グレーシアスイート西新井

ちょっとバルコニータイルについては確認とってみますね。
ぜひぜひつけたいなぁなんて思っていたので・・・。
そうか、修繕の事も考えておかないといけないんですね。
勉強になります。

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上階からの騒音（子供さんの足音など）って、結構響くでしょうかね？
我が家も気を付けなければいけませんね。

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ＭＲのビデオで音に対してはこのような実験もしてるので大丈夫ですみたいなの観ましたか？

タイヤを床にﾄﾞｰﾝとやってる映像がでてましが、あんなに大きい音でも平気ということなんでしょうか？

あれを見ると子供がいる家庭はあんなに大きい物の音で平気なら子供の音なんてと思う人もいるだろうし、

下の階の人がもし上の音が気になる場合あんなに大きい物で音をだしても大丈夫なはずなのにこの音は相当上がうるさいのでは？

と悪い方に行かなければいいんですが…

基本そういう宣伝文句満載なビデオは１００％信じない方がいいんでしょうか？

他のＭＲやスレでも長谷工の直床は騒音問題がなんたらと見ますので契約まで決めかねてます。

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＞538さん
「タイヤを床にﾄﾞｰﾝとやってる映像」って、このような物ですか？
http://www.soundzone.jp/onkyo/yukashougeki.html
もしこれだとしたら、大きな誤解があると思います。

タイヤのようなものを落とすのは、大げさなアピールでもなんでもなくて、床の遮音性能がどの程度あるのかを測る、正式な音響測定方法です。上記の音響測定専門会社のサイトにも、そういったことが書いてありますよね。

重量音はタイヤのような物（バングマシン）を、軽量音は小さな金属の脚がある物（タッピングマシン）を仮想音源として発生させ、下の階でどのくらいの音が聞こえるかを測定することで、床の遮音性能を表す数値とするわけです。この測定方法はJIS規格です。


契約を前に疑心暗鬼になる気持ちはよくわかります。「正式な方法で音響測定をしている」という意味では、前向きに検討する一つの要素になるかもしれませんね。

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MRのビデオ、観ませんでした。
そんなのがあったんですね(-_-;)
二重床なるものでも響くことがあるみたいだし、不安です。
被害者にも加害者にもなりうるわけですしね。
入居する頃には１歳8ヶ月になるやんちゃ坊主がいるので、ヒヤヒヤします。
躾が問われるところですね。

あとは、やはりペットによる問題でしょうか？

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子供、タバコ、バルコニーの布団干し、ペット問題はどこのマンションスレをみてもありますね

子供はやはり床の音、ペットは抱っこしてエレベーターを乗らなきゃいけないのに抱っこして乗らないで土の付いた足跡
毛、糞などいろいろあります

バルコニー布団は規約で駄目なのに干してるとか、タバコもバルコニーで吸って周りの部屋に異臭で問題

普通にマナーのある人が住んでるぶんには何も起こらないんだろうけど不安ですね



わたしも子供がいるので上下など同じ世代のわかり合える家族ならお互い様で多少は気が楽でしょうが
神経質の方がいるとこれはもう最悪ですよね

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>>539
その規定にそって床が作られてるのならいろんなマンションで騒音問題が起こってないと思うんですが…
ただの音響測定だけなら意味ないですし

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＞542さん
そうですね。音響測定の映像を見せて「大丈夫」っていうのは、不適切ですよね。“ちゃんとしたやり方で測定しています”っていう事を示しているだけなのですから。ただの音響測定映像に過ぎません。好意的に捉えれば、“こうやってちゃんとしたやり方で測定した結果、こういう数値が出たので大丈夫ですよ”と言いたかったのだと思います。

いろんなマンションで起こる騒音問題は、契約を取るために「こんなに静かです！」と売る側が誇張表現し過ぎて、買われた方の事前認識と実際の生活との間でギャップを感じることが一因ではないでしょうか。また、上に住む方がどの程度配慮するかという個別事情もあるでしょうね。


