マンコミュファン
[更新日時] 2013-01-12 19:38:14
東京イーストが面白い!と謳っていますが、川沿いのこの大規模マンションどうでしょう?
<全体概要>
所在地:東京都江東区扇橋1-13-2他
交通:都営大江戸線清澄白河駅徒歩15分、半蔵門線清澄白河駅徒歩12分、同線・都営新宿線住吉駅徒歩9分
総戸数:365戸
間取り:2LDK~4LDK
面積:55.43m2~96.52m2
入居:2013年9月下旬予定
売主:オリックス不動産、阪急不動産、大和ハウス工業、双日
設計・施工:大成建設
基本設計・デザイン監修:日建ハウジングシステム
管理会社:ジャパン・リビング・コミュニティ
こちらは過去スレです。
East Gate SQUAREの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2011-12-14 22:45:20
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区扇橋1丁目13番2他(地番)、江東区扇橋1丁目21-26(住居表示) |
交通 |
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩12分 都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩15分 東京メトロ半蔵門線 「住吉」駅 徒歩9分 都営新宿線 「住吉」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
365戸(管理室等除く) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2013年07月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]オリックス不動産株式会社 [売主]阪急不動産株式会社 [売主]大和ハウス工業株式会社 東京本店 [売主・販売代理]双日新都市開発株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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East Gate SQUARE口コミ掲示板・評判
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808
ママさん
地図を見ると少し離れたところに色々あるようですね。
バスは混雑しているようで、あまり使えなさそうですかね?子供が小さいので、ベビーカーで買い物などしたいのですが…。我が家は車を所有する予定がないので、自転車が便利になるのでしょうか。マンションの規定だと一家族2台までですが、実際に所有してないと借りれないようで…。現在は自転車を所有してないので、入居するまでに購入したほうがいいのかな。ただ自転車によっては止められないサイズもあるようだし、完成した駐輪場を見てからにしたいのですが。近隣で子供が小さい方は自転車を利用されてる方が多いですか?
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809
申込予定さん
この地域の子連れは自転車を乗っている方が多いと思います。
錦糸町に行くにも基本自転車です。
旦那がいるときは、ベビーカーをたたんで持ってもらえるのでバスで行きますが。
平日の空いてる時間ならバスでも大丈夫ではないでしょうか・・・。
我が家は休日しかバスを使わないので、基本ベビーカーはたたんで乗っています。
また我が家は2台自転車がありますが、旦那が海外用の自転車です。
止めれなかったらどうしよう???
タイヤがすごく太いタイプなんです・・・。
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810
契約済みさん
何度か現地を見に行って、そのときにちょうど来たバスを見かけたことがありますが
どちらの方面もそんなに混んでいる感じではなかったですよ。
土日の夕方くらいだったので中途半端な時間のせいもあったかもしれませんが。
現地を見たついでに錦糸町のマルイに初めて行きましたが、大きな駐輪場があってびっくりしました。
それだけこの辺り自転車は多いのでしょうね。
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811
匿名さん
親水公園が縦横に整備されているので信号無であちこち行けます。
自転車は便利ですよ。
でもスピードは出し過ぎないように。
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812
ママさん
錦糸町までは自転車でも行けるんですね。
ちょっと距離感が分からないのと、錦糸町自体に行ったことがないので…。でも駐輪場があるってことは自転車歓迎!なのかな?
バスは平日は乗らないかなと思います。お散歩は木場公園と少し離れてますがアリオが徒歩で行けて、赤ちゃん本舗もあるようなので、いいかなぁと思ってます。
公園がつながってるというのはスゴイですね。
現地を見た時は気付かなかったので、次回行ってみたいと思います。
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813
匿名さん
親水公園使って荒川のすぐ側まで行けますよ。
荒川をさかのぼれば埼玉県まで行けます。
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814
周辺住民さん
赤ちゃん関連の買い物は都内でもピカイチの便利さではないでしょうか。
自転車圏内に、北砂アリオの赤ちゃん本舗、SUNAMOの西松屋、
錦糸町アルカキットにも赤ちゃん本舗、錦糸町オリナスにはべビザラス。
衣類ならば豊洲ららぽーとも近いし、銀座だって自転車で行けますしね。
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815
検討中の奥さま
錦糸町は自転車が駐輪しやすいです。
丸井、リヴィン、オリナス、アルカキット。
それぞれ値段も安いし、買い物すれば無料にもなる駐輪場もあります。
アルカキットではママチャリも専用の場所に誘導してくれます。
814さんが言うように、本当に子供用品が近場でそろいます。
私は、リヴィンにある無印にも子供服があるのでたまに行きます。
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816
契約済みさん
知人から聞いて、住まいサーフィンというサイトを見たのですが、
地域性から見た新築相場はm2あたり59万円となっていました。
これが本当だとすると1000万円近くの高値掴みをしてしまった事になります。
このサイトの信用性はどうなんでしょうか?
住環境としては気に入っているのですが、将来的には転売の予定もあり、
今から手付解除した方が傷口が小さくなるのか、、悩む日々です。
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817
匿名さん
過去のDATAの積み上げだから、値上がりしているところは割高と表示されます。
ただ、機械的に分析しているだけだから参考になりませんよ。
逆に値下がり地域は割安と表示されるだけです。
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818
契約済みさん
いま売り出してる近隣物件の価格を見るとそんなに変わらない気がします。部屋にもよるでしょうけど。
私は東雲、有明あたりを比較で見てましたが、そこと同じくらいかちょっとだけ高いくらいのの相場感なのかな、と見て決めてしまいました。
あんまりこの辺は新築で大型物件は出ないようなので、個人的には良いかな〜と思います。
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819
契約済みさん
816です。
皆さん、どうもありがとうございます。
冷静に考えると、確かに近隣の新築相場や中古相場と、特に違和感の無い価格設定ですもんね。
値上がりエリアだと、そういう計算になってしまうのですね。
納得しました!
