逆ベタ基礎はどうなの？

逆ベタ基礎
べた基礎の逆の形状をした形からこの言い方がされます。
配管を基礎内に入れてしまうと、後のメンテナンスが大変です。
また、建物の外周部のみなしか立ち上がりが無い基礎は危険な基礎となる場合があります。
コンクリートの打設が1回で済む為、どちらかというとローコスト対策で
行われている事が多いですね。

白蟻被害ですが
どんな強固な基礎でも白蟻はやってきます
白蟻は何でも食べます
木、プラスチック、ケーブル類
コンクリートも食べはしませんが、削ると言う事をします

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コストパフォーマンスがいいのは、ある程度普及してきて競争・量産効果が現れたモノだよね。
そういうのは例がたくさんあるだけに、長所短所もわかりやすい。
で、基礎についてみれば何がそれに当たるかと言うと、やはり普通のベタ基礎だと思う。
逆ベタもいいところあるんだろうけど、例が少ないのが正体をわかりにくくしていて困る。
施行元にしてみりゃ他社と差別化したいという思いがあるのかしれないが、正直施主にとってみればありがたくない。

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センチュリーホームが逆ベタ基礎でした。
基礎梁（普通のベタ基礎の場合は立ち上がりになる）が
きちんと設置されていなければ、中央部が下って
床鳴りの原因になります。
これが発生してからの補修は出来ません。

建物の寿命が１５年から２０年程度と思っていらっしゃるなら
ローコスト、逆ベタ基礎でもよいかと思います。

３０年から５０年と長期間で考えていらっしゃるなら
普通のベタ基礎をお勧めいたします。

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逆ベタは床下でなにかあったら補修大変そう。

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断熱性に優れてるって聞いたけど本当？

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床暖房とかできるの？

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>4
床下からの補修、メンテナンスは不可能です。
例えば床鳴り補修、給排水管の不具合補修、白蟻対策等

>5
断熱性はあくまでも基礎下に断熱材を使用するかしないかの違いで
逆べた基礎だからっていうのはありません。
ただ、基礎下空間が少ないので同じ換気量であれば
乾燥はしやすいかもしれません。

>6
ヒートポンプや電熱の床暖房は土台よりも上で施工するので
問題はありません。
ただ、将来的に不具合が出て「床下からどうにかしよう」という
選択肢はなくなります。全て床を剥がしてのメンテナンスです。

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いろいろコメントとても参考になります。 コメント見ていると床下が無いのは欠点ばかりで長所は費用が安いくらい？となるのかな… 逆ベタ基礎にするのが微妙な感じです。

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湿気が心配

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よーするにやめとけてことでしょ

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センチュリーホームは長期優良住宅仕様に数年前になり逆ベタ基礎からベタ基礎に変更に変わりました。耐震性は逆ベタ基礎の方が上だそうです。でも床下メンテナンスが出来ないと長期優良住宅の認定が受けれないので変更になりました。

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世界的には逆ベタが一般的です。
店舗、マンション、公共施設、みんな床下はありませんよ。
施工方法が違うだけなのです。

鉄筋コンクリートの建物と木造建築を一緒にはできないよ。
木造で逆ベタは湿気が不安材料。
コンクリートは吸放湿するし、熱伝導性が木より大きいから結露しやすいしね。

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逆ベタ基礎で問題が出た場合かなりの費用がかかりますか？

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床が堅くなる。コケたら骨折。

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実際逆ベタ基礎で建設した方の感想聞いてみたいです

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３年住んでますが床が少し固いくらいで後は何の問題もありませんよ。皆さん大袈裟…

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床下のトラブルが無い限りは大差無しだと思います。

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ベタ基礎より夏涼しく冬暖かいですよ。

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逆ベタって、長期優良住宅の認定受けられるのかな？
受けられないなら自然に淘汰されると思いますが。

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17さん
レスありがとうございます床が固くなるのは何故なんですか？ 基礎に直接床を貼るから固くなるのですか？

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ウチは逆ベタです。

逆ベタにした理由は、蓄熱式の床暖房にする為です。
それがなければ、特にする理由は無いと思います。
床暖房なしで逆ベタにすると冬は床が冷たくて、論外です。(コンクリート直張りの場合)
夏は冷たくて気持ちいいです。