以前、エントランスの件で「グレードと品質」の話が出ましたが、音対策も“ほどほどの対策”と考えるのが妥当でしょう。高級マンションは、高級マンションなりの配慮をします。中程度の遮音性能と考えた方が良いのではないでしょうか。

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>543さん
なるほどなーという感じです。
確かに、その物件に見合ったエントランスであったり騒音であったりするんでしょうね。

ああ…
大きなトラブルに巻き込まれず、ひっそりと暮らしたいです。
地味に静かに（笑）

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キッチンをフラット天板にしなかった&吊り戸棚を取らなかった（標準のまま）方いらっしゃいますか？
けっこう皆さん、フラットにされてるのでしょうか？

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リビングで子供が飛び跳ねる家は安い中国製の低反発マットレスを敷けば良いですよ
大人が寝転ぶことができますしね。

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他のスレで見ましたが子供がいる家庭で騒音問題が気になるなら、タイルカーペットやコルクマットなんか敷くって言ってる方が結構いましたね

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マット系はスプーンを落とすなどの軽量音には有効ですね。

ドスンという重量音はやはりスラブ厚が大切です。
しかしながら、ただ厚いだけではダメで、スパンと呼ばれる一枚あたりの面積とのバランスが重要です。
厚み×スパンの比率ですね。
だけど、私を含めて素人の方はよく分からないので、私は不動産屋さんや施工会社への信頼に委ねようと思います。
最後にフワッとして申し訳ありませんが、ここは一応安心ですね。

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こればっかりは運でしょうね…
隣人や上下斜めの人たちを調べてから決めるわけにもいきませんしね。
祈るしかないですよね(-_-;)

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友人が長谷工の直床マンションに住んでいるので聞いてみました。
「上階の男の子が飛び跳ねる音がとても響く」そうです。幸い１日中ではなく、時々騒いでいる程度なので我慢できる範疇だと。その他、サッシをガラガラ開ける音とか玄関ドアがバタンとする音等いろいろな音が周囲からするそうです。

長谷工施工の値段がこの程度のマンションは「騒音はするもの」と思ったほうが良いと言われました。私も、たまたま周囲に住んでいるお宅がうるさいか、注意して暮らしてくれるかで大きく違ってくると思いました。
本当に運なのでしょうか。
こうなるとマンション住まいそのもが疑問に。
戸建ての方がよいのでしょうか。でも一般的にはマンションの方が買いやすい値段ですし。結局妥協が必要なのでしょうか。

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神経質で音に敏感な方は絶対に戸建てが良いでしょう。
マンションなら１階角部屋あるいは最上階角部屋で騒音に悩まされる確率が半分くらいに減ります。

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”長谷工の直床マンション”
将来、ユニットバス、システムキッチン、トイレ等の取り換えは簡単なのですか。

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さすがに子供が全力で飛び跳ねると直床でも二重床でも相当うるさいと思いますが…
戸建てでも騒音ってありますし、
結局は運ですよねぇ。
折角縁あって同じマンションに住むのですから
お互いに気持ちよく過ごせるように配慮していきたいものですよね。

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本当ですね。
思いやって生活することが大事だと思います。
集団生活ですものね。

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契約済みですが、話題になっている直床というのは、コンクリートスラブの下がすぐ階下の御宅の天上ってことですか？
クオリティガイドブックに、「二重構造の床と壁」ってあるんですが？！リフォームが容易とも…
確かに、コンクリートスラブのすぐ上にフローリングですが、そのしたに、配管、配線スペースが空いているようですけど…