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820
契約済みさん
818です。
住まいサーフィンは私も過去に見たのですが、ものすごく低い金額で書いてありますよね。あまり当てにならないような気はします。
近くの物件が手付放棄が発生したので値下げです〜とDMが来てましたが、うちはそんなに余裕がないので、よほどのことがないと放棄なんてできないです。。
駅から少し遠めなところが、今後の資産価値には響きそうではありますが、そこまで心配されることはないのかと。
ただ、判断基準は皆さんそれぞれだと思いますので、一つの参考意見として見ていただければ。
なんか、自分に言い聞かせているような笑
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821
契約済みさん
>低い金額
近隣には築年数の経過した物件が多く、このエリアの利便性は半蔵門線・大江戸線の開業、スカイツリー開業に伴う周辺整備で大きく変わりましたからね。
私も820さんと同感です。放棄なんてできないですよ。
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822
契約済みさん
うちも放棄なんてできないです!
この扇橋もそろそろ発展してくるんじゃないでしょうか?
住民が増えていろいろなお店ができることを期待して。。
隣の名鉄運輸もいつかはマンションとかになりそうな・・。
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823
契約済みさん
隣の名鉄、少し南の中学校隣の日通とかはマンションになりそうな感じはしますね。
あとはあまりまとまった土地はなさそうな。
ここから清澄白河寄りは、お寺が土地を持っていて賃借の建物を建てているので、分譲の案件が少ない、と聞きました。
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824
契約済みさん
うちは放棄どころかとても待ち遠しいです。
自転車で色々いけそうなので
電車移動が苦手な私には嬉しいです。
でも銀座までは何分かかるのかな、
ちょっと躊躇します。笑
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825
周辺住民さん
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826
匿名さん
江東区の駅遠物件の割には、価格が高い。
これだったら、中央区内の築浅の中古物件の方がお買い得感あるね。
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827
匿名さん
中央区から引っ越し検討している人が多いです。坪単価が少しお安いので広いマンションが買えますから。
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828
契約済みさん
中央区の築浅中古を見てみました。
プラス要因:多少価格安、駅近あり、中央区のネームバリュー
マイナス:狭め、中古であること
どっち取るかですかね。
中央区の新築も比較してましたが、価格と広さ、間取り、周辺環境で私はここにしました。
んーまあ、どの条件を重視するかはその人次第なので。
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829
匿名さん
DINKS時代は中央区
子供が出来たら江東区
こんなパターンが一般的でしょうね。
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830
契約済みさん
銀座まで自転車で行けますが、あまり駐輪場がないような気がします。
私は、バス(三つ目通り)で行ってます。
直通で銀座まで出てますし、豊洲、築地にもこのバスで行けます。
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831
匿名さん
銀座三越の地下に、大きな駐輪場がありますよ。
2時間までは無料、以降4時間ごとに100円と手頃です。
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832
契約済みさん
私は広さ、公園などの周辺環境、物価を考えて江東区に決めました。
ググってみたのですが三越駐輪場以外の選択肢が少ないようですね。三越駐輪場は土日も比較的空いているものですか?普段お使いの方がいらっしゃいましたら教えて下さい
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833
契約済みさん
うちも広さと公園が多い、学校も近いので決めました。アウトフレームなのも良かったです。
契約後、近隣を歩いてみると下町らしさが残っていて自分的に落ち着きます。
銀座や豊洲までは起伏のある道が多いですか?
自転車便利そうですね!
三越駐輪場、インターネットでみました。
いい情報をありがとうございます。
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834
契約済みさん
これだけ都心に近い、非タワーの大型物件はなかなか出ませんよ。
最近はタワマンが主流ですが、タワー自体の将来性は厳しいと思います。
将来的な修繕方法が確立されておらず、修繕積立費はいずれべらぼうに高くなりますし、
住環境も劣悪。バルコニーに洗濯物が干せなかったり、室内も内廊下で風が通らなかったり、
更には健康への影響まで指摘されている始末、10~20年後には社会問題になるでしょう。
対しこの物件は、大型物件ならではのメリットを享受できながら、
そこそこに都心にあって非タワー。
外廊下で風通しに気遣った設計がなされており、しかも施工は大成建設。
駅徒歩の9分なんて全く問題になりません。 資産価値は安泰じゃないでしょうか?
今から住むのが楽しみです。 あと1年、、待ち遠しい!!!
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835
匿名さん
まるで契約者のスレですね。
バルコニーに洗濯を干せるタワマンは多いです。
内廊下か外廊下か、はタワマンか非タワマンかに関係なく色々。
高層階の健康への影響、はタワマンに限りません。5階以上から健康被害があるとの研究もネット上にあります。
タワマンをネガする方達が高層階をタワマン限定にしているだけ。
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836
契約済みさん
手放す時の資産価値より今いかに快適に暮らせるか、
で決めました。
ここに決めた方はこういう考えの方が多いのでは?
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837
ママさん
私も公園と学校が近いのが良いなと思いました。
美術館では子供向けのワークショップを開催しているようなので、利用してみたいです。
気になったのが小学校の児童数なんですが、HPを見たところ少人数でした。このマンションが出来たら生徒数も増えるだろうし教室とか対応できるのかなぁと。
江東区は選択制のようなので関係ないのでしょうか。
あと資料では小児科が区役所出張所の近くにあるようですが、他にもあるのでしょうか?
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838
ご近所さん
新扇橋をわたって、2〜3分錦糸町方面に歩くと、小児科ありますよ!住所は猿江一丁目かな?
区役所出張所の近くの先生も、こちらの先生もとても親切で、丁寧に診察してくれるので、私は両方お世話になってます。
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839
匿名さん
隅田川超えて江東区いっちゃうと後々後悔するよ。
橋を渡ると、海抜も低いし街の雰囲気が見事に変わる。
品川ナンバーが足立ナンバーになっちゃうし。
お隣の中央区に一生劣等感を感じながら生活することになる。
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840
契約済みさん
839さんのような方がいるお陰で、
住みやすい立地に広い部屋が買える訳で、
非常にありがたいご意見です。
海抜だって1m位しか変わらないし。
足立ナンバー?そんなに気になりますか?
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841
匿名さん
あちこちのスレに出没している江東区ネガですよ(笑)
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842
匿名さん
契約済みさんが増えたせいかポジティブな意見が多いですが、ここは検討スレなのでネガティブな話題も考えたいです。神輿の際に***が幅を効かせていたという話がありましたが本当なのでしょうか?
