購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART22】

>79
最悪な環境ですね。
犯罪者も多そう。子供心配じゃないの？

人によるけど女性で自動車運転するのは私も少数派だと思う。
傾向として自動車男性傾向、というのはあると思う。

車は運転してもらう方がいい。
でも親の介護なんかを機会に車に乗り始める女性も多いよ。

>83
大丈夫かい？
日本語が不自由みたいですが、理解してから書き込みましょう。

＞85

女は運転できないって言っても「ああそうなんだ」って感じで世間は許してくれる。
男は運転できないって言うと「はあ！？」って感じで馬鹿にされる。

世間に守られてるから女性が運転することは少ないんだよ。

83だけど、クルマを否定しているわけではない。地方でもないのにクルマがなければ生活がなりたたないような住居に疑問があるだけ。

＞89

ちがうよ。
車がなくても生活できるけど、車があった方がすごく便利だから依存しちゃうだけでしょ。

車持ってるなら使わないと損だよ。

＞８３

いつも買い物をしたことがない人ではないですか。
ネットスーパーは、お米など自転車では持って来れないものを注文するのです。
つまり、駅から近くても近くなくても車のない人が利用するのですよ。
というか、利用しなければならないのです。
車がある人はネットスーパーを利用しなければならない理由はないのです。
車があるのにネットスーパーを利用するというのは、子どもが小さいとか、かぜなどで買い物に行けないときですね。
こういう格差もあるのですよ。

>84

賃貸で１０年以上住んだ同じ街だから、特に問題となるような事件は何もない。

＞91

我が家も、車あって、スーパーも徒歩5分の所に二つあるけど、
野菜(葉物)、肉、魚以外ほとんどネットスーパー。

まだ車の話してるのか

ここ、よく車の話題になりますね。車のあるなしで豊かかか判断するものですかねぇ。
私は主婦ですけど、教習所卒業後一度も運転したことないペーパーです。
実家は城南ですが、家族全員ペーパー(身分証がわりに免許は取得)で、不便はありませんでした。移動は電車かタクシーでしたし、商店街も充実してましたし、大きな病院も通常歩き、緊急時タクシーで事足りました。介護タクシーもありますし。
主人は地方出身でタクシーが車代わりの実家に驚いてましたが、最近は都心なら車なくても不便ないねと言っています。遠出して運転を気にしないでお酒飲めるのがうれしいみたいです。ただ車に縁がなく育ったので、ドライブスルーや高速の料金所、パーキングエリアに妙にはしゃいでしまう私がおります。

＞９３

うちも近くに小さなスーパーはありますが、いいものがないので車で大手のスーパーに行ってます。
そこでお米もきちんとしたものがあるので買っています。
ネットスーパーというか、無農薬野菜を毎月宅配してもらってます。

「あった方が便利かどうか」と「コストパフォーマンス的に無い方が良いか」
というのが同次元で話されてるからおかしくなってるね。

前者だけで考えれば、ほぼ全ての状況であった方が便利なのは当たり前。議論の余地はないでしょう？
そこに後者の考え方が加わり、あくまでも「コストパフォーマンスとして」
無くても良いかな？と言う事を単に「車はない方が良い」と言い切ってる人が居ることが原因。

＞84
＞92は西葛西さんです。
「西葛西 事件」とグーグル先生に聞けば、山のように事件は出てきますが、
特に問題になるような事件はないですか･･･。

なんでクルマのレスばかり？クルマは便利、そんな当たり前のことをなぜ長々と？

ネットスーパー？　Amazonをよく使う。　送料が無料で、キャッシュカードが登録済みで手続きが
簡単。　ブラウンの歯ブラシ等、種々の製品の部品が値引きで買え、エアコンのフィルター等も
よく買う。　２Ｌのお茶２箱とか、意外と安く、運搬が大変なものに丁度良い。