ちなみに、コンクリートスラブは20mm
壁は18mmとあります。


今一度、直床と二重床の違いを教えて下さい！

そんなにハセコーはダメですかね（ ; ; ）

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長谷工はマンションの施工数で日本一ですから、それだけ対象が多いので色々話題になりますね。
安っぽい建物もありますが、品質については私は評価してますよ。
このマンションは直床二重天井ですね。
床スラブの上にフローリングを貼ってますから。
一般的に二重床の方が遮音性は良いとされますが、重量音などは太鼓現象で音が大きくなるケースもあり、また下の住宅の居室の真上に上の住宅のリビングを配置してる場合などは音が心配ですね。
床の構造と居室面積(スパン割)、上下の間取りの関係、上下横の入居者の家族構成とモラル、換気スリーブの仕様や周辺の道路騒音などなど、音は複合性で決まりますから。
子供さんも数年で大きくなりますから、一定のおおらかさとお互いのマナーの中で気持ち良く暮らしたいですね。

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そうですか！安心します。
ありがとうございます。

施工数日本一なんですねー

間違いました

床スラブ200mm
壁に180mm

545さん
私は、キッチンフラットにしませんでした！
吊り戸棚は外すセミオープンタイプにしました

キッチン作業台だけ色を替えました。
ほんとは、ステンレスにしたかったけど、予算over（ ; ; ）

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調べてみたのですが、床スラブは200ｍｍあれば十分みたいですね。
さすがに重い物を落としたりすれば響くと思いますけれど、
普通に生活するうえでは大丈夫では？
ちょっと前のマンションだと180ｍｍのところが多かったようです。

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今住んでいるマンションは
直床スラブ厚150mm・戸境壁コンクリート厚150mm
ですが、マンション内で騒音に関する大きなトラブルはありませんでした。
お互い顔の見える関係（名前と顔位はわかる関係）を作っていくことが大切だと思っています。

そうですね、
長谷工はリーズナブルなマンションのイメージがあるけど、億ションとなる高級マンションも作ったりしてますよ。
直床談議は施工会社云々より、そのマンションの仕様ということでしょうね。
直床でもスラブ厚がしっかりしてれば問題ないと思いますが。
その分、天井高が高いなどメリットもありますからね。

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二戸と聞きました。普通はないのですからあるだけいいじゃないですか？

わたしは私の知り合いが大手仲介屋にいるのですがコスパが高い物件と感心してましたので

決めました。

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非常用トイレは災害時用とは思えません。
子供さんが外出先から帰宅した時、自宅まで我慢出来ない時など便利です。

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投稿者ではありませんが、ｺｽﾊﾟとはｺｽﾄパフォーマンスのことでしょうね。
確かにｺｽﾊﾟは良いと私も納得しましたよ。

非常用トイレの件も、そう目くじらを立てずに…
困った子供達のために設営してあげるなんて、発想が微笑ましくて良いじゃないですか(^O^)

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>>572
↑は何の話をしてるんだか…


>>574
＞ｺｽﾊﾟとはｺｽﾄパフォーマンスのことでしょうね

その意味くらい誰でわかるでしょ、どういう所が具体的にコスパが高いかって皆聞いてるんでしょ？

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マンションの性能なんてたいして変わらんのだから
要するに周辺相場より安いってことでしょ。

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23区内で3000万以下で駐車場平置きなら先の管理費を含めてコスパが良いと考えられるのでは？長谷工・駅距離をどう考えるかですが。

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う～ん。。同じぐらいの駅徒歩時間で他にも候補がありますが、こちらのほうが安いです。これだけ駅から離れている場合の相場としては妥当と思えるのはこちら、よく計算してくれている価格だと思いました。

残る課題は街環境がうちの家族に合うのはどちらかということですね。周辺の清潔感や歩いていてキャンパス的な心地になれそうな開発の面を入れると、自分としてはここが家族も気持ちよく生活していけるんじゃないかと思うんです。

居心地、これを優先すれば期待の大きいマンションですね。

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周辺の雰囲気も含めてマンション探しをしているので
こちらは本当に良いなぁと思います。
かなり穏やかな感じじゃないですか？

災害の際、トイレ問題は大きいですよね。
トイレは無いよりも絶対に合った方が良いと思います。

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どのように穏やかでないのですか？
子連れで暮らして行くには問題はありますか？

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環境は非常にこの辺いいですね　治安も東京全体から考えても悪くないんじゃないかしら。
この辺りは大師様を中心に下町感あるので人間のつながりを感じる場所と思いますよ