コンクリート直張りの床は確かに固いですが、なれれば特に気になりません。
むしろ、直張りでない２階の床が頼りなく感じます。

床下のメンテナンスは出来ません。
でも、上水は、サヤ管式にすれば、良いかと。
下水は、地中埋没ですから、多少漏れても気にしない。
とタカをくくっています。

リスクやコストを承知でやるのなら、楽しめると思います。

22さん
コメントありがとうございます
やはりリスクが高い感じがしますね 逆ベタ基礎…
ベタ基礎だとどれだけ追加料金がかかるか営業さんに聞いてみようと思います。

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湿気が心配なのはベタ基礎でしょう。床下空間の絶対湿気量は素人でも判断つきますよね。ベタ基礎の床下ないの喚起は基礎パッキン工法ではほぼ不可能。
あと強度の問題。ベタ基礎は人通口ありますよね？あれを構造計算してる住宅会社は一握りですよ。逆ベタの場合は地中梁になるので強度面ではかなり上。
はっきり言ってベタ基礎と言ってる会社のほとんどは偏心布基礎にあたります。一度担当者から詳しく話を聞くことをおススメします。

２２さんと同様で、蓄熱式の床暖房にする為に逆ベタ検討中です。

蓄熱式の床暖房にする場合、普通の基礎だと、床下がシロアリその他の恰好の住処になって
しまうのがとても怖いです。

蓄熱式の床暖房にするなら、逆ベタにしたい・・・。

ちなみに、コンクリートの量が多くなりそうなんで、コスト高いと思ったんですが
あんまり変わらないんですね。

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長期優良が取れないと後々大変ですか？

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長期優良とれるよ、普通に。

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＞22＞25
蓄熱式床下暖房にするなら逆ベタは不利。
速熱式なら逆ベタが有利。

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＞28
ベタ基礎で深夜電力利用の蓄熱床下エアコンを実施してるけど、ベタと逆べたの暖房での有利不利の理論が分りません。
詳細な説明をお願いします。

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>29
逆ベタの場合、蓄熱体に直に接触することになります。
一見効率良さそうに見えますが、直に接触することで床の体感温度差が大きくなり、
決して快適とはいえません。
ベタ基礎の場合、床下空間を通じて接触しますので床の体感温度差が少なくなり、
より快適な室内空間が得られます。
夜間蓄熱という方法を活かすためには、蓄熱した熱を長時間にわたり、
翌日の深夜まで均等に放出することが大切なのです。
逆ベタ基礎の直接放出は、ベタ基礎の間接放出と比べ、
翌日の深夜まで均等に放出することに関して不利と言えます。
一度、24時間連続で床表面温度を測定すればわかることです。

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＞30
丁寧な説明を有難うございます。
逆べたは床下に空間がないため、床温度分布に差が出易い、床が熱伝導だけのため均等放熱が難しいと解釈しました？
　限り有る予算、および低暖房費で快適床暖房するにはどうすれば良いか考えました。
問題になるのは基礎コンクリに、Ⅱ地域の室内外の平均温度差約25℃の必要熱量を何℃で蓄熱すればでした。
基礎コンクリ量を約30％増しにして2℃上昇に決めました、理想は１℃でしょうが普通の約3倍のコンクリ量になります。
2℃は人は充分に感じる温度差なので緩和のため、床を下地を含め60ｍｍ厚さの無垢杉材を使用して熱伝達を遅らせています。
深夜電力の終わる明け方が床の表面温度が一番低い結果になりました、また床板なしのユニットバスの床温度はプラスチックだけなので熱伝道が良くエアコンを運転すると即、温度が上昇します。
床下の温度変化は1日で21～23℃です、室内は20.5～22.5℃程度ですが、日射熱の影響が大きく、天気が良いと25℃以上のオ－バ－ヒ－トを起こします。

コンクリの量を多くすれば、温度差が少なくできるのでベタでも逆でも同じと思います。
コンクリは熱伝導率も良いので温度差も少ないと思います。
逆べたは他の面でデメリットが多いですが。