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843
契約済みさん
神輿ですが、基本***がいますよ。
昔よりはマシになりました。
小学校の件ですが、近くの元加賀小学校は人数が増えて、教室も増設しています。
増えれば、それなりに対処するのでは・・・。
扇橋小学校学区の子供が、東川小学校?(住吉)に通っている子も良く見かけます。
私は子供を元加賀小学校に通わせようと思っています。
又、うちは小児科は扇橋にある竹内小児科に行っています。
おじいさん(おじさん?)先生ですが、落ち着いていて、ゆっくりと説明もしてくれます。
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844
ママさん
小児科情報ありがとうございます。
あまり病院無いのかなと思って気になってました。
小学校は本当に学区関係なく通うんですね。
公立ですしどこも同じかなと思ってたんですけど、学校によってカラーがあるのですかね。
学区が無いという感覚に慣れてないのですが、学校見学とかしたほうが良さそうですね。
神輿とはお祭りがあるのですか?
そういえば、町内会に強制的に入会するようですが、お祭り参加も強制ですか?
夫は神輿とか担げるタイプではないのですが…。
大丈夫かな。
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845
契約済みさん
学校は見学とかあるのかな?その辺はわからなくてすみません。
でも、朝の登校時間とか見ると、先生と生徒が校門に立っていて挨拶しています。
関係ない私までも挨拶してくれます(^^ゞ
子供たちを見る限り、この近辺の子供は良い子ばかりです!
御神輿はありますよ。モデルルームにも展示されていると思いますが。
今年は本祭りでした。
うちも長年、この地域に住んでいますが、家族誰も神輿を担いだりしません。
ただ、見てるだけ~
子供の神輿は今年初めて参加しましたけど・・・。
もちろん町内会費を払うので参加は出来ますし、ほかの地区でも参加できますよ。
強制ではないので大丈夫です。
でも、役員とかになっちゃうと手伝うことはあるかも・・・。
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846
匿名さん
ここは売主会社がたくさんいますが、その点の不具合ってありませんか?
ブランドを背負ってない分、何となく、諸々の対応が悪そうとか、売れ残ったらすぐ値下げしそう、とか、ネガなイメージがあります。
一般的にこういうJVってどうなんでしょうか?
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847
サラリーマンさん
すぐ値下げしそう、というのはありそうですね。
あとは何をするにしても合意を取ってから、なので対応スピードは遅いのかも。
アフターサービス対応は幹事会社が取り仕切るようなので、そこはまあ何とかなりそうではありますが。
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848
サラリーマンさん
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849
契約済みさん
JVですが顔が見えるのは販売やってる1社なので、JVだからどうというのは契約までは見えなかったですね。売主とのやり取りが発生する内覧の対応に注目かと思います。
過去ログでも値下がりしそうとのコメは出てましたね。ただしスペックでは周辺相場並みなので、例えば5%値下げしたら凄い勢いで売れそうに思えるんですよ、どの物件にもある悪条件部屋は別ですが。
848さんの示す広告、凄いですね。昔よりマシとありますが、彼らが根強い街区のように見えてしまいます。ここだけに着目して判断できるものではないのでしょうが。
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850
匿名さん
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851
匿名さん
青年部にHPがあるんですね。
更新もされているようですし、写真で見ると一般の方のような感じがしますが、この広告はヒドイですね。
何故この広告なんでしょうか。
しかもこんなに沢山貼らなくても。
iPhoneですが広告見れましたよ。
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852
匿名さん
本日MR近くを通ったら、雨の中必死にビラ配り。
苦戦してそうですね〜。
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853
匿名さん
この週末に美術館前のマンションの価格出たみたいですね。個人的にあちらは無しに思えます。今後暫くの動きに影響しそうです。
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854
物件比較中さん
美術館前は想定通りと言いますか、高いようですね。
木場公園目の前、マルエツやマックスバリュ近し、駅の距離はどっこいどっこい、交通量の多い三ツ目通りの騒音はどんなか。
間取りはこっちの方がいいかな〜
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855
物件比較中さん
パークハウスがあまりに高く、こちらを真剣に検討したいのですが、
ここまでの価格差がつくのって何なんでしょう? 単に駅徒歩?
こちらに何か見落としているマイナス要素があるのかな?
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856
匿名さん
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857
物件比較中さん
ここのマイナス要素と言うか、美術館前が相当強気な価格設定なんでしょうね。
美術館前の立地、スーパーなどの便利さ、清澄白河のネームバリュー。
ここは良くも悪くも周りに何もないからな〜。清澄白河地域、と言うには離れてるし。
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858
物件比較中さん
852さん>
意外と順調に売れてるみたいですよ。
190を越えそろそろ200に届くか?、と聞きました。
美術館前から流れれば、一気に進むのでは?
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859
契約済みさん
大規模物件ということで決めました。
白河にある管理がしっかりしているプラザ元加賀に似ていませんか?
タワーでないし、15階建て。
間取りもファミリータイプです。
プラザ元加賀はいまだに人気があります。
ここもそんな優良な物件になってくれることを期待して。
三つ目通りは騒音がすごいです!駅距離がそんなに気にならないなら、
イーストゲートにしたほうが・・・。
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860
物件比較中さん
大江戸線の清澄白河駅からは実質、徒歩で何分ぐらいですか?