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価値観て人それぞれだから民度の低いところで育った人はこのレベルの治安でも気にならないんだろうね
まあそれなりの価格だし納得して買うべし

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足立区が飛びぬけて治安が悪いということはないでしょう。
http://www.tokyoseikatsu.com/town_tokyo/town-safety/post-138.php
特にこの辺りは繁華街から離れてますしね。

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587 周辺住民さんの様なので、実際に住んでいる方のご意見を伺いたかったのです。様々なご意見あるようですね。
価値観の違いは大きいですね。
ただ一般的には治安があまりよくないと言われてしまってるのかな…残念。

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犯罪情報マップ、きちんとマンション周辺を拡大してご覧になっては？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

ご心配の場合、いろいろな時間帯・曜日に現地に行く事をお勧めします。
感じ方の差はあるにしても、書かれているように悪くないですよ。

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長らく西新井○丁目の住民をしております。
僕は「穏やかな環境」と言ってもおかしくない地域だと感じています。
14中が「唯一の希望」とは思いませんし、土木関係の方が極端に多いとも思いません。

まぁ感じ方は人それぞれです。
587さんの内容が実体験によるものだとしたら、
たまたま廻りにそういう方がお集まりなのかもしれません。

少なくとも僕は、平和で穏やかで幸せな日々を過ごしています。
ネットの情報だと、足立区というだけで悪いイメージが先行しますね。
それを全て鵜呑みにして検討から外すとしたら少しもったいないと思います。

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私も近いところに住んでますがマンション周辺はわりと足立区の中でも良い方ですが

西伊興や竹ノ塚方面にいくとチカン注意など窃盗など自転車のカゴや荷物をバイクでのひったくりの話や看板をよく見ます。

足立区では綾瀬、竹ノ塚は特に悪いと言われてる地域なので西新井よりはまだ平気かとは思います。

まあ、他の区に比べれば土木建築関係は確かに多く見かけますが…

私は育った環境がここなのであまり気になりませんし条件がいいのでこのマンションに決めました。

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この目と鼻の先に住んでますが昼も夜も静かで本当に静かでいいなーと思ってます。
逆にマンションの住民さんにバイクで爆音まき散らすようなのが来なきゃいいけどって感じるくらいです。

もうさ、そこまで治安に不安があると感じてるなら、いくらこの物件が予算内であったとしても、候補から外したほうが幸せになれるんじゃないかと。

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こんなスレに惑わされるひとはどこも買わないんでしょ。現地いけば一目瞭然。
環境は普通に、というか普通以上だと思いますよ。

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足立区は広いですから、
その地域ごとに結構雰囲気かわりますよね。
この辺りはかなり良いと思います。
繁華街から離れているのが良いのかもしれないですね。

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神社があるから道徳心が自然につくのだろうね。
私もここじゃないけど大きな神社の近くに住んでたが周りのおじいちゃんおばあちゃんから
いろいろ説教を受けました。なかなかこういう文化も東京は希薄になっているから自然に
染み込む礼儀作法などあっていいんじゃないかと思います。西新井エリアは。

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治安より直下型地震や竜巻や自動車事故を心配した方がいいよ
海外じゃないんだから
マジでヤバそうなとこって大阪市や北九州市くらいしかないでしょ

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西新井大師という古刹もわりと近くの地域にあるので、
災害には強い地域かな？と思っています。
（古刹が近くにあるということは、ずっとその地域が安泰だったからこそのようなので）
大師の参道のお店も数百年続くお店が多いそうですね

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新田のハートアイランド地区の中古もいいかなって思ってます。環境もいいし、駅もバスで行けるし、資産価値もここよりは良さそうですしね。どちらがいいですかね？