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逆ベタの後々の給排水の取り回しや変更を、どの様に行うのか気になる。

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＞33
逆べたではないが床下の高さを高くするために土台より根太を500ｍｍ位上にして床を貼っている。
配管類は床から吊り下げて有る、外に出す配管も土台と根太の間から出している。
メンテ性が良いです。外張り断熱基礎には基本的には穴がなく障害物がないので良い収納になってます。
逆ベタで床下を確保するために床を上げる意味が有るかは？

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>34
逆ベタで床をあげるのはナンセンス。
土台高と床高が違うのは構造的には地震力に対して不利。

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＞35
剛床でなければ構造的には関係ないのでは？むしろ土台と根太で2重になり強くなりませんか？
ただし家として高くなるのでそれは弱くなります。

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外力が加わった場合、両足で踏ん張って受けるか、片足だけで受けるか、要するに応力の問題です。

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逆べた基礎は施工側ばかりにメリットがあるように感じますが 施主側のメリットは何かありませんか？

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元々、施工側のメリットの為だから依頼主のメリットは無いと思いますよ。
＋－で見たら－が多いです。

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サイエンスホームという工務店は逆べた基礎を推奨しているそうです

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推奨というより、逆ベタ以外できない、もしくは、やりたくないんだろ

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うちは逆ベタ基礎です。床下と基礎の間の通気性はとても良く、湿気は溜まり辛いと思います。
床暖房にしなければ固くないです。ころんでも怪我しません

デメリットは将来のリフォームでキッチン、お風呂、トイレの場所変更ができない。

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建てるときは、残土処理費用がかからない。普通の４０坪位の一軒家なら、ベタ基礎に比べて数十万安くなる。
夏はあまり感じない。
冬は床暖房の蓄熱部分になる。朝と晩の各１〜２時間の運転で快適。
床の硬さはクッション材を挟んでいるので感じないなぁ。

ゴキブリなどの害虫がいないのもメリット。

いわゆる地下室や半地下室の基礎と同じようなもの？
床下がないことのデメリットは結構大きいと思うけど。

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耐震性は高いの？

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逆ベタ基礎は白蟻に弱い

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逆べただから白蟻に弱いのですか？

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むしろ、逆ベタだと白蟻に強いです。
コールドジョイントが無くなるから。

被害を受けた時に確認はしづらいけどね。

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それをシロアリに弱いという

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確かセンチュリーホームが逆ベタだったと思う

大手HMでは一社もない
多くの工務店でも逆ベタはやらない

価格以外にメリット無いからね

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極論だね。
物事を考慮する時は、相対的にメリット･デメリットを比較検討するものだよ。
ミスリードを促す小賢しいだけの内容のない文章でなく。

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メリットがない。
と言いきるぐらいだから、さぞかし知識が豊富でお詳しいのでしょう。
取り敢えず、逆ベタ基礎を採用した場合、どこから浸入する可能性があるのか列挙してもらいましょうか。

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配管の隙間。

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コンクリが知識なさすぎるだけ。実際逆ベタなんかメリットはないよ。

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配管の隙間。
ご名答。

コールドジョイントがないので配管の隙間だけです。しかも、サヤ管とコンクリの隙間はベタ基礎のコールドジョイントレベルの延長ではないのでかなり確率が低いです。配管とサヤ管の間が最も危険でしょうね。
因みにコンクリ邸では、サヤ管部に、はタケロックの粘土状になるものを施工し、更に液体も散布しています。
白蟻の浸入路がハッキリしているので対策は容易ですね。

まだ、メリットがない！！の一言がでています、論理的思考能力に欠けた幼稚な方がいらっしゃるようなので質問を続けましょう。内容を伴わない話をするのが得意なんですかねぇ。

気密性についてはどうでしょうか？
一階床部の気密性対決です。
果して、ベタ基礎･逆ベタ、どちらに軍配が上がるでしょうか？

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あぁ、結論を忘れていましたが、白蟻浸入のリスク自体は、圧倒的に逆ベタの方が少ないです。
普通のベタ基礎だと全方位から浸入される恐れがありますからね。