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861
匿名さん
前にも同じような投稿があったような気がしますが・・・
イーストゲートの近くに住んでいますが、たまに大江戸線使います。
一番近い改札だと、18分くらいかな~ エレベーターがある改札だと20分はかかると思います。
マンション前から徒歩で計るとです。
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862
マンション投資家さん
陸の孤島。
資産価値厳しい感はあるが・・
住めば都か。
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863
契約済みさん
マンション投資家さんは他に買えば良いじゃん。
あなたには買ってほしくない。
ここしか手が出なかった庶民の遠吠えです。
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864
物件比較中さん
先日試しに大江戸線駅からイーストゲートまで歩いた時は、
ぴったり15分で到着しました。
個人差ありそうですね。
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865
契約済みさん
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866
契約済みさん
自分も契約前に歩きました。
信号待ちありで、改札からジャスト15分でした。
逆に住吉は半蔵門線でも10分かかりましたね。
20代♀の一般的速度だと思いますが、ご参考まで。
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867
購入検討中さん
使うのは清澄白河駅ですが、周辺環境と学区でプレミストと迷っています。こちらは建物と共用施設に惹かれます。周りに何もなくとも、350世帯が街を作るという面もありますよね。プレミストと迷った方がいたら決め手を聞かせてください。パークハウスは予算外になりました(^_^;)
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868
契約済みさん
プレミストと比較してました。
あちらはベランダが狭い、縦長の土地で日照がイマイチっぽい、1LDKも入ってるので住民層がバラつきそう、管理が通勤で常駐ではない、長谷工なので比較するとなんとなくしょぼい、横の駐車場がなんか建替しそう、横の敷地との距離が近い、と言う理由でこっちにしました。
あっちの方が、マックスバリュ近い、道路から中に入ってるので静か&車通り少ない、清澄白河駅には近い、とメリットもありましたがー
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869
匿名さん
他物件のネガティブな指摘は全部感覚で
ポジティブな評価は全部事実なのか…
何だかなぁ(苦笑)
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870
契約済みさん
まあ、でもそんなものなんでは(苦笑
って、確かにそういう書き方になってしまいましたが。。
では他の方どぞー
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871
契約済みさん
うちもプレミストもみましたが、内装が。。
アウトフレーム、間取りの良さでこちらに決めました
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872
匿名さん
プレミストもここも、南向きが割高過ぎる。
西向きしか買えないよ…
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873
契約済みさん
私も同じような理由で、プレミストを見送りました。
部屋が細長い、アフトフレームじゃない、ベランダ狭い、殆どの部屋が西向き、
隣のビルの圧迫感、逆隣の広い駐車場は何か建ったら眺望&日当たりゼロになりそう。
あと地盤が若干悪いですね。
江東区はどこもそんなもんですが、イーストゲートの土地はなぜか地盤が良いです。
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874
契約済みさん
あれれ?
ここって南と西の価格差が、他物件と比べて小さかった印象ですよ。
西の方が眺望が開ける分、価格差を小さく設定していると聞いた気が。
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875
購入検討中さん
867です、皆様ありがとうございます。
とても頷けました…!
「家」としての買い物を重視したら普通にこちらに軍配上がるし、なんといってもときめくんですよね。MRの調度の素敵さも段違いでしたし、夜景楽しめるしアウトフレームは気持ちいい。ゴミも24時間出せるし玄関から丸見えにならない。
現在の賃貸と似た条件で(場所と家賃支払いなど)買える範囲ならプレミスト一択で良くね?モンナカ使えるし!と言う、住まいそのものにこだわりゼロの家人とまた話し合ってみます。
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876
契約済みさん
私もプレミスト比較したクチです。結論も皆さんとほぼ同じ。その上で、あそこはあそこで仕様を下げて価格を抑えているので否定はできないですよ。三菱物件の価格を見ると尚更。
というわけで875さん、その考えで押すと返り討ちにあっちゃいますよー。
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877
匿名さん
>>873
地盤がいいとか悪いとかはどういったデータがあるのでしょうか?
また、海抜は関係しているのでしょうか?
後学の為にも教えてください。
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878
契約済みさん
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879
匿名さん
上の図みたんだけど、ここ(イーストゲート)とプレミストの立地比べたら液状化評価は変わらないじゃないか!?
まさか、ここが建つ場所間違えてない?
それとも業者さんの誘導?
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880
契約済みさん
うちもプレミストと悩みました。
学区と閑静さは断然にプレミストが良かったのですが、
プレミストの西側の駐車場がやはり決定的でした。
イーストゲートは大規模なのとこの先、何十年の生活を考えて決めました。
液状化についてはずっと江東区に住んでいるので、今更たいして気になりませんが・・・。
モデルルームいけば、担当の方がいろいろ説明してくれます。
統計や過去のデーターなどを持っていましたよ。
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881
入居予定さん
ん、プレミストは黄色で、ここは離れ島的に緑色かな?
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882
匿名さん
うん、確かにここは緑色ですね。
879さんは大横川と大門通りを見間違えたのかな?
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883
匿名さん
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884
匿名さん
細かい境目の議論に意味があるかどうかは置いといて、
黄色い角の所はお隣の喫茶店、でもS棟の角は少し重なるかも?
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885
匿名さん
実際、範囲の区切りが基盤面でどうなってるかはこの図では分からないね。
少なくともここは耐震仕様だし、あまり地盤に影響を受けないんじゃないかな?
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886
匿名さん
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887
契約済みさん
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888
契約済みさん
揺れやすさというのは、表層にやわらかい地盤がある事で
深い部位から伝わった揺れが増幅されるもの、と理解しているのですが、
ここのように、45mも下のN値60の支持層に杭打ちしてる場合、
揺れは低減したりしないものでしょうか?
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889
匿名さん
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890
物件比較中さん
ここってあとどのくらい残ってるかわかる方いますか?
営業さんも隠してるようで、全然売れてないのでは?と思っています。
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891
契約済みさん
半分は売れてるって言ってましたけど。
本当かどうかは分かりません。
ただ、自分が買いたい棟の高層階はほぼ埋まっており、そんなに選べませんでした。
そういえばMRは閑散としてましたね。
でも値引きはしてくれなかったけど。
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892
契約済みさん
>MRが閑散
私のときもそうでした。別枠で販売されてるということは…ないですよね。メリットないですし。あるいは平日売れてる??
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893
物件比較中さん
ちょっと前に聞いた時は190戸と言ってましたよ。
大盛況ではないですが、そこそこに人は入ってて、
2組が重要事項説明?受けてました。
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894
契約済みさん
半分超は売れてるようなんですが、890さんのおっしゃる通り、ハッキリと教えてくれないんですよね。。。
MRは何度か行ってますが、閑散としてる(自分しかいない)時と、商談ブースが3分の1くらいは埋まってる時とが半々でした。
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895
契約済みさん
はっきりと数値を言わないのは、ばか正直?な方針なんだと思いますよ。
6月頃に契約したのですが、その頃もモヤっとした言い方をしたので、
具体的に聞いた所、ローン審査でNGになる人も多いから明言しにくい、と言ってました。
N不動産さんみたいに、嘘でもいいから「完売御礼!」とか言ってくれたほうが、
個人的には気持ち良いのですが、、なかなかそうは出来ないみたいですね。
ちなみにその頃に120~30戸?位だった記憶なので、
この5か月で60~70戸くらい売れたという事と思います。(12~14戸/月)
竣工まであと10か月と考えると、残の170戸を竣工前に完売するのは
厳しそうなペースですね。 (今後は条件の悪い部屋も多そうですし)
今どき竣工前に完売する物件は少ないですし、個人的には特に拘りません。
その頃に残った条件の悪い部屋を多少値下げしても仕方ないと思いますし、
むしろ駐車場抽選の競争率が下がってありがたいかも?