新築にこだわりがなければハートアイランドがよいでしょう。あそこはまだ注目されてませんが、かなり良い環境で将来性が高いと思います。

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ハートアイランドはあまりに駅が遠すぎるような気がするのですが…
私も見に行きましたが、確かに町並み自体はすごくキレイですし、
新田学園なども良さそうな学校だと感じました
でもこちらはいざとなれば駅から歩けますけれど
あちらはかなり大変です

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やっぱ駐車場は平置きが良いですね。今、住んでるマンションは100台分機械式駐車場だけど維持管理費が20年で三億円だと知ってびっくり！ 平置きのここに買い替えたくなりました。

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西新井は何とか最寄り駅まで歩けるけど歩いた線が伊勢崎線じゃあねぇ。都心に行くまでが不便。ハートアイランドなら都心に行くまでのアクセスがかなりいい。バスもあるしね。駅までは歩けないけどね。

自分は自転車で谷在家利用を考えています。
日暮里まで出ると通勤が楽ですので。
西新井駅利用される方がこちらは多いのでしょうか？
スカイツリーラインは北千住まで出ると、
乗り換えの選択肢がありますね。
ハートアイランドはきれいな街なのですが、
駅までが遠すぎですね。
本当に町並みが美しいですけれど。

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ハートアイランドも気になってましたが、駅まで遠すぎで断念…
我が家も谷在家駅利用です。
私（女性.ﾍﾞﾋﾞｶ押し）の足で10分ちょいでした。

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足立小台のグランマークスはどうでしょう？
キャンセル物件あるみたいですが

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ダンナがリストラされたり会社が倒産しても
夫婦がバイトすれば返せそうなローンっていうのが魅力ですね。
こういうご時勢だから、クビになったりして、泣く泣くマンションを売って出て行く人って意外に多いんですよ。

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営業さんが、あと30戸位と言ってましたよ。
かなりのハイペースですね。

間違いなく完成前には全部売れちゃいそうですで焦ります…

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すごいハイペースですね。
入居前に全部売れそうな感じです。

治安について書かれていた方がいらっしゃったので
先日夜間に行ってみたのですが
人通りはそこそこ、という感じで怖い感じはしないですね
西新井からバスを使っていったからかもしれないですが
こちらで降りる方も比較的多いと思いました。

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現地から車で五分ぐらいのところに住んでます。
6年目になりますが、身の危険を感じたことはありません（笑）
暮らし方次第、ではないでしょうか。

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確かに(笑)

足立区は治安が悪い。犯罪件数も多いし。
　　　　VS.
住人はそんな実感はない。実は住みやすい。
犯罪件数だって人口なりに多いけど突出してるわけでもない。


このパターンですね。ま、足立区民からしたら、風評被害みたいなもんです。

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液状化対策、ディスポーザー、平置き駐車場、サイクルポート、舎人公園、南向き、低価格とうまくツボ押さえてると思うわ。

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６１０さん
谷在家は駐輪場が２か所ありますね。西駐輪場と東駐輪場です。西は24時間利用可能で
２２３台。東も２４時間利用可能で１５２台止められる様ですね。
それぞれ１日１２０円、１か月利用だと学生が１７００円、一般が２１００円です。
１日利用だと結構他の地域に比べると高めの設定ですね。

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月契約の方はたしか空きはずっとないはず…

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谷在家駅までは歩いて15分かからないし、以外に便利ですね。
平坦だし、私は歩きま〜す。

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足立区のHPで谷在家駅の駐輪場があることしか見ていなかったのですが
月極め空いていないのですか…
近隣に私営の駐輪場がないか探すしかないですね…
もし見つけたら書き込みますね！！

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１日利用を利用する感じでしょうか、当面は＞谷在家駐輪場
ちょっと高くなってしまいますけれど、
歩いていくよりは自分はいいかな…と思っています。
朝は良いのですが、帰りつかれていると歩きはしんどいかなぁと。

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どんな感じ？w

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急がないとほんとになくなりそうでした。もうちょっと見当したかったけど
しかたなく申し込みしてきます。皆さんは何件見て決めましたか？

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630です。
すみません写真載せられなかった
今度はできたかな？

もう一枚

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