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その通り。教科書通りの逆ベタ基礎の白蟻対策。
パチパチ コンクリさんに拍手。
だけど、白蟻対策に100%は無いわけで、
被害にあった場合は、床下の無い逆ベタ基礎は
発見の遅れと対策の難しさが有る事も理解必要。
逆ベタを否定しませんが、私は大切な土台部が
メンテ出来ないので、不安要素は抱えたくない。

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コンクリは侵入リスクが低いことしか考えていないようだけど、白蟻対策のメリット・デメリットを考えるなら57さんも書いてあるとおり侵入リスクはゼロではないからメンテが重要で、トータルで論じないと意味がない

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その通りです。
床下から浸入された場合の被害を受けた箇所の特定が難しいです。

しかし、事実として素の状態で逆ベタ基礎は、白蟻被害は受けにくいということです。
そして対応策もこうじやすい。守るべきところがハッキリしているのだから。

まあ、浸入路は床下からだけではありませんが、そうなると同条件付ですからね。
加圧注入でもした方が良い。

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メンテナンスの考え方の違いですが、予防策としてのメンテナンスが容易で効果的でローコストなのは比較するまでもなく逆ベタです。

例えるならば、強固で隙のない壁です。
外と行き来するために門が有りますが、それも厳しく厚い門です。
守る側は、その厚い門を集中的に守ればよいわけです。
自分でも容易に出来ます。今は高性能で触れただけで根こそぎ道連れに全滅させるような防蟻剤がありますから。
しかも、哺乳類には塩レベルの害しかない。

翻って、ベタ基礎は隙だらけの壁です。
なので、守るべき対照が大きい。つまり予防策としてのメンテナンスは面倒くさく、非効率的で高コストです。業者に依頼するしかありませんしね。
ただし、被害を受けても対応しやすい。事後対応のメンテナンス性は素晴らしいです。

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世の中のあらゆる製品は耐久性が向上していると考えても
メンテナンス性を犠牲とした設計思想は、あくまで使い捨てやユニット毎交換を前提として
作られている。
住宅にも同様の手法が採られているとは思うが、果たして土台からそれでいいのか？
といった部分を施主側がどう受け止めるかであろう。

建築業者側も同様で、点検・補修が困難であると解っていながら逆ベタ施工を行うのは
ある意味、勇気を持って挑まないとできない所業ではあるだろう。

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耐久性の話はしていませんよw
構造の話です。

相変わらず話がざっくりとし過ぎていて、何ら具体的な内容が伴っていませんね。
逆ベタ基礎が白蟻被害を被る確率はどれくらいだとお考えでしょうか？前例はありますか？
絶対はあり得ませんが、落ちる可能性があるから飛行機に乗らないのと同じでナンセンスです。

元々、防蟻に関しては高性能なんですよ。

点検･補修だけがメンテナンスじゃないでしょう。
蟻が食べられない建材使ったっていいんだし、考えが古くね？
なるべく保守･点検が少ない方が良いと思うのだが。

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コンクリさんの話を聞くとすごく良さそうなのですが逆ベタが普及しないのにはなにか理由があるんですか？

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＞63
逆ベタで計画して見積りをしたら逆に高くなったので止めた、経験が無いと嫌われると思った。
何故高いか聞いたら、上を平らにするのが大変だからとのこと？

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逆ベタ基礎は、ローコストＨＭのセンチュリーホームがやってた。残土処理がなく一回のコンクリート流しで安いとか。だた経験のないとこは、やりたくないので価格を高くするのだろう。
既に出尽くしの内容だけどデメリットについて書いてたＵＲＬと施工している業者のＵＲＬを記載しておきます。

http://shiroari2.blog.so-net.ne.jp/2012-08-25

http://blog.fuyuto.net/?eid=1320544

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白蟻駆除業者ブログより
"設計された方は、逆ベタ基礎はシロアリの侵入できる場所がないからと思っておられるでしょうが、シロアリはそんなに甘いものではありません。土台も桧（ヒノキ）が使われていますが、耐蟻性木材ほどあてにならないものはありません。ましてや逆ベタ基礎は蓄熱作用で暖かいというメリットが、シロアリにとって好都合なものとなっています。"