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896
契約済みさん
期間中の来場、成約者むけに
20万円の旅行券or商品券キャンペーンやってるみたい。
HPにでてました~。
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897
匿名さん
震源が千葉なのに、江東区が震度3、西側各区が震度4、
なんて事もあるんですねぇ。意外でした。
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898
匿名さん
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899
サラリーマンさん
パークハウス美術館前のあまりもの価格が衝撃だったのか過疎りつつありますが、その後こちらに人は流れて来てそうですかね?
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900
物件比較中さん
私も気になります。
価格が!?と聞いてはいますが、
一応、美術館前を見てからこちらに、と思ってるので。
良い部屋が埋まらない事を祈りつつ。
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901
契約済みさん
ここの営業さんから美術館前は高いと聞き、価格発表前にこちらに決めました。今検討されている方は充分比較されるのがよいと思います。
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902
匿名さん
美術館前高かったのでこちらに決めました。
あちらより駅までは遠いですが、ちょっと価格差がありすぎました。
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903
サラリーマンさん
こちらも少し動きが出てきましたかね。
某大手の不動産サイトでは低層階中心で間取りが出てましたが高層階はもう埋まっちゃったのかな?
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904
匿名さん
某物件のMRの帰りに現地に行きました。駅がある交差点まで歩いて20分かかったのですが、清澄白河駅を利用するのは厳しいですよね?自転車は使用したくありません。
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905
契約済みさん
過去スレでは、大江戸線清澄白河まで15〜20分、とありますね。ペースは個人差あり、ということで。
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906
匿名さん
904さんのペースだと、その某物件からも16分かかりますね。
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907
サラリーマンさん
しばらく前に話題になった青年部のサイトの広告改善されているようですね。
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908
匿名さん
904です。
某物件からは徒歩で12分ぐらいかかりました。やはり個人差がありますね。マルエツあたりから橋を超えるあたりまで距離を感じましたね。
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909
物件比較中さん
個人差があるので、物件概要には80m/分換算した記載がされる訳で、
イーストゲート:半蔵門線&新宿線住吉9分、半蔵門線清澄12分、大江戸線清澄15分
某物件:半蔵門線清澄8分、大江戸線清澄12分、新宿線菊川11分
で単純に比較すれば良いんじゃないかと思います。
両物件とも特に信号待ち条件などは変わらないので、
物件を比較する上では、上記を大きくズレる事はないかと。
ゆっくり歩く方は、いくらか掛け算して読み替えればいいだけの話です。
しかし、、、どっちも遠いですねえ(汗)
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910
契約済みさん
>907さん
青年部のサイト、いま見ましたが前と変わらず…
普通のPC関係の広告の時もあるので、閲覧する度で違うのかも。。
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911
申込予定さん
白河からこちらに引っ越す予定ですが、保育園や小学校の学区が違いますので不安をおぼえています。某物件は清澄白河ゾーンですが、こちらは住吉ゾーンですので今通っている清澄白河駅近くの保育園にもこのへんの子はいません。たまたまかしら、でもママ友は作り直しかな。
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912
契約済みさん
白河にある保育園に子供を預けています。
引っ越ししても同じ保育園に通いますし、小学校は扇橋小学校ではなく、
元加賀小学校に通わせようと思っています。
白河と扇橋は隣です。
ママ友とも変わらずお付き合いできるのではないでしょうか??
新しいママ友もできる楽しみもありますし。
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913
契約済みさん
扇橋小学校ではなく元加賀小学校に
という意見が多いですが、どういう理由なんでしょう?
うちはまだ小さいので入学までに色々調べるつもりですが良かったら教えて下さい。
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915
契約済みさん
私も小学校の件が気になってました。
何故、元加賀小がいいのでしょう?
扇橋小は何か問題があるのですか?
うちもまだ小さいので小学校は先ですが、全く違う地域から引っ越す為、何も分からずです。
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916
契約済みさん
ここは旧深川区エリアですが、深川/城東の境目に近いのでカラーが出るのではないでしょうか?或いは清澄周辺はタワマンが幾つかあるので、タワマン買う所得層の家庭が一定割合で存在するからですかね?ただし西に行けば行くほど名門明治小に近くなりますし、扇橋小/元加賀小の距離を考えると大きな差はないような…。どちらも問題なく通える範囲なので悩みますね。
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917
周辺住民さん
隣同士の区立小学校で名門とか何とかってあるんですかねえ?
扇橋小学校、良い学校ですよ。
コダワル方は、塾なり私立なりに通わせれば良いのかと。
皆さんそうされてますよ。
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918
??
たしか、今後は小学校の選択はなくなっていく方向と
認識してますが。。
今通っている子は そのままですが、これからの子は 必然的に
扇橋小学校になるのでは?
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919
契約済みさん
915です。
ご回答頂き、ありがとうございました。
区立なのにそんなに学校に特色があるのかなぁと疑問に思っていました。カリキュラムは一緒なんですよね?
先生も公務員ですよね?
違うのは校舎ぐらいかと思っていたので、こちらの地域の方が学区外の小学校に決めているのが不思議で…。
そうすると学区の小学校に問題でも?と思っていました。
916さんが言うように高所得の方が学区外で小学校を選ぶのかな?そうすると同じような所得層の方が一定の学校に集まるから良いということでしょうか。
それが学区外を選ぶ理由ということで理解してもいいでしょうか?
それなら、家は最寄りの小学校にしようかと思います。
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920
916
引用付をつけ忘れました。"名門"です。周辺住民の方が扇橋小を推していただいているのなら私は扇橋小を選択しようと思います\(^o^)/
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921
ご近所さん
昨年の秋にこのあたりの小学校の学校開放に何校か行きましたが、どこもそんなに変わらないという印象でした。今はそれぞれ違う小学校に通っている、保育園時代のママ友と話していても、そんな感じです。
ここは、橋を渡れば東川小の学区になりますし、自分の目で確かめて学校を決めればいいと思いますよ。
結局、一番近い小学校に入学しましたが、扇橋小の学区内に住んていれば、そちらに行っていたと思います。
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922
匿名さん
どーでもいい事ですが、
East Gate SQUAREって正式名ですよね?
ハガキに縦書きで住所書くの、大変じゃないですか?