娘のオモチャのオプションなどもかなり値引きで買える。　近くのおもちゃやで目星をつけ、
Amazonで買うと安い。

日常品は殆ど徒歩１分のスーパーの集まったモールで、もやし、ピーマン１０円、冷凍食品半額以下
毎日、個々の薬品スーパーも安い方、衣料のしまむらとかも便利。

つまり車とディスポーザー、どちらが便利でコストパーフォーマンスがよいか、ということですね。

子どもが生まれてからペーパードライバー講習にいき、今や車の運転大好き主婦です。
高速で南関東から信州とかも行っちゃいます。

車なんてエコの真逆だし、無ければランニングコストもかからない。
乗れなければタクシーや公共交通機関やレンタカーを使えば良い。
わたしも駅近くにすんで運転に自信が無かった時はそう思おうとしていました。

でも車種もこだわる車好きからするとそういうことじゃないんですよ。
この議論は不毛ですね。

今はマンション購入か一戸建てかを本気で迷っているのでこのスレにきました。
契約しているマンションをやめようか迷っています。

私のまったくの個人的意見ですが、マンションはいつでも買えると思います。
それに近い将来は値段もかなり下がってくるのではないでしょうか。
根拠はマンションストックの多さです。
人口は減りつつあるのにマンションはどんどんどんどん増えています。
その一方、自分にあった戸建を買うチャンスはそう何度もないような気がします。
ただし、戸建にしてもつまらない物件に飛びつくのだけはやめましょう。

>>102
私も今戸建を買い、将来年をとったらマンションの中古もだぶついているだろうからその時は家を売ってマンションをと考えています。
70平米くらいのマンションをリノベして二人で住んだら、ちょうどよさそう。

人口減少、老齢化で郊外の宅地のほうが早く値下がりしてしまう気もする。

だぶついている戸建てを売却して買い換えできるのはだぶついている不便な中古マンションしかないね。便利なマンションは値段が下がれば売却するより賃貸へ回すオーナーが増えるだけだから。

>>107
みんながそう考えて賃貸に回せば家賃相場も下がりそう。
それはそれでありがたいかな。

古いマンションだと借り手がつかないから、リフォームするか安い賃貸料で貸すことになるでしょうね。

若い人の割合が年ごとにどんどん減ってくるわけで。
しかも若い人は就職できてないから所得も低いわけで。
簡単に売れるとか賃貸へ回せるとか考えない方が賢明ですよ。

土地残るのは確かだけど、価値も継続される？
人口減少になれば、郊外マンションも郊外戸建て（土地）も下落すると思う。
まあ、下落幅はマンションのが大きいだろうけど。

利便性の高い場所の賃貸は下がるかね。結局そういうところって集中してあまり下がらないような気もするけど。
結局駅から遠い賃貸が下がっていく・・・

場所はよくても古いマンションは、下りますよ。
少なくても新築マンションと同じ家賃で借りる人はいませんからね。
どこでも同じことです。

マンションは維持が大変、売り逃げできるかが問題といいながら年老いたら中古マンションに買い換えるというのは矛盾。賃料相場が下がってありがたいとは、やはり借りるつもりですか。便利なマンションを借りようとするあなたのような老人が増えますから賃料相場もそれほど下がらないでしょう。
もし自宅を処分するなり貸すなりするなら買える層、借りれる層がへったら困るのは不便な戸建てが先でしょうね。
ウチも郊外に戸建てがあるので、そうならないほうがいいんですけどね、フツーに予想すればそうなるでしょう。

そうですね。
うちは便利な立地の戸建てに住んでいるので関係ないですが。

112です
>>113
>場所はよくても古いマンションは、下りますよ。
いやいや、それはわかってます。それは当然でしょう。下げ幅の問題です。
駅徒歩１分でも新築と３０年では広さが違っても価格に大きな違いはあるけど、沿線の３０年の徒歩１～２分物件は７０平米以上でもそこそこするし、住んでいるんだよな。でも離れると空き部屋ぽいのがちらほら。これが加速していくという意味です。
>>115
そういう一言はいらないと思うが（笑）