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え～と(^^ゞ
長期優良使用で逆ベタ出来るからねぇ。
勿論、配管のメンテナンスは出来ますよ。
情報が古いのかな？

配管周囲から白蟻が浸入することはベタ基礎でよくあることだけど、逆ベタでそんなに例があるのかなぁ？
ベタ基礎より全然大変ですよ。乗り越える障害が大き過ぎるでしょ。最低でも1m掘り進んで突破しなければならない。

欧米では逆ベタが一般的です。
何故、日本は床下に空間を作ったのか、その変からアプローチしていくと、本当の逆ベタ基礎の問題点が分かってきます。
正直、蟻や配管はそんなに問題にならないと思います。

あと、駆除業者は逆ベタ基礎住宅が増えるとおまんま食い上げです。メンテないんだから。
基本的に、人に恐怖心を植え付けて成り立つ商売です。
都合の悪い工法をおとしめることは、やって当たり前ですね。
私が白蟻業者でも絶対にそうします。

それに、蓄熱式床暖は逆ベタと相性が良いですが、また別の問題ですよ。

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＞乗り越える障害が大き過ぎるでしょ。
基礎断熱なので色々考えたのですが結論としては見るしかないでした。
相手は虫です、人のように障害が多いから止めようと考えてくれると対応できます。
考えてくれませんので蟻の一穴は有り得ます、ゆえに薬剤等の対策はせずに結論は見るです。

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なるほど。
でも、基礎断熱だと土台無視して上に行くかもしれないでしょ。

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＞69
虫ですから何でも有りでしょうね、ヤマト白蟻地域ですから良しとしました。
住んでる家が倒れた例は殆ど無いそうです、食べられても良いように柱などを多くしてます。

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欧米では逆ベタ一般的ですか、ちなみに欧米ではキリスト教が一般的らしいですよ。あと中国では中国語しゃべる人が圧倒的らしいです。
日本ではどうでしょう。

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70さん
うちもヤマトシロアリ地帯です。
結局、白蟻の管理なんて無理なんですよ。
だから、浸入路を防ぐことに特化したんです。

71さん
キリスト教がアメリカに広がったのはヨーロッパから移民と共に伝わったからです。
中国語を中国人が話すのは、慣れ親しんだ公用語だからです。
では私の質問の答えは何でしょう？

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亜米利加乾材白蟻も忘れちゃいけない。上から飛来する。

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ここでもゴマカシか、コンクリ。
>>71さんは「欧米では」って書いてるだろ。なんでお前「アメリカに」って言ってんの？
意図的に曲解してるのか、それとも低脳なのか。
あと「中国では中国語」って書いてあるだろ、お前あホなの？
『中国語を「中国人」が』なんて書いてないぞ。
>>71さん、これがコンクリですよ。嘘とゴマカシばかりでまともに議論なんか出来ない人間なんです。
それにしても>>71さん、上手い、上手すぎる。

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あはは、コンクリさんの負け

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張り切っていますなぁ。
春はまだですよ~

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逆ベタより、ベタ基礎密閉構造にすれば良い。
逆ベタ基礎 白蟻被害で調べれば、事例は有る。
何に重点をつけるかは、本人次第ですね。

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事例はあるよね。全てチェックしました？
逆ベタの屋外に蟻道作ったとかそんなんですよ。
ベタも逆も関係あらへんがな。

コンクリスレでも同じ話題になって様々なソースを提供してもらったけど、何一つ逆ベタだから白蟻被害を被ったケースはなかったんだよね。

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欧米でも、基礎のタイプのメリット・デメリットは、よくあるトピックです。

はい、画像。　逆ベタだけじゃないよね。
https://www.google.co.jp/search?q=House+Foundation&hl=en&tbo=d&...

例えばこんなふうに、メリット・デメリット。。
http://www.kompareit.com/homeandgarden/construction-compare-house-foun...