この大文字小文字の感じとかも面倒くさそう(笑)
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923
契約済みさん
番地の後に部屋番号で届く時代です。
あえて書くのなら大文字小文字どころかカタカナでも全然いいと思います。
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924
検討中の奥さま
根本的な質問なんですが、ここは深川エリアではないですよね?何エリアなんですか?城東エリア?
雑誌やタウン誌でも深川エリア特集だと門前仲町、清澄白河、森下あたりですし。しいて加えるならたまに木場が出てくるかな。
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925
匿名さん
おおよそ明治通りから西側が深川エリアです。
住所で砂、大島がつくところと亀戸が旧城東区です。
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926
周辺住民さん
扇橋は旧深川区、立派な深川エリアですよ。
富岡八幡の氏子で、ちゃんと町の神輿もありますし。
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927
検討中の奥さま
では、住吉や錦糸町は深川エリアということなんですね。雑誌や媒体で深川エリアとして住吉がでてるのを見たことがなかったので知りませんでした。失礼しました。
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928
匿名さん
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929
匿名さん
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930
ご近所さん
雑誌等で掲載されている深川エリアではないですけどね。
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931
匿名さん
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932
匿名さん
深川区は下町、城東区は団地街という印象があります。前に誰かが言ってたよう深川商圏の外ですが文化圏としては深川区ですね。清澄白河から現地、それからアリオ付近を通って西大島まで歩くと街の雰囲気が変わるのがわかると思いますよ。
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933
物件比較中さん
そうですね。清澄白河駅からマルエツあたりの雰囲気とマルエツから当物件までの雰囲気は全く違いますね。深川商圏外というのは納得です。
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934
匿名さん
ここはどんどん変わっているエリアですからね。
以前は白河3丁目交差点あたりも、もっと古い街並みでした。
扇橋2丁目あたりまでのエリアは古いお店が多いですし、
これから変わって行くような気がします。
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935
匿名さん
マンションが増えるとともに街並みも変わって行くでしょう。
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936
契約済みさん
街並みが変わりつつ、良いものは残っていくと良いですね。昔ながらの商店街なども残ってあると良いのですが、この辺りは近くに商店街はありますか。
千石、扇橋と商店街があるようなのですが、閉めてる店舗が多いんですかね。
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937
土地勘無しさん
近くに商店街あると便利ですよね。
美味しいお惣菜屋さんとかありますか?
昔から人が住んでいる地域のようなので、歴史のある商店街があるだろうと思ってます。
砂町銀座のような大規模でなくても商店街はありますか?
営業の方とスーパーの場所は見たんですけど、商店街のことは教えてもらわなかったです。
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938
周辺住民さん
そもそも白河エリアと扇橋エリアでは全く違うのでは。
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939
匿名さん
商店街・・・。今は閑散としてますね。
千田町商店街、住吉にある商店街(名前はわかりません)、
美術館通りにあった商店街(今はもう閑散としています)。
この辺りは、商店街がないです。
美味しいお惣菜の店。
なくなった気がします。
この地域に住んでいますが、なくなったな~
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940
物件比較中さん
資料館通りには有名なおでん屋やさんやに始まり焼き鳥、うなぎ。豆腐屋、酒屋、米屋に古書、とかなり揃ってますよね。まぁ駅からの帰り道にはちょっとズレますが…
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941
匿名さん
資料館通りのうなぎ、焼き鳥。。。
美味しくないでしょ・・・。
すみません。私はそう思います。
昔を知っているからでしょうか、今は本当に活気がないですよね。
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942
匿名さん
藤堂プランニングのチーズスフレは美味しい(^-^)v
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943
ビギナーさん
↑の話は清澄白河エリアのお店のことですか?それとも扇橋エリアの商店街にあるお店ですか?
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944
契約済みさん
清澄白河エリアですね。
藤堂プランニングのチーズスフレは確かに美味しい!
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945
物件比較中さん
さいきん藤堂プランニングから平野二丁目に歩いたあたりに姉妹店みたいな直販ケーキ屋ができたんですよ。シュークリームおいしかった。ティラミスやチョコレートケーキなどもあり。
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946
契約済みさん
営業の方とタクシーで現地周辺を見た時に千疋屋があった気がしたのですが、まぼろしでしょうか?
土地勘が無いので、どこにあったのか分からず気になってます。ぐるっと回ったので全然違うエリアだったのかもしれないのですが。それとも勘違いかな。
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947
物件比較中さん
千疋屋はコーナンの近く、清住通り沿い門仲寄りですね。ここも工場についた路面店です。個人的にはマルエツの横のケーキ屋さん、好きですよ。キャラクターの顔のケーキ注文できるcooもいろいろ美味しい。マックスバリュ近くのペリニヨンはこの辺りの老舗ですが甘過ぎ系です。
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948
契約済みさん
ケーキやさん情報ありがたいです。
のっかってパンやさん情報も欲しいです。
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949
契約済みさん
清澄にルビアンの工場があります。
距離はありますが、自転車や散歩がてらに良いと思います。
http://www.lebihan.jp/
あと千田町商店街に東京スカイツリーにも入っている
パン屋さんがあったと思います。
結構、美味しいです。
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950
物件比較中さん
清州橋通り、清澄白河駅近くのエネオスの向かいあたりにもパン屋が先月開店。限りなく商売下手な雰囲気漂ってはいるけども、モチモチで美味しかった。
美味しいパン屋切望する、まじで…。ルビアンは夜には閉まってるしマルエツの中のしか現状使えない。
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951
契約済みさん
そういえば、マルエツからマンションの通り道に、
売り切れ御免でやっているパン屋さんがありますね。(マルエツ側の交差点にある家です。)
午前中で売り切れてしまいますが、どれも美味しいです。
子供もここのパンが大好きで、休日は良く買って食べています。
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952
匿名さん
パークハウスが高値発表して1ヶ月、
こちらは売れてますか?
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953
匿名さん
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954
物件比較中さん
ん??? 駅から3分遠い点を除けば、
住戸としてのスペックは、基本的にこちらの方が高いと思いますが。
格って何でしょう?? デベのネームバリュー?
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955
サラリーマンさん
あちらのMSが優っているのは駅距離と商業施設でしょうか?
あるいはもっと単純に立地が都心寄りであるほど格上と考えられているとか??