114ですが、115さんが一番よいと思いますよ。

＞116
結局、供給量の問題だと思う。

再開発とかで新しいマンションがバンバン建つと
築30年のマンションなんて簡単に値崩れするでしょう。

マンションと違って戸建はなかなか供給されないよ。

>>114
なぜ便利なマンションを借りようとする年寄りが増えるとおもうの？

＞99
＞ネットスーパー？　Amazonをよく使う。キャッシュカードが登録済みで手続きが 簡単。

クレジットカードの事かな？　
西葛西の人、面白いですね。

>118 戸建てとは供給されるものなんだね。
建てるものかと思っていました。

>>114

値崩れして買いやすい中古マンションが増えれば、それを買う老人も増えるでしょうが、マンションを借りたいと思う老人が増えるとは思えませんね。だから賃料相場が下がらないなんて甘い考えはしないほうが良いと思います。マンションは木造住宅よりも寿命が長くストック化され、そして今この瞬間も次から次ぎに新築マンションが建っている現実を良く見ておくことが大切です。

以前、多摩ニュータウンかどっかで大規模な建て替えをしてたマンションの話題をニュースで見ました。
老朽化と高齢化を打破するやり方だとかで。
新築として購入する人は代金をはらい、以前から居る人は修繕費だけだったかなあ？
広い敷地だったから出来たみたいですけど。
テキトーな情報でごめんなさい。

建て替えできるパワーのあるマンションならいいなあ。
なかなか難しいか〜

なぜ、104さんのように値崩れしたらとか年をとって二人になったらマンションに買い換えるのかな。
共同所有の形態が変わったわけでもないし、管理費・駐車場代がかからなくなるわけでもないし、隣戸の騒音かなくなったり、駐車場から玄関までが短くなるわけでもないんだけど。
いろいろ理由はつけたけど結局は値段と家族の人数で戸建てにするということかな。

戸建ては広いから掃除が大変だったりするんだよね。家の中も家の外も。
年取って夫婦二人になったらコンパクトなマンションも悪くないって正直考えますよ。
でも今は子供がいるし、住み心地も快適だから絶対に戸建が良い。
値段と家族の人数だけじゃなくて住み心地も理由にありますよ。
ただ年を取った場合には変わってくるのかなぁという想像での話。

>119
年をとってくると、病院やスーパーが徒歩圏内にあり、管理費を払えば維持管理も楽で、
かつ戸建と違って段差のないフルフラット居室空間を欲するのは自然なことだろう。
子供たちが独立すれば、広い空間も必要ないしね。

都市部マンションよりも、郊外戸建ての価格下落率は大きいだろうね。年をとったら、都市部
マンションという流れもあり、空家率もますます増加し、治安が悪化する。俺は都市部サラリー
マン（30代）だが、自分の周りでは長男でさえ、実家に帰る予定がないって言うやつも多い。

年をとったら都市部を脱出して、生活しやすい環境の揃った郊外に住みたい。

年とって、東京暮らしは罰ゲームですね。

確かに。
歳とって収入ないのに
東京住む理由が見当たらない。
家賃は高いし、物価も高い。

金持ちジジババは別だろうけど。

つまりマンションの中古価格及び賃料下落は止められないわけだ。

東京(例えば)で生まれ育った人が年取ったからといって何の地縁も血縁もない田舎に物価が安いからといって移住するわけないだろ。

>132
それも罰ゲームですね。

>>132
それが気軽にできてしまうのもマンションの利点の一つでは？

年取って不便な郊外暮らしがもっとも罰ゲームだよなあ。

>>135
で、都心億越えマンションの利便性の良い場所に住んでいるセレブが、
何故車の話になると費用対効果で車が必要無いと騒ぐの？
億ションに住む人間は金で時間を購入すると豪語していたのに、時間が
かかる公共交通機関と徒歩を多用する理由は何？

>134 なんで自分が納得できないことはマンションの話にしちゃうのかね。132はマンションに限った話ではない。都合のよいように話をすり替えるのはやめな。

最も生活費がかかる上位10都市
1　Japan　Tokyo
2　Norway　Oslo
3　Switzerland　Geneva
4　Japan　Nagoya
5　Switzerland　Zurich
6　Japan　Yokohama
7　Switzerland　Bern
8　Norway　Stavanger
9　Switzerland　Basel
10　Japan　Kobe
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2844406/8172314

都会暮しの人はある意味気の毒だ。
夫の年収が700万とか800万とかで東京なら罰ゲームと言わざるを得ない。
高い住居費＋お受験必須でカツカツは確実だし。

>136さん、億ションのセレブと費用対効果でクルマはいらないといった人って同一人物なんですか？もしマンション派の別々の人の意見を同一人物のことのように書いているのならちょっとちがうんじゃないかとおもいます。過去レスちゃんとチェックしてないので、もし私の誤解なら謝っておきます。

