
ですからね。

↑規約違反もみんなで開き直ってかばい合えば怖くない！

キッズルーム、まだ一度も行ったことがありません。
どんな感じなのでしょうか？
今は冬休みだから小学生のお子さんとかいるのかな。
うちはまだハイハイしかしないので家に篭ってますが
歩き回るようになったら是非行ってみたいです。
確か料金が掛かったような気がしますが
雰囲気&料金などなど、ご存知の方教えてください！

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無料ですよ♪

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餅つきの集計が張り出されましたね。
　
　イースト　　７１世帯　
　ウエスト　１８７世帯
　　合計　　２５８世帯

　全世帯数の３分の１も参加してないことになります。
　
　参加者　大人　５３８人
　　　　　子供　３９０人

　１世帯　夫婦で参加で子供が１～２人

　自治会費　余ってしかたないですね。
　

＞３９
by マンション住民さん　2011-12-25 12:01:59

＞慈善団体じゃないのはわかってますよね。
＞お金も立派なモチベーションの理由です。
＞自治会の批判して、一円の利益にもならない事している方はかわいそうですね。
＞少なくとも、退会を申し出れば出費は減るのに、それもできずにいるんですから。
＞退会を申しでない＝入会に同意している
＞ですからね。

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せっかくのイベントですから、
みんなで参加した方が楽しいし、
自治会費も払ってるわけですから出ないのはもったいないですよね。

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＞３６
＞議論は自由ですが、自治会費の支払い任意の件は、公表するなど、
＞自治会から動く事は今後もありませんのでよろしく。

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↑　↑
No.47さんは「自治会（役員）」の方なのですか。
素朴な疑問です。

というのも、自治会（役員）の方が、全員そうだ、というわけではありませんが、自治会（役員）のどなたがが、
「（この）掲示板は便所の落書き。だから相手にしない」「この掲示板は犬の遠吠え」
という趣旨を発言された旨の書込みを散見しました。（残念ながら、発言意見を直接拝聴していませんし、書込みは「閉鎖」ないしは「削除」で閲覧できませんので、悪しからず御諒承ください）

自治会（ここでは自治会を取り仕切っている方々、役員さんというのでしょうか、をさします）が、この掲示板に（不用意？に）書き込み、かつ「（略）よろしく」などと、チ●ピラの決め台詞のような語調で、語られると、自治会費を払う側としては、なんともやり切れません。

そもそも「便所の落書きは、相手にしない」スタンスではないのですか。「便所の落書き」に意見を書いている住民を「犬の遠吠え」扱いされていたのではないのでしょうか。

以上、素朴な疑問でした。

>>28
こういう時のキッズルームですよ～！
寒いと公園遊びってしんどいですよね。
あと雨の日に限って外に遊びに行きたくなる子（ウチの息子）にも
本当にいいですよ！！

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Ｎｏ４８さん

＞Ｎｏ３６
＞Ｎｏ３９
のようなやり切れない投稿をする自治会役員や自治会関係者だと思われる人がいることを忘れてはいけないと思います。

Ｎｏ４７が自治会役員だったらコピーした、このような投稿はしません。

必ず自治会役員に不利になるような投稿があるとそれを打ち消そうとする低劣な投稿が入ってくるのもやり切れません。

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第４章（前のスレッド）の＞８７９さん
の投稿も忘れてはいけません。↓

by マンション住民さん　2011-11-28 18:36:34
•
●エントランスでゲームをし、菓子を食べ、ごみを散らし、椅子に土足で上がり、寝そべる子供
注意してみると、小学校高学年も相当結構おります。中学生までいる始末。
「あなた達、他にすべきことがあろう。脳みその中身、大丈夫か？」と毒づきたくなるのを堪えて
います。
●廊下をキックボード等で走り回る子供
●ルールを無視して、共有施設を使って「お商売」をする大人
●共有施設を破壊する人
　当事者は「いたずら程度」としか思っていないのでしょう　　等々