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956
賃貸住まいさん
最近MRに行った方の書き込みがなされていない、ということは、MR閑古鳥で全然売れてない、ということなんでしょうか。。
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957
物件比較中さん
清澄白河と扇橋の一番の差は元々の土地価格が全く違うことだと思うのですが。
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958
物件比較中さん
ラッピングバス、大江戸線の窓、とあちこちで目にしますし広告展開はすごいですよね。その分価格に跳ね返ってるでしょうけども。
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959
サラリーマンさん
どこかの雑誌で人気マンション一覧が出ており都内の物件の多くが掲載されているのですが、この物件は載ってませんでした。売れてないのですかね?
駅距離が若干ある割に高いと判断されているのでしょうかね?
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960
匿名さん
実際の人気とは全く関係ないと思いますよ。
これも広告戦略のひとつかと。
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961
賃貸住まいさん
大型マンション特集、でしたかね。私も載ってないなーと思って見てましたが、掲載料払った物件が載ってるんでしょうね。
で、売れてるんでしょうか?
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962
契約済みさん
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963
物件比較中さん
私も皆さんと同じように悩んでいます。
もし転勤などの都合でこちらを売却や賃貸で貸す場合に需要があるかが心配です。逆の立場になって私が中古で購入や借りる場合はやはりもっと駅に近い物件を検討すると思います。
契約された方々はどうお考えでしょうか?一生住まわれる考えの方々が多いのでしょうか?悩みますね。
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964
契約済みさん
私の決め手となったのは、住戸スペックの高さ(構造、設備)、大型物件である事、適度な共用施設、大通りに面していない、など住環境の良さです。風通しの良い外廊下の大型物件で、これだけ都心に近い物件は滅多に出ません。
(タワー物件も知人宅含め何件も見ましたが、どうも色々問題がありそうですし)
江東区のこのエリアは都心に近い割に価格が安いのが魅力。
耐震に関して色々言われますが、そこは安心の大成建設施工ですし、水害に関しても、区がかなりの対策を進めてきておりますので、それなりに調べて問題なしと判断しました。
私も963さんのような不安を持った事もありますが、投資用ではなく長く住む住戸ですから、住環境の良さが最優先と考えました。ここを契約されている方はそういう方が多いように感じます。
そして、そういう住人の多いマンションはあまり市場に出ませんので、値崩れしにくいものです。
私自身、清澄白河、住吉近辺を色々探しましたが、総合的にここよりも住みよさそう?、と感じた物件は、パークハウスのリバーサイド(中古)くらいしかありませんでした。
確かに駅徒歩が大きなファクターというのは、どの本にも書いてありますが、住吉駅徒歩9分というのは、この住環境の良さをナシにして値下がりする程の大問題ではないと感じました。(大江戸線の15分は遠いですけどね、、)
また私自身、比較的近所に住んでいるのですが、江東区はバス網が非常に発達しており、どこに行くにもバスが便利な土地柄です。この物件は目の前がそこそこに運行本数の多い、錦13のバス停ですから便利ですよ。
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965
契約済みさん
中古市場では駅近(5分以内)が重要であるためこの物件は値上がりを期待した投資には向かないでしょうが、緩やかな下りカーブで価値は維持できると判断しました。
私自身は転勤が少ないため重視しませんでしたが物件選びに転勤リスクの考慮は必要だと思いますよ。
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966
匿名さん
そんな事言ってると外周区とかそれより郊外は買えなくなるね。
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967
匿名さん
外周区とか郊外の問題ではなく最寄り駅から徒歩5分以内の話でしょ(笑)
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968
買い換え検討中
最寄の駅が住吉、それも徒歩9分もかかっては資産価値という点ではどうだろう。
清澄白河にいたっては12分もかかるんでしょ。広告では大々的に清澄白河って打ち出してるけど、日常使用する駅としてはしんどいと思う。
オリンピックの跡地だけど、オリンピックもやっていけなかったぐらい中途半端な立地なのでは。
そういえば最近は「EDO-BEAUTY」なる噴飯もののコピーはあまり使ってないね。立地を含め物件そのものの魅力がないと広告も大変だね。
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969
契約済みさん
広告の件は色々なご意見があるでしょう。
ただ、徒歩9分の案件はいくらでもあるし、資産価値というよりもそこでずっと住みたいと思っている人間にとって、環境はすごく良いと思いますけどね。
まあ私の場合は、建物のスペックの良さと大成施工の安心感ですけどね。
さらに言えば東京の中心からこんなに近くてこの値段はなかなかないのではと思います。
ということで、自己満足にひたっています。
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970
入居予定さん
清澄白河or住吉で2LDKor3LDK、60m2以上の条件で複数の不動産サイトを見てみたところ、
駅徒歩5分以内では、賃貸、中古分譲ともにヒットゼロ。
駅徒歩10分以内だと、賃貸は築10年弱で月15~20万くらい。中古は築30年超が複数、築浅はほとんど無し。
※いくつかのサイトを見ただけなので引っかけられなかった物件はあると思われます。
という結果から見ると、5分以内はやはり需要が多くて物件が出てもすぐに決まってしまう、10分以内だと少し供給が上回って空き物件があり、相場観はこんなかんじ? というところでしょうか。。
賃貸の値段は意外にそこそこついているのかな、と個人的には感じました。
駅近物件は滅多に出ないでしょうし、その分値段も張るでしょうけど、それを待つか、自分が住む住みやすさを優先するか。。。
そこは何を条件として求めるか、なんでしょうね。
我が家も転勤が基本的に無いので、貸す・売るの想定が無い為、住みやすさや建物、セキュリティ等々で決めたクチです。
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971
匿名さん
デベは当然、相場や世論を取り込んで値付けしますよ。
最近は清澄白河近辺も値上がりしてますから、
これからの新築はパークハウスのような
強気の値付けが当たり前になるでしょう。
EGSは価格がいくらかお安い分、損しにくいのでは?
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972
契約済みさん
確かに、中古相場も上がってますよね。
清澄白河の徒歩5分圏内、築10年以内なら坪240~250の印象。
これが新築となったら、坪280は軽く行きそうですね。
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973
匿名さん
これから上京者の持ち家需要が増えて行くらしいです。
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974
検討中の奥さま
住吉駅を利用する方々は半蔵門線の下り方面、もしくは都営新宿線を利用する方々が多いのでは。
中古販売や賃貸を考えるとこちらは需要は厳しいような気がしますね。
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975
購入検討中さん
住吉駅だと半蔵門線は下り方面とはどういう意味ですか?