>>138
このスレに７００～８００万円しか稼がない低所得者は居ませんよ。
マンションさんは１，０００万円超の億ション住まいが当たり前！
コスパを無視して億ションを購入、月５万円に及ぶ管理費・修繕費もはした金。

でも何故か車を持つ事はコスパが低いと必死に拒否。
誰がどう見てもアレだね。

クルマの所有を否定している人ってそんなにいたんですか？あったら便利だけど駅近くなら無くても問題ないというのが多いかと思っていました。最近のレスしか読んでないんですけど。

＞＞１４１
男目線とか大騒ぎした１名が居ますよ。
ま、確かにマンション住まいだと車を使用するのには駐車場まで遠いし、
荷物の出し入れも不便はわかるが、それでも無いよりあったほうがマシ。

車は　　戸建て＞マンション
利便性　車持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車無し

で決定ですね。

ばかばっかだな

いつもの方の痛々しい煽りが炸裂中だね〜

>>144
マンションさん！車持つくらいの余裕が出来れば良いね。

>129
都市部で60才まで暮らした人間が、いきなり郊外戸建ては難しいよ。特に人間関係。
町内会とか寄り合いとか出席しないとまずいし、60才が若手といわれる。希薄な
人間関係に慣れた人間に濃密な人付き合いは息苦しくてとても耐えられない。
コンビニ行くのも遠いし、夜は暗いし虫も多い。よく郊外（田舎）暮らしにあこがれる
って人の多くが、負の面が見えていない場合が多い。

都会で暮らしなれた人間は、平日は便利な都市部マンションに住み、休日に郊外で
レンタル家庭菜園くらいがちょうどいい。

車なんてビンボー学生でも維持できるよね。
なんの自慢になるんだろう。

車の所有で煽りあい。
まさに精神底辺の戦い。

車は無くても。あっても趣味とかのためにもってるのか。
買い物なんかも、止めるのが時間がかかって面倒だし。渋滞もあるし。
店の前でタクシーも待っているし。気のきいたドライバーなら荷物も持ってくれる。
なんだかんだ手放したくないと思っても、1ヶ月くらいエンジンをかけたことが無いとか多いんじゃない？うっかりするとバッテリーが上がってるし。
車で出かけたくなる用事を作らなきゃならない。

あのさ、車はどうでもいいんじゃない？マンションか戸建てかでしょ。

クルマ有り＞クルマ無し。こんな当然なことが認められてうれしいのかしら。笑

>>146
老後は郊外戸建なんてレスあった？

＞＞１５１
言うなれば　車有り＝戸建て　車無し＝マンション　の図式と同じ。
人生を豊かにするのは明らかに戸建て。

なんで？マンションでもクルマ持てますよ。

>>154
男目線の人に言ってあげてください。
でも、マンションは車を使うのは不便ですね。車の利便性が半減です。

マンションでクルマが要らなくなれば、
駐車場の解約をすればいいだけ。

戸建てで車庫などがあれば、
クルマが要らなくなると、
建築費・スペースの無駄となる。

青空駐車だと問題ないけど、何だか安っぽいよね。

駐車場から玄関までが戸建てに比べて距離があるからといって半減はしないでしょう。大げさですね。

どうしても、難癖つけたいだけ。

>152さん、146さんではありませんが、住居にかかわらず都会で老年期まで過ごした人が郊外に移り住むのはやはりむずかしいでしょう。

戸建は、無駄が多い。
階段
吹き抜け
屋根裏部屋
２台分駐車場
ユーティリティ
トイレ二つ
・・・
庭も自分で整備する必要がある。近くにぶどうやブルーベリーを育ててる家があるが肥料をやったり大変そう。

>>160
トイレおばさん？

車がある＞車がない
車がなくても困らない物件＞車が必要な物件

以上。
これで良いでしょうか？

反論があればどうぞ。

>>157
いえ、明らかに半減です。
マンションの部屋から沢山の荷物を数回にわたり運ぶ手間は大変です。
だから一部のマンション派は車不用と自ら主張しているんですよ。