これは惨憺たる状態。同じマンション住民として非常に嘆かわしい。

倫理観、道徳観そして公共意識の欠けた一部の住民、つまり、
　●「お商売」をする大人
　●注意できない・子供を放置状態の親
　●罪悪感・倫理観・恥ずかしさを全く感じない子供
そしてこの事態を手をコマネいて、結果的に放置状態としている
　●自治会
　●リボンクラブ運営委員会（この存在は自治会以上によく分かりませんが・・・）

こういった人々が、このマンションを「駄目マンション」にしていくのでしょうなぁ。

こんなことに煩わされずに、平穏なマンション生活を送ることを希望していました。
本当に残念です。残り少ない余生なので。

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慈善団体じゃないと開き直る自治会関係者、自治会費の支払いは任意であることは公表しないのでよろしく。
とチンピラの決め台詞を平気で投稿するような人は

リボンシティレジデンスの恥
です。

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これはちょっと、と思う光景を見かけても、実際に注意をするのは躊躇いますよね。
住みよいマンションになるよう、他の方のご迷惑にならないような行動を心がけていきたいと思います。
ここを見られた方も、同じように感じてくださるといいのですが・・・。

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　子供いたずらだと思うのですが、ウエストの裏の出入り口でマンション外の友達が自由に入れるように扉に白いあの小石を挟んでおいて、扉を完全に閉まらないようする行為があります。
　また、ジムにはバスケットリングがありますのでバスケットボールを持った中学生が裏の出入り口で待ち構えていることもあります。ウエストの裏は盲点です。

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管理組合とも自治会とも違う防犯組織だと思う。

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リボンクラブ運営委員会の位置づけが不明だからだと思う。
管理組合でもないし自治会でもない。独立組織？

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Ｎｏ５６，５７，５８さん。リボンクラブ運営委員会は自治会組織の中にあります。
なので、独立組織ではなく、

リボンクラブ運営委員会は自治会組織の一つです。

このことは平成２０年のリボンシティレジデンス自治会総会の第２号議案で、可決されています。

「リボンクラブに関することは全て自治会役員会にて討議、決議することとします。」（総会開催のお知らせ３１ぺージ）

とあるので、平気で外部住人をサークル会員に入れる禁止行為をしているのも自治会となります。

そのことを、＞３９
の投稿のように
＞慈善団体じゃないのはわかってますよね。
＞お金も立派なモチベーションの理由です。

と開き直っているのは大問題だということです。

＞５５さん
の情報のようなことが生じるのも、自治会が禁止行為をしているサークルをお金のために黙認しているのが原因だと思います。　マンションの防犯を壊しているのが自治会では、自治会の存在自体が危険なものになっているのではないですか？

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＞６０さん
あなたは黙っているのですか？

リボンクラブ運営委員会は理事会の組織にするか独立した組織にして、サークル活動と利害関係のない人達が役員になって数年ずつ交代しながら運営していく方が安心です。

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管理している組織のすることには従ってもらいます。
でも自治会に今のところクレームはない。
よって、今後も変わりません。
変わるとしたら、はっきりとした、実害が出てからですね。
でも責任は取りません。
責任とらないといけない規約がありませんから。

自治会って「普通の住民」が思っている以上に、別の意味で「力」を握っしまっているんですね。困ったものです。

その自治会ですが、徴収されている「自治会費」の使途で論じれば、各グループの運営等の費用も捻出されているのですよね。

http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/e/ac441f3dff551f1362e3895bc687b8e3

といった活動にも。
上記のグループ、ということでなく、一般論ですが、「（自治会費が）知らぬ間に適切とは言い切れない用途に使われている可能性も孕んでいる」と推察できるのではないでしょうか。
年に一度の総会では「明朗会計」な数字を呈示しますが、果たして信用していいものやら、どうやら。

防犯にもかかわるサークル活動の許認可権を持つリボンクラブ運営委員会を、
自治会から離して定期的な役員の入れ替えをした方がいい。

ここで自治会へのクレームが出たら、そのことも勘案するのが同じマンションに住む人の良識だと思います。
役員だったらなおさらのこと！

こんな掲示板での書き込みなんか無視するという姿勢の人は、役員を即刻辞めてほしい。
もしそれで自治会の役員がいなくなってもいいじゃないですか。

自治会の活動中止になるだけ。
中止になって困る人は、全住民の４分の１にも満たないでしょうから。

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リボンクラブを防災委員会のように自治会から離した方がもっと活動し易くなるし、全住民に対してもっとオープンな組織になります。