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コンクリのはったりは相変わらずだな

この人の議論ははじめに結論ありきだから

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コンクリさんと同じく侵入されない考え方で、
　・基礎内断熱で、ベタ基礎一体打ち
　・配管は立ち上がりから抜き、化粧モルタル無し
　・ポーチや玄関を基礎から５０ｍｍ離して施工
　（いずれも対して費用かかりません。一体打ちはよそでどうかは分かりませんが）
その上で、
　・定期的に基礎外周部のチェック
　・床下空間は工務店の毎年の定期点検でチェック
としてます。自分としては、逆ベタよりも安全かなと思ってますが。

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>>80
同意

確か？コンクリ邸は工務店だったよね？
よく逆ベタで請け負ったな
まともな工務店じゃ拒否するよ

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>81
>68です、お金に余裕の有る方はメンテを含めて色々と手は有るから良いですね。
貧乏人も最初は完璧を求めますが先立つ物に阻まれて最低限の対応になってしまいます、基礎だけに限らないです。
農家など野菜を作る人は虫の分は余計に作ると聞いてます、白蟻に食べられるのも方策のひとつと考えています。

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逆ベタの構造的弱点はシロアリというより、基礎ベースと床下地材が近接していることによる湿気の影響だろう。
点検しにくさと相まって木造住宅ではあまり使われない。

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>>No.79
メリット　床下収納・見た目が良い・洪水に強いｗ

>>No.81
Good Job!!

>>No.84
昨日は一晩掛けてもまともな答えが出ませんでした。
ようやくの正解です。
梅雨から夏季に掛けての結露が器具されます。
冷たい湿気は床に下りてきて、地熱を利用して若干温度の低いコンクリート上部で結露する恐れがあります。
ただし、吸湿性のある緩衝材を挟み、コンクリート自体にも吸湿性があるのでそんなに問題にならないのかなぁという憶測でいます。
取り合えず、最も結露が起き易い収納の奥の床材を外せるようにしておいたので、点検・管理してみますよ。

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＞吸湿性のある緩衝材を挟み、コンクリート自体にも吸湿性がある
吸湿性のある材料は必ず放湿性がある。
確実な通気層とサーキュレーターでもあるなら別だが、そうでなくば通常のベタ基礎に比べて長期間床下が湿度の高い状態になることは疑いない。
一般に湿度が高いとされる日本で木造なら感心しない基礎だがな。

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まあ、報告を待ちなよw
含水計でも購入してデータ出すから。

それと、普通の逆ベタならパッキンの上に土台を敷くから通気層あるよ。

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＞85
＞吸湿性のある緩衝材を挟み
基礎断熱の気密パッキンに吸湿性の有る緩衝材（スポンジ？）を使用してますが木の土台側はビニ－ルで透湿を防いでます。
しかし使用方法を誤って裏返しに使用して基礎側にビニ－ルにする例が多いようです。
点検は必要のようですね、点検も趣味にすると面白い面も有ります、特にカビ問題は奥が有りそうです。
収納も家の外壁側に設けるから問題で中央に設置すれば良いです。

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アンチコンクリではないですが
コンクリートに吸湿性発言とか驚きました

コンクリートは所詮、水の塊と思ってます
コンクリからの湿気をどう思っているのか

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コンクリートの含水比について調べた方がいいよ。
ついでに木材についても。

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含水率ね。

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ＲＣ水セメント比５０％以下で指定していますし３０Ｎ使ってますが

水の固まりだと思っています。

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え～と(^^ゞ
釣りですね。

まんまと引っ掛かりました。テヘッ。

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逆ベタ採用しているＨＭってどこよ

ローコス系のセンチュリー以外知らないのだけど

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メジャーなとこだとユニバぐらいかな。
ビルダーレベルだと結構やってるとこあるけど。

安くする為というより、蓄熱式床暖の為に採用するところが多いみたいね。

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茨城だとファーストステージ。
個人的には、安っぽい家に見えるから
嫌だけど。

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防蟻性が高いので被害時の対処、メンテと点検性は不要である。万一など無い、想定もしない。


考え方としては頑なでよいのではないでしょうか？

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原発同様

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>>96
それコンクリが建てたところだよ
たしかにあいつの人格と同じで安っぽいな

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99それ本当？コンクリがあのビルダー選ぶか？
あれだけ、タマや一条など批判していた人が、
選ぶわけ無かろう。
然し、彼の樹脂サイディング スレでのレスを
考えると、全く無い話しでは無いと思うが、
本当にあのビルダーで建てたなら、残念だな。

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