友人の家は掃除が面倒だから2Fのトイレは使用禁止になっているといっていました。

まだ、車の話してんの。
バカじゃないの？

>162さん、よろしいと思います。ただ、クルマの有無よりクルマの有無で困る物件かどうかの要素のほうが上位にくるとは思います。

>>164
貴方の友人の話をして何か参考になる事があるの？
ひょっとして友人宅がそうだから戸建ての２Fトイレが全て無駄と言いたいの？

少し考えて物を言った方が良いよ。

これから本格的に住まいを探そうと思っています。
今は都内在住ですが、地元が超田舎で、ほとんどがひろびろと戸建てに住んでいます。
それを考えると、仕方がないとは思いますが都内の戸建ては狭く隣家とも近く感じます。
お恥ずかしい話ですが、予算内で考えると都内で購入できるのは、駅から遠く車必須で広くもない戸建てか、
駅近で車がなくてもさほど困らない築年数の浅い中古ﾏﾝｼｮﾝというところです。
もちろん欲を言えば、素敵な戸建てに住み車も所有したいです。
しかし、家以外にもお金はかかりますし、夫婦の通勤などライフスタイルも考えなければなりません。
戸建てか、ﾏﾝｼｮﾝか・・・こちらで皆さんの意見を拝見したところ、
こっちがいい！！という明確な答えはないように感じました。
どちらも、一長一短。
私は、誰もがうらやむ素敵な家に住むよりも、多少狭くて古くても子供と旦那と楽しく暮らしたいかなぁと思いました。

ステータス感よりも、そういうので選ぶのもいいのではないでしょうか？
長文失礼いたしました。

>167 そんなに熱くならなくてもいいんじゃあないかい。
こんな事例もあるよって参考にすればいいだけだよ。なんでか戸建ての人はケンカ腰なんだよね。なんでだろ。

お得意のマンションさんのネガティブキャンペーン。

>163さん、クルマで毎回大荷物になるわけでもないし半減は言い過ぎですよ。せいぜいマイナス数パーセントぐらいでしょう。

>165
ネタとして需要があるから盛り上がってんのが分からん様だな。
大人しくロムってろ。

＞車なんてビンボー学生でも維持できるよね。
そりゃ学費、住まい、食事、、、すべて親に出してもらってるからだろ。

>168
私もほぼ同じような境遇です。都会の生活に慣れているので、いまさら郊外に住むという選択も
難しく、長男で実家もあるのに都市中心部マンションを選択しました。もともと家自体に強い
思い入れはないですし、極端な差がなければ、戸建・マンションどちらも「住めば都的」な感じ
だと思います。私の場合、老後資金が心配だったので、築浅中古にしたので、支払いに相当余裕
があり、貯金も減らず精神的にも楽です。あと誰か書いてましたけど、戸建ての場合、経済的な
面とは別に、「仕方なく的」な人間関係が必要なことがあり、それもマンションを選択した一因です。
まあ、家族４人幸せに暮らせてるのが一番ですけど。

マンションでも戸建てでもクルマ無しはいるよね。クルマの有る無しの話は本当に不毛だよね。購入するなら〜には直接関係ないもんね。

＞１７５
免許くらい取ろうよ。

結局、マンションは老人になってから住むところって感じですかね。

>176さん、くだらないアオリは無意味だからやめましょう。自分を自ら貶めているようなものですから。

やはり健康第一でしょう。

9年も早死にする団地・マンション族
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/

子孫に土地が残せると考えて、無理して戸建て購入したのに、肝心の子供が郊外を
拒否して都市部にマンション買ってしまい、おまけに売ろうにも地価が下落し続け
あてが外れた親をたくさん見てるが、ああなると悲惨だな。道理で、日本全国の
郊外の空家率が急上昇しているわけだ。やっぱり都市部マンションにしよ。

子供が帰って来ない郊外戸建で寂しく暮らす老人世帯を見ると、
自分の中の結論は出ましたね。

>>179
おもしろい記事ですね！
今マンション住まいなので来年木造戸建に住むのが楽しみです。

結論がでましたね！

１．車がなくても困らない物件＞車が必要な物件
２．車がある生活＞車がない生活

反論がないようなので、これで結論とします。
お疲れさまでした。