防犯委員会を作ってその中にリボンクラブを入れるという案も出てきます。
リボンクラブを今のままにしようとするのは自治会関係者ぐらいだろうな。

リボンクラブ委員会はサークルの許認可権を持つ、金のなる元でもあるしね。

多くのマンション住民にリボンクラブ委員会の存在そのものに関心を持たれたくないのが本音。

７４さんに賛成！
マンションの防犯を壊している原因の一つがリボンクラブなのだから、自治会から離して防災防犯委員会に入れ、リボンクラブが許認可したサークル活動と利害関係のない人達で構成した防災防犯委員会で監視する方が、今より防犯面は良くなると思います。

サークル活動の関係者はサークル活動の許認可権を持つリボンクラブ委員に立候補できない規約にすればなおいい。

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＞７８さんは
サークル関係者ですね。

リボンクラブのずさんなサークルの許認可と認可した後の監視がしっかりしていないからマンションの防犯を壊しているのですよ。
最後の砦ではなく、規約違反を黙認してセキュリティの抜け穴を作ってきたのが今のリボンクラブと自治会なので問題なのです。

共用施設利用の許認可は管理組合だよ。勘違いしてる。

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理事長が許認可権限があるはず。リボンではない。

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リボンクラブ委員会がサークルの許認可を出し、最終決議するのがリボンシティレジデンス自治会です。なので、許認可権の最終決定権を持ったいるのは自治会となっています。

第２期総会資料９５，９６ページ第２章の第７条と第９条にこのことは明記されています。

なのでサークルの許認可権限は理事長には規約上ありません。

理事長にサークルの許認可権限があるはずだと思うのは無理のないことですが、事実はそうではなく動いていることを認識してください。

サークルなどで営利も追求し、かつ施設の又貸しをこらからもしたい人にとっては、このような規約違反を黙認してくれるリボンクラブ運営委員会に感謝したいと思われる人たちが多くいることは確かでしょうね。

>>84
住民サークルに関しては管理組合も自治会も何の支配権もない。
逆に管理組合や自治会が住民の自由な行動を制限する権限などない。
そのサークルが共用施設を利用するのは区分所有者の当然の権利であるが、
利用方法に関して一定の歯止めを書けるのが管理規約であり同細則である。
したがって、自治会が出る幕は一切ない。
またそういう決議を管理組合総会でしたのであるなら、管理組合自信がおかしい。
自治会は管理組合と違い任意加入である。
自治会は自治会員の団体であり、管理組合は全組合員(区分所有者)の団体である。
したがって管理組合の規制は全住民にかかるが、自治会員でない住民には自治会の規制はかからない。

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謁見行為のリボンクラブは解散だな。

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あれ？８５の意見読むとリボンクラブの住民サークルへの支配権を否定してるよ。

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それなら自主的なサークルにリボンクラブなんて関係ない。
共用施設の利用は管理規約・細則に遵守して管理組合理事長の許可でよい。
自治会やリボンクラブが共用施設の管理をしているのではない。

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なんじゃそれ？余計なお世話だ。

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リボンクラブ運営委員会は形骸化している事は皆さんも認識していることだと思います。後はどう｢仕分け｣するかが自治会を健全化する第一歩だと考えます。

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規約違反しているサークルを制限する権限がある。

それをしないで黙認しているようなリボンクラブや自治会は解散だね。
また、総会は管理組合総会ではなく、自治会総会での決議なので８５さんの意見はそこから違ってきています。

自治会の暴走を制限するのが理事会。それをさせないように仲間を理事会に多く作るようにしているのが今の自治会。
理事長も初めから決めているのではないかという意見まで管理組合総会で出た始末。
（総会議事録参照。）

>96
そんな理事会などに対して、誠実なアドバイスなどをしない管理会社にも多少の問題があると思います。

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来期おれが理事長になって綱紀粛正する。期待して待ってろ。

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管理組合と自治会の業務区分を明確にしないから問題が起こる。
双方にオーバーラップしてるから問題になる。縦割りにしないと。

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それは言えてる。

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