上りだと清澄白河まで歩く方が多いんですかね?
私は都営新宿線を使いたいのですが、運休等あれば半蔵門線が使えると思っていて検討中です。
清澄白河まで歩いて半蔵門線に乗るより住吉駅で半蔵門線に乗ったほうが早いかな?と思ってたのですが、どうなのでしょうか?
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976
匿名さん
住吉駅ー清澄白河駅が3分区間なので、
住吉駅まで9分歩いて3分多く乗車するなら、
清澄白河まで12分歩けばいいじゃないか、って話?
それとも時々ある清澄白河始発の電車にあたると
座れるので、清澄白河に行ったほうが良いって話?
どちらにせよ、大した話ではないんじゃないかな。
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977
サラリーマンさん
マンション相場は、多くは立地で決まると言われますが、
物件そのものが牽引していくという側面もあります。
清澄白河についても、駅前パークハウスやイーストコモンズなどの
優良物件によっても、相場価格が牽引されてきた背景があります。
イーストゲートはそういった優良物件と並ぶかそれ以上の
スペックとステータス感を兼ね備えているように感じます。
ことファミリータイプのマンションに関しては、駅距離だけでなく、
そういった点が重視される比率が高くなってくるのではないでしょうか。
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978
物件比較中さん
近隣住民としては、休日ごとに寒い中交差点や駅前にいる看板持ちさんが不憫で、いつまで売るのかなこのマンション…という印象でしたので、ステータスになるような作りとはイメージしてませんでした!もったいない。
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979
匿名さん
-
980
買い換え検討中
清澄白河駅から駅前パークハウスは徒歩2分、イーストコモンズ フロントは徒歩5分、イーストコモンズ セントラルでさえ徒歩7分と駅から近いような気がしますがどうなんでしょうか。
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981
匿名さん
977さんは「駅距離だけでなく」、と書かれてますね。
要はランドマーク的な物件になる、という意では?
確かに完売さえすればそんな気もしないでは無いです。
完売できれば、ですが。
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982
周辺住民さん
扇橋のランドマークってことですか?
地元民からは何もなかった場所にこういう大型マンションが建つのは嬉しいですね!
ここら辺りは昔から住んでらっしゃる方が多く年齢層もかなり高いので、若い方々も住む事によって商店街も活性化してほしいですね。
清澄白河と錦糸町の間で日の目をみなかった土地の価格上昇にも期待してます!
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983
サラリーマンさん
ファミリー向け大規模物件が建つことで子供の数が増えるだけで街の雰囲気変わりますね。保育園の空き状況が気になるところです。
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984
物件比較中さん
保育園併設じゃないと、また倍率上がるのかとどんよりします。白河地区は豊洲に次ぐ激戦地区ですから。
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985
匿名さん
ここは白河地区ではなく扇橋地区だから大丈夫ですよ。
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986
サラリーマンさん
?
子供預けて通勤すること考えると白河か猿江・住吉で保育園探すでしょ…。扇橋には保育園ないですし
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987
サラリーマンさん
いくら大型マンションが出来ても、それだけでは土地の価格上昇は見込めないと思いますよ。
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988
検討中の奥さま
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989
検討中
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990
物件比較中さん
保育園は預ける園のゾーンで区分されてるので扇橋地区、はありません。保育園がないからです。
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991
入居予定さん
猿江にあります。近いですよね。
あとは、清澄白河方面に結構あります。
うちは、清澄白河方面の保育園に預けています。
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992
ご近所さん
通勤で住吉利用であれば、駅周辺に猿江保育園を含めて4つはありますよ。
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993
サラリーマンさん
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994
匿名さん
都心部居住が進むからいずれはマンションになるでしょうね。
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995
匿名さん
正直、駅から離れた地区だけど、買い物不便じゃないし
清澄白河も住吉も駅前は信じられない位ショボいから、惜しいとは考えません。
ここで十分豊かに生活できる環境ですよ。
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996
物件比較中さん
確かに、特に清澄白河駅前は寂しいよね。完全に乗降するだけの駅となっている。
店と言えば小規模の赤札堂を除くとお決まりの居酒屋&パチンコ屋しかないし。
そういう意味では、駅前よりも少し離れた地域の方が店も選べるし、住環境も確保できますね。
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997
購入検討中さん
清澄白河駅から離れ過ぎというか住吉駅が最寄りでしょ。その割には値段高過ぎですよね!扇橋地区の土地価格わかってるんですかね!?こちらの物件価格に比べたらかなり安いでしょ。
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998
匿名さん
>997
江東区は首都圏全体がマーケットだから、ローカルな事情は通用しませんよ。
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999
匿名さん
昔安かったって話しても、現実は変わって来てますからね。
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1000
匿名さん
997のこちらってどちらなんだろうね?
地下鉄と車の音に怯えながら暮らしているのかな?
住吉駅も結構アクセス良いので利用しやすいですね。
物販や飲食店は少ないけど、清澄白河よりはましかなと考えます。
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1001
匿名さん
飲食店の世代交代が進むと良いですね。不動産価格が上がって住んでいる人の入れ替わりも大規模に進んでいますし、街に相応しい店舗もこれから自ずと変わって行きますね。
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1002
匿名さん
上がったと言っても23区水準で見れば格安。まだまだマンションが増えて、人口も増えますよ。大手町まで地下鉄で10分はやっぱ便利でしょう。
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1003
不動産業者さん
皆様、毎年発表される坪単価指数を見てらっしゃらないですか?それも判らずに戸建・マンションを購入するのは危険過ぎます。知らない方は最寄りの大手不動産屋に。
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1004
匿名さん
997さん
こちらとは扇橋エリアのことだと思いますよ!江東区の中でもこのエリアは1
、2番で土地価格が安いからでは?
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1005
匿名さん
>1003さん
過去の数字(1年前)にすぎないから発展エリアのマンションはすべて高く見えてしまいますよ。それを参考にすると結局買えずに、1年後はそれが実績になる。この繰り返しになりますよ。
23区全体を見て割安かどうか判断すべきでしょう。
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1006
周辺住民さん
このマンションができるとなぜそんなに土地の価格が上がるのですか?
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1007
管理担当
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306560/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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